Pušiona

Lijepo si rekao. Samo je bed sto je i svaki iole zdraviji kruh skuplji od bijelog. Nadam se da razumijes poantu.

"...to bi bio barem neki argument (iako glup – jer samo naivci misle da je zbog ovog zakona pala potrošnja u ugostiteljskim lokalima)"

Mislim da je upravo taj dio najvažniji! Cijela ova blamaža "piškit' ću, kakit' ću" se i odvija zbog tog famoznog "pada potrošnje" i pritiska lobija kojeg je Miro spomenuo. Stvarno ne mogu vjerovati da ima ljudi koji su spremni povjerovati da je zbog zabrane pušenja pao promet u kafićima. Uz sve što se trenutno događa u našem i globalnom gospodarstvu, uz smanjivanje plaća, gubitke radnih mjesta itd... zabrana pušenja je najmanji uteg na vagi.

U isto vrijeme kad se vlasnici kafića "bore za egzistenciju" i "jedva spajaju kraj s krajem", nije im palo na pamet da ljudi u ovom trenutku možda ne mogu/ne žele plaćati kavu 10-12 Kn? Nije im palo na pamet da bi trebalo razmisliti i o tome da marža na apsolutno svako piće možda i ne bi trebala biti 500 % (ili kao u slučaju kave 800%)?!? Naravno da nije! Jer, "borba za egzistenciju" u slučaju naših vrlih ugostitelja ipak znači nešto potpuno različito od borbe koju vodi sve veći broj onih koji su do jučer mogli sjediti u kafiću, a danas ipak rađe zadrže tog cenera u džepu...

Pa da, od samog početka mi je taj zakon bio predobar da bi opstao tu kod nas.

Taman kad si pomislim - 'ajde da i ovi naši političari donesu nekakav društveno koristan zakon' i stvar se kroz nekoliko mjeseci ugasi.

Nikako na zelenu granu

Svaka pohvala autoru za teks!!!

Nažalost mi hrvati smo odavno popušili svoje

Eh, baš mi je drago da je g. Miro objavio svoj osobni stav..

Koliko  me sjećanje služi bio je u grupi koja je dijelila mišljenje da je zakon bogom dan, i da nema teorije da se promijeni..

A ja sam bio u grupi, a često i usamljen u stajalištu da zapravo respektiram zdravstvene aspekte suprotne grupe, ali da je u našoj banana državi svašta moguće, pa tako i promjena takvog zakona.

I potpuno se slažem s predzadnjim odlomkom članka; 'Naša kriza je naša i puno je dublja nego što to želimo vjerovati.'. Pa neću reći bio sam u pravu, već drago mi je da su i drugi 'progledali'..

Daj prevedi to na hrvatski pa ti možda i odgovorimo

Reuters je vijest o ponovnom dopuštanju pušenja u Hrvatskoj objavio u rubrici pod nazivom "Oddly Enough" u kojoj inače objavljuju vijesti o raznim neuobičajenim i bizarnim događajima.

Smokers can hit the cafes again 

Željko Pervan je bio u pravu kada je rekao da oko Hrvatske treba napraviti tribine kako bi ostatak svijeta mogao gledati i zabavljati se.

moj otac je umro od ciroze jetre a pušio je kao lokomotiva čak tri kutije na dan tako da ti ovo ne drži vodu

Naprijed Hrvati, Hrvatine, Hrvatice i svi koji se tako osjecaju....

Zar nistu to i Rimljani pokusali, imamo Arenu u Puli...

Sve pametnjakovici i jaci strucnjaci na jeziku, kad treba nesto napraviti svi u misijoj rupi..

Nije ni cudo sto nam se vani smiju, kad se ovakve gluposti dopustaju, treba sve te politicare na ulicu i dobar degenek, sto mi napravise od moje Hrvatske..

  Vjerujem da ste imali bliskih susreta sa situacijama u kojima netko nekoga želi 'poniziti' pa odnekud izvuče ono najgore o njima (uzmimo za primjer dvije prijateljcie koje se svađaju i mršavija kaže punijoj - debela kravo :D banalan primjer ali nema veze :D)

E sad povucite analogiju i se sjetite šta su Englezi pisali po novinama pred utakmicu na Wembleyu s Hrvatskom. Definitivno nisu govorili o tome kako se u Hrvatskoj puši u kafićima... to je jedna od manjih mrlja na hrvatskoj košulji...

Sve je stvar izbora. Ako ti želiš izaći i popiti kavu, sok ili pivo u kafiću gdje nema duhanskog dima onda se žali vlasniku kafića koji ti to nije omogučio. Pušači su klijenti jednako kao i nepušači a bilo kakav zakon koji dopušta pušenje ili ga brani je diskriminacija.

Vlasnici lokala su ti koji su se najviše bunili protiv zakona o zabrani pušenja, a ne nepušači! Licemjeran si kada kažeš da su pušači sami sebe stvarali žrtvama sistema jer nepušači rade sada istu stvar! Smatram da je pušenje potrebno zabraniti svugdje osim u kafićima, a unutar kafića prepusti odluku vlasniku a ne nekakvom usranom zakonu jer taj zakon ne tretira sve jednako. Ukoliko vlasnik kafića odluči držati kafić samo za nepušače sasvim je logično da tamo neću zalaziti. 

Zapitaj se zašto je u većini kafića dopušteno konzumirati cagerte.

Right back at you! Ako ti zelis izaci i popiti kavu, sok ili pivo u kaficu gdje nama duhanskog dima, onda se zali drzavi koja ti to nije omogucila. Odnosno, izgleda da ce ti omoguciti, ali shvacas sto sam htio reci. Stvar prije trenutacnog zakona je bila ta sto prakticki nije postojalo kafica ni nocnih kluba u kojima nije bilo dima, sto znaci da nepusaci nisu imali izbora. Tako da vidis da nije sve stvar izbora.

Pogresno upotrebljava rijec diskriminacija, odnosno ne znas sto ta rijec znaci. Nekoliko definicija diskriminacije:

• unfair treatment of a person or group on the basis of prejudice
• Discrimination toward or against a person of a certain group is the treatment or consideration based on class or category rather than individual merit.
• discriminate - treat differently on the basis of sex or race

Kao sto vidis, ne postoji osnova da se to naziva diskriminacijom. Nit je rijec o predrasudama, nit se vlasnik drugacije odnosi prema pusacima ili nepusacima, nego se prema svima odnosi jednako. Tu dakle ni u kom slucaju nije rijec o diskriminaciji. Znas sto ti je diskriminacija? Ono kad je zakon bio donesen pa su neki ugostitelji na stolove stavljali natpise "rezervirano za pusace".

Mislis pusaci, ne? Tim vise sto su se oni najvise bunili - znaci da ce promjena zakona biti u interesu tog minornog broja ugostitelja, a ne u interesu gradjana Republike Hrvatske. To je razlog vise da ne dodje do promjena.

Na koji nacin su pusaci zrtve sistema? Po kojoj logici? Krsi li im se neko Ustavom zajamceno pravo? Ako se kojim slucajem usudis reci "pravo na izbor", onda odgovori koji clanak Ustava ti daje to pravo (u tom smislu) i objasni po kojoj logici ti svojim izborom imas pravo krsiti tudja prava? Prava Ustav daje i tebi i svakom drugom gradjaninu ove zemlje i ti ne mozes neko svoje pravo koristiti na nacin da nekom drugom oduzmes njegovo pravo - drzava je to duzna sprijeciti.

Nepusaci ce biti zrtve sistema ako dodje do izmjene zakona, jer ce im se krsiti Ustavom (to je najvisi, najvazniji dokument ove zemlje!) zajamcena ljudska prava na zdrav zivot (clanak 69.), koja su duzni osigurati i drzava i svi drugi koji to mogu (ugostitelji recimo). Nepusaci ce doslovce biti zrtve drzavnog sistema, kao sto su bili i do prije nekoliko mjeseci. A zaposlenici ugostiteljskih objekata su opet posebna kategorija - krsit ce se njihova ustavna prava, a nece se postivati ni zakon o zastiti na radu koji vrijedi za sve radnike, samo ne za njih (samim tim je protuustavan i diskriminirajuci)! Gdje tu ima pameti!?

Ubuduce budi oprezan s rijecju "licemjeran" - nemoj optuzivati ljude da su licemjerni ako za to nemas osnove.

Objasni mi molim te kako postojeci zakon ne tretira sve ljude jednako! Na koji nacin tretira pusace, a na koji nepusace?

paintb0x kaže...

Mnoge stvari i običaji su kroz povijest dolazile i odlazile, evolucija na djelu obavlja svoj posao, tako da se postavlja pitanje, ako je pušenje tako loše, kako to da se održalo svih ovih tisuća godina? 

Naravno da mozes postaviti takvo pitanje kad nisi situaciju opisao onakvom kakva jest. Nit su 5000 godina prije nove ere pusili kutiju cigareta dnevno, nit je pusilo 25-30% ljudi cigarete svakodnevno (pusili su duhan za nekakve rituale, jel?), nit su cigarete i duhan jedno te isto, nit se prije znalo da su cigarete/duhan (toliko) stetni za zdravlje. Kad uzmes sve te faktore u pricu, stvari izgledaju mnogo jasnije.

I lijepo si rekao - evolucija na djelu obavlja svoj posao - pusenje ce se istrijebiti, EU priprema propise da se na podrucju cijele unije do 2012. (ili je 2015. - zaboravio sam) potpuno zabrani pusenje, bez iznimaka za pojedine klase ugostiteljskih objekata i bez iznimaka po drzavama. Tako da ne moras brinuti, evolucija radi svoje. Ja sam se samo ponadao da ce to kod nas brze ici, ali eto, mi Balkanci smo zaostali u svemu pa i u evoluciji - vratili smo se natrag! Bilo bi smijesno da nije zalosno.

paintb0x kaže...

Očito nisi pušač, ali govoreći o nametnutim stavovima i tome kako su loši, istovremeno pokušavaš nametnuti svoj stav 

Kome pokusavam nametnuti svoj stav? Tebi? Kakvog bi to smisla imalo? Kad te cigareta drzi za m*da. Ne ocekujem da cu promijeniti stav ovisnika jer znam da ga ne mogu promijeniti, jer se njegov stav ne zasniva na racionalnom razmisljanju, nego na pukom zadovoljavanju svoje ovisnosti.

Zato jer time krse Ustav Republike Hrvatske, jer time krse temeljna ljudska prava svojih zaposlenika i gostiju. Bez obzira sto je netko pusac, i bez obzira sto bi on rekao da ce dobrovoljno boraviti X sati u zadimljenoj prostoriji, ugostitelj ima obvezu (i ustavnu i moralnu) sprijeciti da jedan covjek krsi temeljna ljudska prava drugog covjeka.

Ili bi ti zelio da se promijeni Ustav?

Kako nije? Drzava je duzna stititi temeljna ljudska prava (koja su to, to je definirano Ustavom Republike Hrvatske). Zato i placamo poreze, izmedju ostalog.

Drzava ti brani da na javnom mjestu trujes nekog drugog radi vlastitog gusta. Dakle, brani ti da radis nesto nemoralno, da drugim ljudima oduzimas njihova temeljna ljudska prava. Zasto ti drzava brani da pusis u kaficu? Zasto ti drzava brani da uriniras na javnim mjestima, recimo u prostorijama kafica u kojima se posluzuje pice?

Tako da ne razumijem pitanje - pitanje ti nema smisla, uzimas si za pravo nesto na sto nemas pravo (ni moralno pravo, ni ustavno pravo). Pravo pitanje je zasto bi ti drzava trebala dopustiti da pusis u javnom prostoru? Pusi tamo gdje neces krsiti tudja temeljna ljudska prava.

OK, pa kad se vec busas u to da znas sto je diskriminacija, zasto nisi objasnio koja se to prava gradjanina, grupa ili naroda ogranicuju ili onemogucuju postojecim zakonom, odnosno na koji nacin se ugostitelj po zakonu mora drugacije odnositi prema pusacima nego prema nepusacima.

Mislim, ono, "ako" su manjina... Pa zar svaka druga familija ima svoj kafic ili o cemu je rijec?

A ovo, zasto je zakon promijenjen, ako je vjerojavati ministu Milinovicu sto govori u medijima, to pitanje moras postaviti Jadranki, a ne meni. I jos nije promijenjen - izvjesno je da ce biti promjena, ali jos nije sve gotovo.

Prvo - otisao si u off-topic - ne raspravljamo o automobilima - ako hoces raspravljati o automobilima, otvori drugu temu i mozemo nastaviti tamo. Drugim rijecima - ne mozes jednom losom stvari opravdavati drugu - to bi ti trebao biti dodatan poticaj da rijesis bar jedan od tih problema, a ne da kazes - ako ne mozemo rijesiti jedan, onda necemo nijedan.

Drugo - usporedjivati automobil i cigarete je apsurdno, zlonamjerno i logicki neispravno - od automobila ljudi imaju koristi, od cigareta nemaju. Takodjer, i oni koji se ne voze vlastitim automobilom, svejedno pridonose ispustanju ugljicnog monoksida u atmosferu - svaki proizvod koji kupis u ducanu je krivac za to - od same proizvodnje do transporta iz tvornice u skladista i iz skladista do ducana.

I prekini s tim glupostima o licemjerstvu - gdje si ti vidio da se ja zalazem za to da se ljudi voze vlastitim automobilima umjesto javnim prijevozom? Ja bih najradije da imamo kvalitetan i adekvatan gradski prijevoz tako da se svi mogu voziti gradskim prijevozom. Ne znal dal si iz Zagreba - ako jesi onda ti je jasno da nemamo nit kvalitetan nit kapacitetom i drugim stvarima adekvatan gradski prijevoz, pogotovo ujutro kad se ide na posao.

Poslodavac nema ni moralno ni ustavno pravo krsiti prava svojih zaposlenika. I nije mi jasna ta tvoja logika - zaposlenici uvijek mogu promijeniti poslodavca - ali uvijek ce drugi zaposlenik doci na to mjesto i onda ce on biti trovan cigaretnim dimom! Duznost poslodavca je zastititi svog zaposlenika - bilo kojeg svog zaposlenika.

Pa cekaj malo - na koji onda nacin postojeci zakon tebe tretira razlicito od nepusaca? Tretira te isto - ni jednom ni drugom nije dozvoljeno pusenje u javnom zatvorenom prostoru.