Osim članstva u EU, Britanci će se morati odreći i

"Ajmo još malo otkrivati istinu jer vidim da te to boli.

Da, članovi komisije predlažu zakone, ali članove komisije ne bira narod! Članovi komisije nisu izabrani demokratskim putem što znači da cijela EU je dikatatorska fašitička država. Članovi parlamenta ga mogu odbiti ili odbaciti, ali ne i predložiti."

Ne biraš ni premjera ni vladu na izborima, pa ne znaći da smo mi (i druge) zemlje fašističke. A za drugo, istina i potpuno si u pravu, potpuno je besmisleno da Hrvatska i Slovenija sa manje od 10 milja stanovnika imaju 2 glasa u komisiji, a recimo Njemačka samo 1. Ja da sam Njemac bio bi bar 20 puta ljući od tebe zbog toga.

"Broj članova parlamenta se određuje po BDP-u, što znači da Hrvatska gotovo da nema pravo glasa, a Njemačka i Francuska vode glavnu riječ. Možda je to njima OK, ne vidim kako bi to bilo nama dobro ako znamo da će oni izglasavati zakone koji prvenstveno njima odgovaraju, a mi ih MORAMO primjeniti. Na to smo se obvezali u pristupnom ugovoru."

Broj članova u parlamentu ovisi o broju STANOVNIKA, a ne BDP-u. Osim toga u EU Parlamentu ima 766 zastupnika na cca 500 milijuna stanovnika Europe. Prema jednostavnoj matematici za svakih milijun stanovnika trebao bi imati 1.53 zastupnika odnosno RH bi trebala imat cca. njih 7. A imamo 11. Tako da sam ja Njemac ja bi bio jako ljut jer moj glas vrijedi manje nego jednog Hrvata. Da se određuje po BDP-u bio bi još ljući jer bi bilo upito dal je fer da RH ima glas uopće. 

Na ostatk nebuloza možda odgovor kasnije.

 Hrvatska ima i više prava glasa nego što je pošteno da ima, a to što ti smatraš da bi trebao imat veća prava nego što imaš i što je pošteno da imaš je druga stvar. Ne znam po čemu si ti to više vrijedan kao stanovnik RH nego što je to jedan Njemac, Francuz ili Šveđanin. 

A da te ja pitam da li je pošteni i da li recimo stranka Živi zid trebala imat više prava glasa nego što ima? Recimo da je osvojila mandata koliko je (nisam siguran, 2-3), ali to nije pošteno jer je to malo glasova pa eto neka ima 25. Vidiš valjda i sam da nešto s tvojom logikom nije u redu, osim ako nisi sluga SDP-HDZ fašističkog udruženja koje ugnjetava stranke s manje glasaća? 

I ako je ntko ovdje sluga onda si to ti, sluga si nacionalističkom i fašističkom mentalitetu koji smatra da je više vrijedan samo zato jer je rođen na jednom mjestu, a ne 150km dalje. 

Ovisi kakve odluke. Niti se sve donosi u Bruxellesu.

 Da, smatram da o hrvatskoj unutar EU bi trebali odlučivati prvenstveno hrvati, ne nijemci ili francuzi. Ako je to definicija nacionalizma, onda jesam.

U EU smo ušli voljom MANJINE, ne većine. Za ulazak je glasalo oko 1,2 milijuna od ukupno 4 milijuna stanovnika, dakle odlukom manjine smo ušli, ne većine.

Koliko je bilo javnih rasprava na TV-u na tu bitnu temu? Znaš koliko? NULA! Da li je to manipulacija? Novcem poreznih obveznika se financirala kampanja ZA ulazak pa čak novcem i onih koji su bili protiv ulaska! Tiskali su se jumbo plakati, oslikavali tramvaji, plaćale reklame na TV-u... Udruge koje su bile protiv ulaska su iz proračuna za oglašavanje dobili nula kuna i zatvorili su im pristupe svim medijima. Demokracija?

A što kažeš na prijetnje Vesne Pusić kada je zaprijetila javno da penzioneri neće dobiti penzije ako ne zaokruže ZA što je protivno zakonu ali nije kažnjena! A laži u promidžbenim spotovima kako nas čeka rast standarda i slične gluposti koje se nikada nisu ispunile?

Narod je u EU uveden na pravaru čistim spinovima i manipulacijom,a ti dalje misli da je riječ o demokraciji.

Aludiraš na mene da sam član HDZ-a i sl. iako sam protiv EU, a znamo da se HDZ grčevito borio za ulazak, tako da ti priča nestoji. 

 Većina koja je izašla na referendum je glasala za ulazak u EU. Oni koji nisu glasali su očito suzdržani, tako da nismo ušli odlukom manjine. I u čemu je problem što se zakoni donose u bruxellesu? Više vjerujem njima nego onima u zagrebu. A pošto smo građani EU, u bruxellesu su naši političari za koje svi glasamo.

 Ako se hoćeš igrat s drugom djecom onda postoje određena pravila kojih se moraš pridržavati, a o kojima ne odlučuješ samo ti. Tako da ako hoćeš živjet u civilizaciji postoje zakoni kojih se moraš pridržavati i o kojima ne odlučuješ samo ti, nego u dogovoru s drugima odlučuješ ono što je najbolje za sve. Isto tako ako se RH hoće igrat s drugim državama onda se mora pridržavat nekih pravila koje ograničavaju ponašanje pojedinca zbog dobrobiti većine. Ako nećeš ne moraš, nitko nas nije tjerao da se pridružimo EU, a niti nas itko spriječava da izađemo.  Isto tako nas nitko ni ne tjera da se igramo s drugim državam, možemo ruku pod ruku sa S. Korejom, zatvorit granice i onda ćemo biti slobodni odlučivat o ničemu kolko god hoćemo. 

Te fore o manjini koja je odlučila možeš otkačiti mačku o rep, jer svatko tko nije izašao na izbore se ustvari složio s onima koji su pobjedili. Njihovo mišljenje nakon što nisu izašli na izbore me apsolutno ne zanima niti je relevantno. Tko nije glasovao nema se pravo buniti.  

Ok, hvala na ispravci. Svejedno velik broj, puno veci negoli za ovaj drugi referendum. A i jedna i druga odluka su po tezini iste.

Steta sto se u pisanom tekstu ne moze prenijeti ton recenice, naravno da nisam ozbiljno mislio, poanta je bila docarati tezinu takve odluke - ono, toliko je bitno da bi se svi trebali izjasniti.

E jbg, ja smatram da su obje jednako vazne.

Nije ulazak u EU odlazak na pijacu s prijateljima pa da je neusporedivo nevaznija od izlaska iz Jugoslavije.

U EU smo ušli legalno, ali ne i legitimno. Zakon o referendumu je prekrojem ciljano u tu svrhu, što je imalo i druge negativne posljedice.

Da se razumijemo, ja sam glasao protiv, iako mislim da nam je ulazak u EU bio potreban. Glasao sam protiv jer sam bio protiv načina na koji smo ušli:

- umjesto činjenica, prezentirani su nam pamfleti

- umjesto reformiranja, provodili smo šminkanje zakona i sustava

- mijenjao se zakon jer je bilo jasno da prema postojećem zakonu o referendumu, neće biti dovoljno glasova za ulazak

Zbog toga svega sam bio iznimno skeptičan po pitanju promjena koje će nam takav ulazak donijeti. Danas mi je drago što smo ušli jer vidim pomak prema naprijed, ali se isto pitam bi li pomak bio i veći da smo političarima poslali poruku da nećemo na takav način ući u EU.

1.) Ako postaviš cilj, pa onda metodu ispitivanja volje naroda prilagodiš tom cilju, teško se to može nazvati voljnom naroda.

2.) Da je referendum pao, mogao se organizirati drugi. Bio sam općenito za, ali protiv načina na koji smo ušli i nedostatak objektivnih informacija u hrpi reklamnih pamfleta kojima smo obasipani.

3.) Glavni problem sa starim zakonima je to što se nisu provodili. Pogodi koji je problem s novim zakonima - da, to što se ne provode. Ako promijeniš mrtvo slovo na papiru na bolje i ostaviš ga mrtvim slovom na papiru - da li je to reforma ili šminka?

4.) Općenito je problem što se ne bunimo i uvijek idemo vladajućima niz dlaku. Vjerujem da bi pojava otpora dala rezultat. Da li bi taj otpor imao već učinak od pritiska EU? Vjerojatno ne, međutim, kombinacija tog otpora i produljenog predpristupnog pritiska, možda...