Pušiona

  Ugostitelji se ne boje nepušačkog bojkota iz jednostavnog razloga što takvog bojkota neće biti, kao što ni do sada nije bilo pušačkog bojkota kafića. Ono zbog čega se ugostitelji bune je strah da će kada počnu hladniji dani i ne mogne se sjediti na terasama, pušači umjesto dvije kave s cigaretom popiti jednu bez cigarete, jer će im se žuriti napolje da zapale. Jednako tako ih je strah hoće li npr. učenici i studenti koji puše na velikom odmoru ili nekakvoj pauzi sjesti na kavu s društvom ili će radije ostati vani sami i zapaliti cigaretu. A to što više u kafićima neće prodati niti jednu kutiju cigareta da niti ne spominjem.

Ako je već zarada ugostitelja važnija od ustavom zagarantiranog zdravlja, idemo onda i poljoprivrednicima ponovno omogućiti upotrebu DDT-a, jer im je njegova zabrana i korištenje manje opasnih i skupljih pesticida smanjila zaradu.

Ako je novac jedino važan, zašto se onda trgovcima ne bi dozvolilo prodaju kineskih igračaka koje sadrže otrovne boje, jer zahvaljujući jeftinoći tih igračaka trgovci mogu nabiti veće marže i zaraditi više nego prodajući igračke koje ne ubijaju djecu?

Zašto gnjaviti prijevoznike s tehničkom ispravnošću autobusa kada što autobusi budu neispravniji i stariji to će njima zarada biti veća, a i karte će možda biti jeftinije? (bude jako zanimljivo kada policija u Njemačkoj na autoputu zaustavi naše autobuse i odvuče ih na tehnički pregled).

Zašto bi se u stanove morale ugrađivati vodovodne cijevi određenih specifikacija i kvalitete kada to izvođaču radova samo smanjuje zaradu? Ako kupcima tih stanova smeta kancerogena voda u njihovim stanovima, pa neka ne žive u tim stanovima, a ako baš ne žele seliti iz svojih stanova uvijek im gradonačelnik može ispred zgrade osigurati cisternu s vodom.

Zabrana pušenja u kafićima bi trebala biti (nadam se) tek prvi korak u početku borbe države za zdravlje svojih građana. Zbog toga se mnogi bune i zbog toga je tolika panika, jer bi se onda moglo dogoditi da i mnogi drugi, koji zarađuju ugrožavajući tuđe zdravlje i živote, ostanu praznih ruku, pa treba takve pozitivne namjere države i društva sasijeći u korijenu.

P.S.

Ukoliko ove promjene zakona prođu u Saboru, onda bih volio da u zakon ugrade samo jedan dodatak - da u kafićima u kojima bude dopušteno pušenje bude zabranjen ulaz osobama mlađima od 18 godina. Vjerujem da bi u tom slučaju najveći dio ugostitelja radije zabranio pušenje u svom kafiću nego ostao bez najboljih mušterija.

Ja predlažem da sve europske zemlje koje su uvele prohibiciju pušenja uvedu zabranu izvoza cigareta u druge zemje

Ovako ispada da građani bogatijih europskih zemalja kroz poreze na zaradu tih duhanskih kompanija još imaju koristi od

trovanja afrike duhanom, među njima i mi. Dakle, nemoj misliti da i ti nemaš koristi od toga kroz budžet što i naša kompanija izvozom truje građane drugih zemalja

ali ova će se zabrana donijeti na "sveto nigdarjevo"

Ne treba ddt, država subvencionira uzgoj duhana, pa će poljoprivrednici namaknuti razliku..

Nažalost u kapitalizmu, a u tom smo dreku, je najvažniji kapital ili novac. I on je prvi i osnova takvog društva, a sve ostalo je ispod i ovisno o kapitalu. Pa i zdravlje.. I premda nas načelno zakoni štite od takvih primjera kao što je otrovna boja, svjedoci smo brojnih nepravilnosti, a da ne spominjem da su u upotrebi stalno novi proizvodi, kojima se štetnost utvrdi tek nakon godina i godina upotrebe. Pa je zapravo upitno koliko nas uopće štite. To je kao da imaš antivirus s bazom od prije 5.g., štiti od nekih starih virusa.. Sjećam se npr. da se staklena vuna upotrebljavala godinama kao super materijal, dok nisu provalili da nije. Sad je u upotrebi mineralna vuna, pitanje je što će za 20 g. reći za nju.. A studije utjecaja na okoliš i ljude koje zahtjeva država, rade, tj. plaćaju isti ti koji i proizvode te proizvode, pa sam nekako skeptičan prema tim studijama..

A što se cijevi tiče, u prodaji su još i obične pocinčane, jedino se olovne više ne prodaju.. I nisam baš siguran da postoji neki zakon o ugradnji vodovodnih cijevi određenih specifikacija, odnosno možeš ugraditi bilo koje cijevi s našeg tržišta, a zakon je tu da pazi da su svi proizvodi na tržištu zdravstveno ispravni. A obzirom da manje proizvodimo, više uvozimo, to se radi ispravnim tarifiranjem po carinskoj tarifi, veterinarskom, sanitarnom, zdravstvenom inspekcijom prilikom carinjenja, fitopatologom.. A to u praksi prekrasno funkcionira, mjesta za muljažu k'o u priči, a da ne pričam da se uzorci robe koja se češće uvozi, zapravo ne uzimaju svaki puta..

Ako se država baš brine za zdravlje svojih stanovnika ima način, još noćas poslati policiju na sjedišta svih duhanskih kompanija,njihove zaposlenike proglasiti trovačima i zaplijeniti sve cigarete u svim mogućim skladištima. Međutim što država radi (ne samo naša): 1. uvođenjem prohibicije pušenja de facto priznaje štetnost cigareta za zdravlje ljudi, 2. mada je država uvođenjem prohibicije de facto priznala štetnost cigareta to je ne priječi da i dalje dozvoljava rad duhanskih kompanija i dopušta neograničen promet proizvoda za koji kaže da je štetan, 3. i dalje se dozvoljava izvoz cigareta u druge zemlje koje nemaju nikakvih zakona o regulaciji pušenja (praktički trujemo tuđe građane u ime zarade.

A što ja kao pušač tražim u svom ovom licemjerju države: 1. svjestan sam da je duhan štetan i ne želim da drugi udiše moj dim - dakle apsolutno i potpuno poštujem zabranu pušenja na radnom mjestu i u svim javnim i državnim ustanovama , 2. od države tražim samo jedno, da mi u ime onih velikih trošarina što ih na cigarete meni naplaćuje omogući pušačke kafiće gdje će se propisati pravila igre, gdje i konobari moraju biti pušači,da se ne bi nepušače sililo da udišu dim. 3. što se tiče vas nepušača, nisam protiv da vam se omoguće nepušački kafići, garantiram da tamo neću ići pušiti

A što se tiče ove novinarke JL-a, navela je da GB zbraja dobrobiti od nepušenja, samo je "zaboravila" napomenuti da ista ta GB zbraja i lovu koju je zaradio BT od izvoza cigareta u Afriku. Ona je obična politikantica, friga se njoj za srž ove problematike, njoj je zadatak kritizirati vladu, da je Milinović postupio i drukčije, ona bi i to kritizirala

I još nešto, da se duhanski proizvodi mogu reklamirati po novinama, garantiram ti da bi ova novinarka JL-a šutjela o ovoj temi, baš kao što šuti i o GMO-u i ne pita se ima li GMO-a na policama naših trgovačkih centara, e trgovački centri su im oglašivači, he,he

I naravno, ova novinarka je "zaboravila" napomenuti i činjenicu da su zapadne duhanske kompanije kompenzirale gubitak koji im je uzrokovan uvođenjem prohibicije na matičnim tržištima povećanim izvozom u afričke zemlje gdje nema nikavih ograničenja pušenja. Budi uvjeren da će zapadne diplomacije učiniti sve da se slični zakoni o prohibiciji ne donesu u afričkim i azijskim zemljama kao što su ih oni sami donijeli kod kiuće, naravno uz prešutni blagoslov svojih građana, koji se neće pitati kako BT-u rastu prihodi uz pad prodaje na domaćem tržištu

and last but no least

Baš u trenutku dok ovo pišem gledam u kutiju cigareta na kojoj piše masnim crnim slovima  "PUŠENJE UBIJA", pa ako je to zbilja istina, onda Milinović čini kazneno djelo, i trebao bi kazneno odgovarati. Kako je on kao ministar zdravstva dao dozvolu da se tako opasan proizvod koji ubija pusti u neograničenu i slobodnu prodaju. Kako on kao ministar zdravstva dozvoljava izvoz takvog opasnog proizvoda koji ubija u druge zemlje bez ovog upozorenja na proizvodu koji bar ovdje piše. Čovjek bi morao kazneno odgovarati radi puštanja u neograničeni i slobodni promet proizvoda na kojem piše da ubija. Tu nema logike, tko je ovdje lud, ne piše bez veze na jednoj američkoj ludnici : "Ovdje smo zato što smo u manjini!"

Cudim se drzavi koja je donijela zakon o zabrani piusenja jer je poznato da sve zabrane obicno imaju kontra ucinak od zeljenog. Jedino dokazano pametno rijesenje u svim slucajevima je po dzepu. Zamislite ovakav slucaj:

Od dana 01.01.20??. godine u svrhu zastite zdravlja Hrvatskih gradana propisuje se slijedece:

1. Svi zitelji HR duzni su do 01.12.20??. godine javiti se svom lijecniku da se ustanovi pusac/nepusac

2. Od 01.01. svi pusaci placat ce 3x socijalno osiguranje i 3x dopunsko osiguranje da bi oni i svi nepusaci koje truju imali adekvatnu   zdravstvenu zastitu

3. Kod prijema lijecniku,specijalistickom pregledu ili pretragama uvijek prednost imaju nepusaci.

4. Prilikom zaposljavanja kod kandidata s istim kvalifikacijama prednost imaju nepusaci

5. Pusaci gube sva prava na djecje doplatke i sve vidove socijalnih i inih pomoci (stvarno im nisu potrebne ukoliko mogu 1000 kuna mjesecno izdvojiz za pljuge)

6. Cijene cigareta izjednaciti s onima u EU (ako nam mlijeko moze bit mogu i cigarete)

vjerojatno bi se nasla jos koja pametna stvar

I da, nemojte si umisljat da drzava ima neznam kakav prihod od poreza na cigarete.Da ih to muci vec odavno bi zaustavili sverc istih po placevima.A sto se tice kafica,vlasnike ne zalim jer kradu i nas i drzavu,pa ko od njih nemoze opstat je glup i nesposoban(pohlepa je vraska stvar)

PS

U lopovskoj drzavi ionako je sve naopako pa se ne isplati uzbudjivat previse.

Jedinu 'sitnicu' na koju si zaboravio je ta da je pusenje komoditet i nekakav luksuz.

Prometovanje je, nekim cudom, okosnica nase civilizacije, ukloni ga i vracamo se u kameno doba.

Uostalom, milijun puta je receno da ti nitko zapravo ne brani da pusis, samo ti brani da pusis u blizini ljudi koji ne puse, i to iskljucivo u zatvorenom prostoru koji nije tvoj dom.

Ajme, restrikcije, idi se razapni na Jelacic jer ne postuju tvoja gradjanska prava i degradiraju te kao covjeka! Uzas! Nemam pojma kako zivis s tako nepravednim zakonima!

Činjenica jest da svak svakog truje. Jesi li upalio motor svog automobila i ti truješ druge, vrlo je vjerojatno da i od posljedica automobilskog dima umre jednak broj ljudi godišnje kao i od duhanskog dima

dakle, kad prigovarate protiv duhanskog dima, to je situacija da "trovači" prigovaraju drugoj vrsti "trovača"

i u svemu tom međusobnom trovanju ja stvarno ne vidim problem u pušačkim kafićima, mi pušači ćemo tamo ići svojom voljom, a vi nepušači idite u nepušačke kafiće. ovo što milinović radi je ekstremizam. budala se morala povući ,jer kad budaleštine radiš, i prođeš kao budala. Kad mu ovaj zakon padne ja ću mu na ministarstvo poslati mail u kojem ću mu napisati, eto ti sad budalo i roasandića i mbakse i jureškice , javljam ti se iz kafića u kojem uz kavu ponovno pušim. I potpisat ću se imenom i prezimenom. Kraj polemike, dosta sam vremena ovdje potrošio

i Austrijanci su pametni,nisu baš ni svi u EU otišli na kvasinu, uostalom što je mene briga za EU, kao živjet ćemo bolje kad uđemo, ma kako ne

Pitam se da li uopće znaš da po zakonu o ograničavanju upotrebe duhanskih proizvoda ne smiješ pušiti čak ni u vlastitoj sobi ako ju koristiš i u poslovne svrhe, čak i da nisi u kontaktu sa svojim mušterijama (npr. ako pišeš vijesti za BOL ili bilo koji drugi internetski portal). Također ne smiješ pušiti u krugu bolnice čak ni ako se nalaziš unutar svog automobila. I ako znaš, da li te je uopće briga - vjerojatno ne jer nisi pušač. Ali nema veze, prije ili kasnije će ova banana država proglasiti neki jednako nebulozan zakon koji će oštetiti i tvoju socijalnu skupinu i onda će drugi likovati nad tvojom sudbinom kao što i ti sad likuješ nad mojom, jer je uživanje u tuđoj nevolji ("ako ne može meni bit bolje nek barem tebi bude gore") očito dio našeg balkanskog mentaliteta. Evo likujem i ja i kažem da sam oduševljen zakonom o umjetnoj oplodnji i da je to najbolji zakon u našoj državi jer djecu ne planiram imati u dogledno vrijeme...ako zbog ničega drugoga onda da vratim milo za drago onima koji su isto tako likovali kad se proglasio zakon o ograničavanju upotrebe duhanskih proizvoda (a vidim i po komentarima ovdje da ima dosta onih koji su oduševljeni tim zakonom, dok im je onaj o umjetnoj oplodnji fuj i bljak, a u realnosti ima nebuloza i u jednom i u drugom zakonu).

  Ako vlastitu sobu prijaviš kao poslovni prostor da bi mogao ostavarivati porezne olakšice (npr. priznavanje opremanja, grijanja i čišćenja te sobe kao troška u poslovanju) onda je najnormalnije da se moraš pridržavati i ostalih zakona koji važe za poslovne prostore. Ne možeš probrati samo one zakone koji tebi odgovaraju.

Budući da SAD i mnoge države koje su članovi EU imaju slične ili još strože zakone u pogledu ograničavanja pušenja, smatraš li i njih banana republikama?

Postoji poslovica, bolje spriječit nego liječit, a liječenje u ovom slučaju košta sve nas.

Nije mi nesto jasno. Ti se ponasas kao da si gospodar tudjeg zdravlja (narusavas tudje zdravlje), a drzava te pokusava sprijeciti u tome. I ona se onda ponasa kao "gospodar tvog zdravlja"? Ne, ona se ponasa upravo onako kako se treba ponasati (koliko je u njenoj moci, naravno, nije svemocna) - omoguciti tebi i svima ostalima pravo na zdrav zivot i osigurati da to pravo nitko ne krsi - za to joj na kraju krajeva i placamo porez. To je temeljni smisao drzave kao institucije! Zastita ljudskih prava.

S tim sto tebe drzava pokusava sprijeciti da trujes druge ljude ona ne krsi tvoja prava - ona stiti prava drugih ljudi. Pravo jednog covjeka prestaje tamo gdje pocinje pravo drugog. Daj si molim te lijepo procitaj povijest ljudskih prava iz Blackwellove enicklopedije političke misli, ili evo moj esejic iz kolegija socijalna filozofija za koji sam koristio spomenutu knjigu. Mozda ti to malo razbistri pojam ljudskih prava i svrhu drzave/vlasti.

1. Po n-ti puta: jednom losom stvari ne mozes opravdati drugu! Ako hoces pisati o stetnosti kompjuterskih ("video") igara, imas gumb Pokreni novu temu - iskoristi ga. Takva je argumentacija logicki pogresna. I ima jos jedna stvar - kompjuterske igre igras unutar svoja cetiri zida - po kojoj ti onda logici pravo da usporedjujes kompjuterske igre i pusenje!? Ne, jos gore, govoris o dvostrukim mjerilima!

2. Iako zbog razloga navedenog u tocki jedan uopce nema smisla da reagiram na tvoje tvrdnje, moram reagirati jer iznosis neistine. Ako se dobro sjecam, ovi s NoveTV (koji su, usput receno, isli raditi skandal tamo gdje ga nema) zakljucili da bi dugotrajno igranje igara moglo uzrokovati probleme kod osoba s padavicom ili tako nesto, jel? Dakle, kod osoba koje vec imaju nekakve zdravstvene probleme, koji bi iste takve probleme mogli imati i da su toliko dugo gledali film - dakle, zbog bljestanja ekrana. Tako da ne mozes govoriti o igrama kao a priori stetnima za zdravlje (bilo fizicko, bilo psihicko) - stovise, igre mogu biti korisne za zdravlje jer poboljsavaju koordinaciju. Ako su u pitanju logicke igre, poboljsavaju snalazenje u problemima, da ne kazem inteligenciju.

Koje dvije stavke? Mislis ovo:

Pitam se da li uopće znaš da po zakonu o ograničavanju upotrebe duhanskih proizvoda ne smiješ pušiti čak ni u vlastitoj sobi ako ju koristiš i u poslovne svrhe, čak i da nisi u kontaktu sa svojim mušterijama (npr. ako pišeš vijesti za BOL ili bilo koji drugi internetski portal)

Mozes li mi objasniti zasto to nije dopusteno? Mozda sam nesto predvidio... Naime, u Zakonu pise:

11. Javni prostor jest zatvoreni prostor namijenjen skupnom boravku ljudi, a obuhvaća prostore u građevinama u kojima se obavljaju djelatnosti iz područja zdravstva, zaštite djece, socijalne skrbi, odgoja i obrazovanja, ..., javne zahode te otvorene prostore namijenjene održavanju kazališnih i kinopredstava, prostore školskih dvorišta, dvorišta zdravstvenih ustanova i druge prostore u kojima nepušači protiv svoje volje mogu biti izloženi duhanskom dimu.

Ne znam po kojoj logici se to odnosi na moj privatni prostor koji nije namijenjen skupnom boravku ljudi. Ne odnosi se. Jer to nit je javni prostor, nit je namijenjen skupnom boravku ljudi. Ne potpada pod stavak 11. clanka 2. zakona o ogranicavanju uporabe duhanskih proizvoda. Pod koji stavak kojeg clanka onda potpada?

Također ne smiješ pušiti u krugu bolnice čak ni ako se nalaziš unutar svog automobila. I ako znaš, da li te je uopće briga - vjerojatno ne jer nisi pušač.

A zasto bi smio? Pogotovo ako nisi sam u autu. Da rajcas pusace-bolesnike, da te gledaju kako ti samozadovoljno dimis, a oni ne smiju? BTW prijedlog o izmjenama zakona donosi odredbu da se smije pusiti i oko bolnica, ali ne blize od 20 metara od ulaza. Tako da ces s tim biti zadovoljan. Ako je u pitanju velika zgrada, mozes stati bolesniku pod prozor i dimit mu pod prozorom, a on ti nista ne smije reci. Sjajno.

Što se tiče ovog prvog, nisam ni govorio da su igre štetne po zdravlje već sam samo spomenuo "istraživanje" Nove TV u kojem se o tome govorilo. Ne znači da se s time slažem, dapače, radilo se o senzacionalističkom i kretenskom prilogu jer već 15-ak godina na svim igrama dolaze upozorenja o tome da mogu proučiti epileptične napade. Ovo je isto kao i kad bi napravili prilog o tome kako struja može ubiti, ili sunčanje izaziva opekline. Ali, eto, neki očito imaju jednaki prijezir prema  računalnim igrama i onima koji u njiima uživaju kao što i ti imaš prema onima koji uživaju u cigaretama (a ako i nemaš, ovaj što je napisao drugi post iza tvoga ima sigurno).

Što se tiče ovog drugog, zašto onda mogu pušiti u svome stanu? Možda ni tamo nisam sam, a i da jesam sam, što ako mi upadne provalnik? Da li smatraš da bih morao odmah ugasiti cigaretu kako ne bih ugrozio njegovo zdravlje? Možda ne bih smio pušiti ni na ulici ili vlastitom balkonu jer time rajcam one koji su se tek odvikili od pušenja i dovodim ih u napast da opet zapale?

Pa mi smo europsko drustvo... Ili se barem tako predstavljamo... Ili tome tezimo... Sto znaci da zelimo prihvatiti europska pravila (dobro, mozda ti ne zelis - ja zelim).

Mozes mozda reci da su to dvostruka mjerila drzave (na kraju krajeva, to su dva razlicita sektora - zdrastvo i gospodarstvo), a ne zakona jer subvencioniranje nema veze s ovim zakonom. Subvencioniranjem proizvodnje duhana drzava salje krivu poruku, iako izravno ne steti ljudima niti krsi njihova prava - zapravo smanjuje uvoz duhana i duhanskih proizvoda. Ja razumijem subvencioniranje ("ako vec pusite, pusite domace"), ali ga ne podrzavam. Svejedno, cak i ako drzava ima dvostruka mjerila, to nije razlog da provodi ono dobro (zabranu pusenja u javnim zatvorenim prostorima), nego je to razlog da dokine ono lose (subvencioniranje proizvodnje duhana).

Po n+1 put! Jednom losom stvari ne mozes opravdavati drugu! UTUVITE SI TO VEC JEDNOM U GLAVU!

Pusaci su ovisnici. Covjek bolestan, nije pusio tjedan-dva-tri i jedino o cemu razmislja je cigareta. I onda mu se ti sepiris pod prozorom s cigaretom. Ono, ne znam sto bih ti rekao...