Pušiona

Ne možeš tako gledati na stvar. Privatno vlasništvo nije iznad čovjeka. Kao što ne smiješ u svojoj kući nikoga ubiti, niti u svom dvorištu vlastitim automobilom pregaziti nekoga, tako ne možeš niti u svom kafiću raditi što te volja. Zapravo, da bi uopće dobio dozvolu za rad moraš najprije proći određene sanitarne, tehničke i uvjete zaštite na radu (i štojaznam koje sve ne povrh ovih), te nakon toga još plaćati ogromne trošarine državi na robu koju nudiš u tom istom, vlastitom kafiću.

Dakle, nema šanse da ti stepenice budu prestrme (pa što ikoga briga koliko su strme štenge u mom vlastitom kafiću?), da nemaš WC (pa ako trebaju, mogu iza ugla, ne treba WC u mom vlastitom kafiću?), pa što ako lupa glavom kada ulazi u skladište visoko 1,80m (valjda ja znam najbolje kako podijeliti prostor u vlastitom kafiću - gore galerija, ispod nje gajbe pive...) i tome slično. Jednostavno - država ti daje ovlaštenje da se baviš, čime god se baviš. Ako je (ne)pušenje jedan od uvjeta, onda ga moraš ispoštovati jer kafić nije tvoja privatna prčija, čak i ako je tvoje privatno vlasništvo. To se, dakle, tiče ideje o tome što se može a što ne u 'vlastitom kafiću' i koliko vlasnika mora za to biti briga.

A sad ono drugo - kako je to (moralno ili kako već) opravdano, da država uopće postavlja takav uvjet?

Ovdje se opet vraćamo na štetnost pušenja i cijelu onu priču od malo gore. Dakle, u svakom slučaju ima razloga za ovakve mjere i svaka od tih mjera ima opravdanje. To je razumljivo jednako kao i potreba ljudi (pogotovo ugostitelja) da vrate stvari na staro. Nitko se neće mirno nositi s time da gubi neke privilegije, to je prirodno. Jedino je žalosno što su na ovaj način poklekli pred zovom novca. Da, lakše je skočiti sam sebi u usta nego napraviti pravi rez, kao u Bugarskoj...

Moje misljenje je da odlazak u kafic nije temeljno ljudsko pravo i da nitko nepusaca ne tjera da ode u zadimljeni kafic.

Spominjem jer je to primjer "cinjecnica" koje novinari iznose i utjecaja na slabije obrazovanu javnost (koje kod nas, na zalost, ima dosta), slicno kao i tvoj primjer. Odnosilo se to na moje ne slijepo vjerovanje u neke brojke i statistike ako iza njih ne stoji znanstveno dokazana podloga.

Moram li uopce komentirati ovu besmislicu? Kada su se toliko hvalili razvijanjem vlastitog foruma (IMO glupo, jer postoje provjerena rjesenja, pa su vrijeme mogli iskoristiti na pametnije stvari, poput poboljsanja bijednog tiskanog izdanja), mogli su implementirati nesto opce prihvaceno i jednostavno poput [quote][/quote]. Radije napravi video s tim uputama i njima ga posalji.

Odlazak u bilo koji javni prostor jest temeljno ljudsko pravo. Trovanje je krsenje temeljnog ljudskog prava. Zbroji dva i dva. Nitko pusace ne tjera da idu u kafice i puse u njima i time stvore za zdravlje stetne, drustveno neprihvatljive uvjete.

I prema struci kod nas, i prema preporukama Europske komisije, povratak pusenja u bilo koje zatvorene javne prostore je nedopustiv. Stoga ne kuzim zasto se tu zabavljas novinarima i ne znam cim vec ne - prihvati stvari onakve kakvima jesu, umjesto da trazis opravdanja kojih nema.

Otisao si u off-topic - imas podforum Ideje, sugestije, prijava problema i pomoć.

...nigdje nisam rekao da je svaki nepušač zagovornik bilo kakve fikcije...velikoj većni, a to smo već

utvrdili, je sasvim svejedno da li će se u kafićima pušiti ili ne (navikli su se a i to je dio tradicionalne

evropske kulture, koje se veliki dio Evrope zbog amerikanizacije kontinenta odrekao)...

kod nas je naprotiv u trendu izmišljanje novih tradicija pa se diljem hrvatske po

svim gradovima održavaju parade kojima se daje pridjevak tradicionalno a sve u svrhu uveseljavanja

turista po zamisli "stručnjaka" za turizam, pa onda mi pred tim turistima skačemo u oklopima ili sa

kopljem u ruci da ispadnemo divljaci što dobrim djelom i jesmo...još samo nedostaje da neki mudri

gradonačelnik osmisli paradu kojom ćemo strane turiste uvjeravati da smo oduvjek umjesto cigareta

tradicionalno pušili pišu političarima...

a pod boldanim sasvim jasno govorim o maloj skupini bukača, fanatika i ovisnika o fikciji...

P.S. da ne bi bilo zabune, izraz "pušili pišu" posudio sam iz ove rasprave od jednog ovisnika o fikciji...

Vrtimo se u krug. Nitko ne osporava da je pusenje stetno. Nitko ne tjera nepusace u kafice u kojima se pusi, pa da im se na taj nacin utjece na zdravlje, niti im zabranjuje otvaranje i odlazak u kafice sa zabranom pusenja. S druge strane, pusacima se izricito zabranjuje da udju u kafic u kojem je i 100% pusaca, bez ijednog ugrozenog nepusaca unutra. Da su tako zeljni nepusackih kafica, bilo bi ih vise po gradu i bili bi puni. No, ionako nebitno. Moje misljenje je da vlasnik kafica nije socijalni radnik koji se treba pobrinuti da svi mogu kod njega doci. Ako se nepusacu ne svidja sto se u tom objektu pusi...ne mora u njega uci. Nije da tamo npr. radi, pa nema izbora.

Niti cu ja promijeniti svoje misljenje, niti ti svoje, pa daljnja rasprava nema smisla.

EDIT:

Ja bih rekao da je suprotno, jer imas pravo okupiti se gdje hoces i otvoriti kafic kakav hoces. Pusac, s druge strane, nema pravo okupljanja u kaficima.

To je osnovni netiquette.

Ali opet izvrćeš postavke;

1. Nitko niti tebe ne tjera da ideš pušiti u kafić (ne mislim tebe osobno, nego hipotetskog pušača). Možeš pušiti doma ili na otvorenom prostoru. Zapravo, nitko te uopće ne tjera da moraš pušiti ili da ne smiješ pušiti, tjera te se tek da poštuješ tuđa prava na zdravlje.

2. Ovaj drugi boldani dio jednostavno nije istina - jednako kako danas vlada poseže za rezanjem kvalitetnog zakona jer joj treba novaca, tako i vlasnik kafića poseže za svim mogućim potezima koji će mu donijeti veću zaradu. Širi tržište. Jer zna da će radije nepušač otići s pušačem u pušački birc, nego obratno. Zapravo, iz svih ovih postova do sada se vidi da uopće nema nikakve šanse da pušač ne zapali u kafiću, jer smatra to svojim temeljnim pravom (što nije, nego je pravo koje nikada nije niti smio imati, samo se to donedavno nije znalo). To je mehanizam opstanka na tržištu - ponuda i potražnja. Upravo zbog ovakvih mehanizama se uvode zakoni, kojima je onda zadaća regulirati tržište (kao i zakoni o zaštiti tržišnog natjecanja, institucija ugovora i sl.). Jednostavno, država se ne smije osloniti isključivo na moral pojedinca, inače ne bi bilo zakona uopće, samim time niti države kao takve.

Dakle, kako možemo zaključiti iz gore napisanoga - svi pušači su anarhisti i rušitelji civilizacije.

Treba ih izopćiti i, da parafraziram jednog BUG-ovca, strpati u kaveze, hraniti spirinama i pokazivati ljudima kao kuriozitet, grešku prirode (mislim da je bio Oleg u opisu neke epizode iz Total War serijala, ali nemojte me držati za riječ, bilo je to davno)...

Ali ne, ozbiljno, trebali bi!

...svakome pri zdravoj pameti je jasno da bi na navedeni način trebalo postupiti prema onima

   koji iznose takve bolesne ideje a o sljedbenicima da ne govorim...

   Previše jadno ali od BUG-a sasvim razumljivo...

Molim? Tko je to utvrdio? Pusaci su se u ovih nekoliko mjeseci prilagodili novoj situaciji, a sad i nepusaci i mnogi pusaci negoduju zbog moguce promjene zakona. Vecina ljudi s kojima sam dosao u kontakt u zadnje vrijeme kazu da zele da ostane ovaj zakon. Tako da ne znam o kojoj vecini ti pricas - ne vjeruj svemu sto vidis na televiziji - prilozi su bili slozeni tako da podilaze duhanskoj industriji i pusacima koji i dalje zele trovati druge ljude.

A ovo - Europa, Amerika - LOL! Pa zar je Europa domovian duhana ili ga je Kolumbo donio iz Amerike? Duhan ne spada u Europsku kulturu, dosao je tek s otkricem Amerike. Tako da - kako je duhan dosao u Europsku "kulturu", tako moze i otici. Indijanci ga nisu zloupotrebljavali kao sto to danas ljudi cine.

Pa jedan smajlić! :)

EDIT: @M_dipl. - hvala, ali ne brini, neću se ja umisliti, jednostavno sam presavršen za to... :)

PS: @Jurra - Eto vidiš, ovdje su sada iznimka dva smajlića, ali to je samo zato jer nije ovaj nacrtani. :)

PPS: @svi - OK, tri...

Aleluja..

Đaba ti sve to, kaže Milinović prije par dana da će sad opet biti po starom, pa 6 mj. prilagodbe, a prostore za pušače ne treba niti raditi jer ćemo ionako brzo u EU, a tamo je zabranjeno pušenje.. Možda ministar za koji dan prmijeni mišljenje u skladu s navikama, ali tako je zborio prije par dana. Kakvi mediji, on osobno bulazni malo ovako, malo onako. A nekako mi se ne čini da su mediji u rukama duhanskog lobija pa ne vidim razlog da im podilaze, ili imaš drukčije informacije? Da su kojekakvi lobiji u igri s medijima, definitivno jesu, pa valjda ne treba uopće tv shvaćati ozbiljno?

Mediji kajlaju Milanovica zbog promjena koje nece ni ugostiteljima niti pusacima donijeti nista previse dobro (osim nevjerojatnog "prijelaznog" roka u kojem ce biti dozvoljeno pusenje u svim kaficima) - ugostitelje ce natjerati u skupe investicije koje ce za dvije-tri godine biti uzaludne, pa vecina ni nece ulaziti u to (ili ce procijeniti da su im neisplative ili jednostavno u ovo doba recesije ne mogu uloziti 30-50000 kuna za skupu ventilaciju), a pusaci nece dobiti prostore u kojima bi mogli pusiti u kaficima, nego ce imati grijane terase (a to su ionako mogli imati, bez izmjena zakona). Izmjene zakona su loose-loose situacija - nitko ne dobiva. Stoga se nadam da ce ljudima proraditi razum i da do njih nece doci.

Zasto mediji to rade, nemam pojma - mozda zato jer imaju urednike zagrizene pusace, mozda zato jer ih duhanska industrija podmazuje - ja nemam pojma, mogu nagadjati samo kao i ti. Ali cinjenica je da su u zadnjih godinu-godinu i pol na sve moguce nacine pokusali unistiti aktualni zakon, tek sad kad su najavljene izmjene tu i tamo osvane koji clanak koji govori o tome koliko je zabrana pusenja nuzna za zdravlje gradjana i zastitu njihovih prava.

Evo, stigli su hladni dani... Svaki dan u rano poslijepodne navratim u naš kvartovski kafić koji je bio inspiracija za pisanje osobnog stava. Ako ima zubatog sunca, onda entuzijasti-pingvini sjede vani, a unutra je, bez obzira vanjske vremenske prilike - poluprazno! Prije godinu dana u isto doba teško je bilo uhvatiti slobodan stol...

Ne radi se o velikom lokalu (osam stolova plus šank), ako nitko ne puši onda se zadržim, ali ako puši - ne. Na žalost dovoljno je i da dvoje ljudi zapali, već postaje odurno neizdrživo. Nakon perioda nepušenja čini mi se da sam postao još osjetljiviji na dim - sada me lovi vrtoglavica i boli glava već nakon 15 minuta boravka u zapušenom prostoru, a prije nisam bio tako "tankoćutan"...

Moj subjektivni dojam je da se i pušačima ogadilo biti u tako smrdljivom prostoru, pa i oni sami zaziru od ostajanja... Ili je svemu kumovala kriza (kao što je do sada bio opći stav nas nepušača)?

Kako god da bilo - promet se nije vrati na stare grane, iako je zakon degradiran, a mi svi skupa kao društvo - poniženi!

Zaista zanimljiv komentar. Naime, posljedice cigaretnog dima su sve samo ne subjektivne - pogotovo u mom slucaju, koji imam osjetljiviji disni sustav i muce me alergije (a takvih je ljudi sve dalje sve vise). Znaci, pocnu me peci oci i gornji disni organi, grlo mi se upali, nekad mi prokrvari i sluznica nosa. Uz to sto i ja i odjeca u koju sam obucen strasno smrde po cigaretnom dimu. Trebam uopce spominjati stetnost cigaretnog dima kao uzroka mnogih teskih bolesti?

Jesam li ja napadao pusace ili pusenje? Nemoj od sebe raditi zrtvu, jer te nitko ne napada. Osim toga, kao pusac mozes biti jedino agresor, a nikako zrtva. Ne kuzim komentar o Ustavu - ti si za to da se ne postuju ustavne odredbe? Da ti se oduzmu brojna prava koja ti jamci Ustav? Ili bi ti da ti imas sva prava koja ti Ustav jamci, ali da imas dozvolu krsiti tudja prava?

Usput receno, ovo sto si napisao je cisti ad hominem napad i zapravo uopce ni ne bih trebao reagirati na njega - napadas mene osobno, umjesto da komentiras i argumentiras svoj stav.

OT starts:

pa križeve i treba maknuti iz javnih prostora ili tražiti da se istaknu vjerski simboli sviju vjerskih zajednica registriranih u Hrvatskoj ... nema između

OT ends.

sorry for OT