HHO generator

Nemaš pojma. Grafologija je pseudoznanost (http://en.wikipedia.org/wiki/Graphology), a policija i sud se koriste forenzičkim ispitivanjem dokumenata (http://en.wikipedia.org/wiki/Questioned_document_examination), koje je dio forenzičke znanosti.

Nemoj riskirati - zovi rašljara!

Prosječni IQ stanovnika Hrvatske je 90, obrazovni sustav nam je loš (inzistira se na upamćivanju hrpe podataka, a djecu se ne uči razmišljati i logički zaključivati), po Ustavu smo sekularna država, ali u praksi katolička (čitaj: u osnovnim i srednjim školama se indoktrinira djecu), prilično smo praznovjerni, javna televizija u znanstveno-obrazovnom i informatvnom programu promovira pseudoznanstvene ideje, a istovremeno skoro da i nemamo legitimnog znanstveno-obrazovnog sadržaja na javnoj televiziji, drugi mediji (izuzev pojedinih magazina) također bježe od bilo kakve obrazovne funkcije i fokusiraju se na fabrifikaciju skandala, jer upravo to je ono što prodaje novine (drugim riječima, cijelom našem društvu su vrijednosti opako pomaknute u krivom smjeru).

Tako da... Čuđenju tu nema mjesta. Nažalost. Mada, polažem nadu u buduće generacije - vjerujem da će se situacija dosta promijeniti (ali će za to trebati i dosta vremena - zapanjen sam i koliko su mnogi mladi fakultetski obrazovani ljudi praznovjerni i vjeruju u svakakve pseudoznanstvene besmislice), jer današnja djeca su daleko slobodnija i neće se libiti izražavati negativne stavove prema needuciranosti i zadrtosti, neće se libiti ismijavati vjerovanja u bedastoće.

Opet napad palčevatelja (Opalaa !! i Jakovp) na ovu poruku... Možete li objasniti što sam krivo rekao u toj poruci? Ako sam nešto krivo napisao, volio bih znati što sam krivo napisao pa da za ubuduće znam, da promijenim svoje stavove ako nisam u pravu... Ili je opet ono - nemate čime pametno protuargumentirati pa eto, palac dolje vam je jedino što preostaje.

Mišljenja sam da je ljudsku glupost ili naivnost potrebno ismijavati, rugati se, a ne veličati. Inače ljudi neće nikad naučiti. Naravno, ne tražim od vas da i vi isto tako razmišljate.

Upravo ova tema je jasan pokazatelj da javno treba prokazivati nebuloze, jer se ljudima dokaže da vjeruju u bedastoće, a ovi ni dalje ne odustaju od toga! Koji je vama vrag? Kako možete živjeti s takvom kognitivnom disonancom? Inače vjerujete znanosti (slavodobitno se koristite svim njezinim rezultatima, od medicine, prometala, elektronike...), međutim u nekim stvarima jednostavno postajete autistični za istu - jednostavno odbacujete znanost i činjenice za tu stvar (dok vam je za sve ostalo znanost dobra) i inzistirate da to funkcionira. Bez teorijske osnove, bez dokaza (anegdotske pričice prihvaćate kao dokaze iznad svega ostalog).

Isto kao što se vi rugate (možda ne javno!) pojedinačnim nebuloznim vjerovanjima (rugate se onima koji zovu vidovitog Milana ili vidovnjake u ranojutarnjim satima, koji se liječe kristalima, koji vjeruju u Adama i Evu i ne znam što sve ne) tako se ja rugam svim nebuloznim vjerovanjima. Ja ne pravim razliku - ja sam dosljedan. Dakle, prema svemu se odnosim na isti način, prema istim kriterijima, za razliku od nekih od vas ne podliježem logičkoj pogrešci special pleading - da tu jednu stvar stavljam u neku kategoriju za koju ne vrijede ista pravila, da to stavljam "onkraj znanosti". Nije da se za te stvari ne zna da su pseudoznanost, da su pogrešne - zna se! Ako ništa drugo, piše na Wikipediji.

Teško se rugati recimo onima koje je prevario Sketchers jer im je prodavao patike sa zaobljenim đonom kao sredstvo za oblikovanje guzice navodeći navodno istraživanje - ljudi su vjerovali firmi, koja ih je na prijevaru navela da kupe patike koje im neće pomoći u oblikovanju dupeta. Prijevara je otkrivena i Sketchers mora platiti kaznu od 40 milijuna dolara (ako već nije). Međutim, ako je netko svjestan da je Sketcher kažnjen s 40 milijuna dolara jer je lažno reklamirao patike i kupi te patike u nadi da će mu oblikovati guzicu, onda je u najmanju ruku bedak. Može si on sad to racionalizirati kao da je u pitanju neka velika zavjera ili što već, može sam sebe zavaravati da te patike stvarno pomažu jer ih ima neki njegov prijatelj/prijateljica, ali u konačnici se sve svodi na to da vjeruje u bedastoće - vjeruje u nešto za što je dokazano da je bedastoća.

Skoro sve što danas imate i koristite - imate i koristite zahvaljujući znanosti. Zahvaljujući iznimno inteligentnim, educiranim, kreativnim osobama danas, pionirima u svojim područjima u prošlosti, bez kojih bismo danas još uvijek živjeli kao u starom vijeku. Neprihvaćanjem znanosti ili selektivnim prihvaćanjem vi se rugate znanosti i znanstvenicima. Vjerovanjem da HHO generatori funkcioniraju vi se rugate svim onim znanstvenicima koji su se bavili fizikom i kemijom i koji su otkrili prirodne zakonitosti, vi se rugate svim inženjerima koji rade u automobilskoj industriji i nazivate ih zavjernicima, lažovima koji skrivaju "istinu" od ostatka svijeta. I onda tebi smeta podrugljiv ton moje (ili bolje reći mojih) poruka? Ti se u svakoj drugoj svojoj poruci rugaš znanosti i znanstvenicima. Ne budi licemjer - ako koristiš ono što ti je znanost donijela, onda je i uvažavaj. Ako joj se rugaš (a rugaš joj se promoviranjem nebuloza poput HHO generatora, rašlji, grafologije...), onda prestani koristiti ono što ti je znanost donijela i koristi ono što su ti donijele te pseudoznanstvene bedastoće u koje vjeruješ!

Prvo - razlikuj znanost i politiku. Znanost je neovisna o politici i ako i neki interesni lobi spriječi objavu rada nekog znanstvenog tima, ne znači da isto neće objaviti neki drugi znanstveni tim ako ne dođe do istih otkrića. Također - stvari procure. I dok jednom procure, onda je gotovo - informacija je u svijetu i ako ne neće patentirati njihovi inicijalni pronalazači, to će učiniti oni koji su došli u posjed informacije i prisvojiti si je.

Drugo - mnogi znanstvenici, ako ne i većina, danas rade unutar svojih kompanija. Dakle, njih kompanije plaćaju za znanstveno-istraživački rad i ako otkriju nešto što se može naplatiti, to će i biti iskorišteno, jer su kompanije profitne organizacije.

Treće - kakve veze ima što znanost nije otkrila "baš sve što se može otkriti", kad je otkrila i dokazala da HHO generatori ne funkcioniraju, da rašlje ne funkcioniraju, da grafologija ne funkcionira. Velim ti - vjerovanjem u te stvari ti se rugaš znanosti i znanstvenicima. Pogotovo u HHO generatore - ti se s tim zaista rugaš inženjerima u automobilskoj industriji koji su ili preglupi/nesposobni za napraviti pišivi HHO generator i istestirati ga ili su lažovi koji prikrivaju otkriće na svoju štetu (a rade u ogromnim, profitnim organizacijama!).

Dakle, ne dijeliš moje mišljenje. Shvatio bih da zagovaraš nešto što nije baš tako lako moguće dokazati, tj. što je za sada još uvijek samo hipoteza (ni potvrđena ni pobijena), no HHO generatori, rašljanje, grafologija i sve ostalo što spada u pseudoznaost JESU pobijeni. Ne možeš prihvaćati znanost, a ne prihvaćati znanstvenu neutemeljenost pseudoznanosti!

Ajde nemoj nas sad još daviti s teorijama zavjere ili čim već. Tesline hipoteze koje su potvrđene/dokazane postale su dio znanosti, one koje nisu - nisu. Nije da je Tesla sa smrću odvukao u grob stvari koje nikad nećemo spoznati. Pa pogledaj samo povijest znanosti - tamo gdje su neki znanstvenici stali (postavili hipoteze, ali nisu bili sposobni to dokazati, riješiti probleme) iza njih su došli drugi koji su razradili i dokazali hipoteze. Tako znanost funkcionira. Ali ti naravno ne znaš kako znanost funkcionira niti znaš išta o povijesti znanosti pa eto možeš pričati svakakve nebuloze i kovati kojekakve teorije zavjere. Pazi - zavjere možeš kovati samo zato jer si needuciran ili zato što ne prihvaćaš činjenice - a ne zato što zaista postoje. Sve imalo veće zavjere se otkriju, zato jer ih je zapravo nemoguće sakriti - čim veći broj ljudi sudjeluje u njima to će prije procuriti. Ako ništa drugo, naći će se i oni koji će na samrti priznati, da odu čiste savjesti.

Evo recimo pogledaj si ovaj dokumentarac - u njemu imaš baš to kako su se neki znanstvenici borili s hipotezama, pa čak su ih i dovele do ludila i nisu ih uspjeli riješiti, no nakon njih su došli drugi koji su nastavili njihov rad.

http://video.google.com/videoplay?docid=-8492625684649921614&

http://video.google.com/videoplay?docid=-1663091361786740235&

Mislim da neodređeniji nisi mogao biti, što mi govori samo to da ni o Tesli ne znaš skoro pa ništa.

Da, ne možemo. Problem je samo što ti i mnogi drugi ono što treba uzeti "zdravo za gotovo" jer je pobijeno ne uzimate "zdavo za gotovo" - HHO generatori, rašljanje, grafologija itd. su i objašnjivi i objašnjeni. Međutim, to te ipak ne sprječava da inzistiraš da "tu ima nečeg". To je neprincipijelno i nekorektno. I inzistiranjem na njima rugaš se znanosti i znanstvenicima.

To što si napisao nema veze sa znanstvenom metodom.

Nekad se nije znalo. Danas se zna. To što zagovaraš je logička pogreška: http://en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_tradition

Rašljari, prodavači HHO generatora, grafolozi i ini nisu nužno ništa od toga. U najmanju ruku su needucirani. Ujedno, to što rade ne rade da bi pomogli svijetu, nego da zarade koju kintu. Tako da stavljanje njih i znanstvenih pionira u isti koš je - degutantno.

Javit ćemo ti preko PP kad stignu.

Super primjer! Znači, imaju računice za proizvodnju plina, ali nigdje nema računice koliko ta mala količina plina povećava iskoristivost motora, odnosno koliko je plina potrebno da bi se iskoristivost motora digla za 20-60%!

Sat ti meni reci - je li to znanstveni pristup? NE! Nitko ne dvoji da su "umjetnici" u proizvodnji plina. No ovdje nije u pitanju znaju li oni proizvoditi HHO plin, odnosno kako mogu malo povećati proizvodnju plina, nego mogu li proizveti dovoljnu količinu plina. Odgovor je - ne. I badava im sva ta edukacija kojom se busaju kad krše neke osnovne znanstvene i logičke principe. Samo dokazuju i da obrazovana osoba ne mora razmišljati logički, niti uvažavati znanstvenu metodu.

Govorio sam općenito o pseudoznanosti. Ti neki koje spominješ to možda rade iz entuzijazma (iako, možeš li biti siguran da nitko od tih koji se razmeću savjetima nije prodao svoje znanje, tj. drugima za lovu proizveo generatore i/ili ih ugrađivao?), no drugi se time bave radi zarade. Dakle ne možeš te pojedince uzimati kao mjerilo pošto ti proizvodi već postoje u komercijalnom prometu. I općenito gotovo sva pseudoznanost koristi se upravo radi zarade. Ti optužuješ neimenovane lobije da ne daju tehnologije u javnost, a u isto vrijeme žmiriš na oba oka na činjenicu da ljudi zarađuju na pseudoznanosti i da ih se gotovo svi time bave radi novca. Nije li to malo nedosljedno?

Potpuno bitno - zar ćeš sad povlačiti logičku pogrešku argument iz autoriteta? Zar ćeš povlačiti još jednu logičku pogrešku, a to je to da to što su pojedinci možebitno educirani, da to znači da su educirani svi koji se time bave?

Osim toga, needucirani su za područje kojim se bave (motori s unutrašnjim sagorijevanjem). I da jesu, kakve to veze ima ako ne koriste svoju edukaciju, ako ne koriste ono što su naučili? Svi smo u osnovnoj školi naučili da su 1 i 1 dva i u tom konektstu smo educirani - ako sad netko napiše da su 1 + 1 = 5, zar ćeš povlačiti njegovu edukaciju kao dokaz da je to što radi - točno? I reći da je 1 i 1 = 5 zato jer je tip koji je to izvalio educiran?

Definiraj "ljubav" i definiraj što misliš pod tim "vjerovati u ljubav".

Pa očito nije "neopisiv". Reci - što ja imam vjerovati ili ne u osjećaje? Zar nije općeprihvaćeno da ljudi imaju osjećaje?

http://en.wikipedia.org/wiki/Emotions

Koja je poanta ove raspravljačke masturbacije?

Što želiš time reći - da je ljubav neracionalna (iracionalna) ili da ne posjeduje karakteristiku racionalnosti (aracionalna)? I kakve to veze ima s ičim?

Ima veze s poantom - glupo je misliti da postoji samo ono što je znanstveno dokazano.

Nije logička pogreška, već poanta. Nikada nisam rekao da to što je u narodu uvriježeno rašljarenje govori išta o njenoj učinkovitosti. I naglasio to par puta. Ali je činjenica da je rašljarenje uvriježeno, bez obzira što ti tvrdiš suprotno..

Što misliš u čemu se očitovalo šikaniranje tih pionira znanstvenika? Uopće ih nisu zvali šarlatanima.. Izgubio si poantu usput, uopće se ne radi o tome što su oni, već kako ih je okolina doživljavala unatoč tome što nisu bili šarlatani. Ne čudim se da ne prepoznaješ obrazac.

Zadnji pronalazak za koji znam da je altruistički poklonjen svijetu je cijepivo za polio. Od tada, a bilo je to 50-tih, nešto ne vidim taj altruizam na djelu. Sve neke licence, patenti i prava. Smrdi na zaradu..