HHO generator

Prvo ispričavam se zbog svoje nepismenosti. Gramatika mi nije jača strana....

Ovako:

Vodikova goriva ćelija:

Simensova službena dokumentacija: Klik (pdf se nalazi sa desne strane)

Naime za pokretanje podmornice se koristi dizelski motor plus goriva ćelija

podmornica je U-boat type212 Todaro klasa Klik

Daimlerova službena dokumentacija: Klik

"The guardian-ov" članak o busevima sa gorivom ćelijom: klik

O samoj vodikovoj ćeliji možeš naći dosta na wikipediji(nerado stavljam linkove sa wikipedije jer tamo može bilo tko pisati bilokaj). Glede korisnosti ona nije 85% (kao što sam i napisao) nego oko 60% ali iskorištavanjem topline koju emitira ćelija može se postići korisnost do 85%(izvor mi se neda tražiti stoga mi moraš vjerovati :D). Glede nanotehnologije; ona se ne odnosi samo na generiranje vojske malih robota(nanita) koje vidimo u filmovima. Naime pogledaj kako se određuje kolika je velićina jednog metra? 1795.godine se određivao kao desetmilijunti dio meridijana(mislim da nultog) dok je 1983.god. određeno da je metar put koji prijeđe svjetlost kroz vakum u 299792458-om dijelu sekunde. razlike je što se 1795. metar izračunao sa pogreškom od 10^-4, dok 1983. sa pogreškom od 10^-10. Želim reći da se nanotehnologija bavi manipulacijom i izradom materijala na atomskoj razini tj. da je njihova znamenka veličine između 1-100nm. Npr. Elektrolitski super kondenzatori od prije 30 godina imali su kapacitet par farada dok danas imaju oko 5000 farad(na 2.7V)ali njihova veličina je ostala ista i dalje se kao dielektrik koristi elektrolit dok je njihov kapacitet veći zato jer smo u mogućnosti bolje iskoristiti materija te imamo strojeve koji rade sa manjim veličinam. Tako će biti i sa baterijama jer im nećemo moći povećati korisnost samo kapacitet (govorim za litij-ionske) ali možda izumimo noviju vrstu baterija sa većom korisnosti(Poznati fizičar Michio Kaku rekao je (manje-više :D) da onaj koji otkrije takvu bateriju bit će poznatiji od T. Edisona te da ćemo nakon tih baterija imati laserske pljuce i svjetlosne mačeve). Nadam se da nisam bio dosadan.

Ispričavam se zbog linkova nisam ih mogao drugačije staviti. (sređeno)

Kada sam pisao o HHO ćeliji mislio sam na HHO generator (greška u pisanju, ispravljeno). Često se pod terminom HHO ćelija misli na HHO generator, podosta stranica na netu tako pišu.

HHO gorivne ćelije ne postoje, budući da je HHO mješavina vodika i kisika. Da bi HHO koristili u gorivnoj ćeliji, treba razdvojiti vodik od kisika, te ih ubaciti u vodikovu PEM gorivnu ćeliju. Gorivne ćelije pretvaraju kemijsku energiju sadržanu u gorivu u električnu energiju - sama ćelija ne sprema energiju nego je ona pretvarač: dok postoji dotok goriva, ona će proizvoditi el. struju.

Postoji niz tipova ćelija, a za upotrebu u automobilima najviše se razvijaju PEM (Proton Exchange Membrane / Polymer Electrolyte Membrane) gorivne ćelije (Fuel Cell) koje kao gorivo koriste vodik (postoje PEMFC  koje kao gorivo koriste metanol, etanol ili mravlju kiselinu; uglavnom se koriste kod prijenosnih uređaja gdje je važna visoka gustoća energije i lagano skladištenje i baratanje gorivom). Sam vodik i kisik iz zraka se ne miješaju (i ne smiju se miješati), nego se na anodi iz molekule vodika izdvajaju dva elektrona, a preostala dva protona (vodik se sastoji od jednog protona i jednog elektrona) prolaze kroz PE membranu do katode. Na katodi se jedan atom kisika spaja s dva protona koja su prošla kroz membranu i dva elektrona koja su prošla kroz strujni krug, te tvori vodu koja je (uz el. struju i toplinu) proizvod rada ćelije.

Maksimalni teoretski napon koji se može stvoriti između anode i katode iznosi 1,229 V na sobnoj temperaturi, dok u praksi napon obično iznosi 0,6 V. Maksimalna teoretska učinkovitost vodikove PEMFC iznosi 83%, u kontroliranim uvjetima i upotrebu čistog vodika i kisika; u praksi iznosi 40-60%. Problem stvara ograničena elektroaktivna površina katalizatora i nečistoće u gorivu (budući da se vodik uglavnom proizvodi iz ugljikovodika, a ne elektrolizom koja daje čisti vodik), posebice CO koji i u ppm količinama znatno smanjuje učinkovitost platine koja služi kao katalizator na membrani. Da se to izbjegne, razvijaju se drugi materijali za katalizator (kombinacija zlato-paladij (također skupo rješenje, kao i platina), te željezo-sumpor uz pomoć bakterija koje se koriste kao međukorak u odvajanju elektrona, kao i metode za nanošenje katalizatora na nosač bazirane na nanočesticama koje povećavaju elektroaktivnu površinu katalizatora.Također, razvijaju se i alternativni polimeri koji imaju bolju vodljivost elektrona, što će povećati efikasnost.

Cijena ćelija je visoka - polovica ukupne cijene jedne ćelije otpada na platinu koja se koristi kao katalizator; kao i zlato, u zadnjih 5-10 godina je i platina znatno poskupila. Najveći proizvođači gorivnih ćelija su Njemačka, Japan, Južna Koreja i SAD, koje razvijaju ćelije od ranih '60-tih za upotrebu sklopu svemirskog programa - primjerice program Gemini je koristio PEMFC, dok su Apollo i Space Shuttle koristili alkalne FC. Što se tiče upotrebe u automobilima, za sada stvari ne izgledaju baš svijetlo - vodik se proizvodi iz nafte i zemnog plina, el. energija koja se dobije iz FC košta četiri puta više od električne energije iz mreže, a automobili, kada se nađu na tržištu 2014.-2015. godine će koštati otprilike dvostruko više od klasičnog električnog automobila. Smatra se da će FC automobili postati pristupačni tek negdje 2020. godine, kada se tehnologija usavrši, cijene padnu i izgradi potrebna infrastruktura. Situacija s upotrebom u gradskim autobusima je suprotna - FC autobusi su ekonomičniji u odnosu na autobuse s motorima s unutarnjim izgaranjem, ne trebaju veliku infrastrukturu (stanice za punjenje), te se očekuje njihovo brzo širenje po svjetskim gradovima.

Razvoj gorivnih ćelija pratim odavno - radi se o cutting edge tehnologiji iako počeci sežu u 19. stoljeće, a tehnologija je iznimno zanimljiva (širok raspon izvedbi, veličina, snaga; mogućnost kogeneracije el. i toplinske energije, ...) - jesi li znao da postoje gorivne ćelije koje koriste (kao katalizator) bakterije za proizvodnju el. energije, a gorivo je otpadna voda (tj. tvari u njoj)?

Mislim da budućnost FC-a ovisi o tome koliko sporo će se razvijati električni automobili, odnosno baterije za njih. Ako će se dobro razvijati, FC nemaju budućnost (osim ako ne pronađu neki učinkovitiji način dobivanja vodika, jer je elektroliza pretakanje iz šupljeg u prazno; mada nekako sumnjam da će se to dogoditi, odnosno pitanje je je li to uopće moguće) - eventualno za neke specijalizirane namjene.

S druge strane, HHO, dakle tema ove teme, je za sve i svakoga - može ti i donijeti sendvič i skuhati kavu.

Evo rezultata sa testiranja. (dijagnostika "PICOTECH")

Posjetili smo servis, napominjem serviser nije znao da imamo hho generator i nije upoznat time.

 - Nakon ukljucena testera, tester ne prepoznaje niti jednu pogresku, a onda pri ocitanju oko rada motora saznajemo sljedece:

1. Senzor protoka zraka pokzuje vrlo male vrijednosti, veliko odstupanje od uobicajenih vrijednosti ( Ali ga ne pokazuje kao pogresku ! ) 

2. Dizne rade nepravilno, te serviser kaze da trebaju nekakvi novi ulošci

3. Temperatura motora "neobicna", tester ocitava 72^o ( naš u autu pokazuje oko 80, što zbunjuje servisera ) 

4. Ostale vrijednosti ne pokazuju veća odstupanja. 

Nakon toga iskljucujemo generator, te nakon 3-4 minute ponovo prikljucuje tester. 

1. Senzor zraka radi normalno !!!

2. Dizne ispravno rade tj. one 4 mjerne vrijednosti se postepeno potpuno vracaju u zadane vrijednosti !!!

3. Temperatura se dize na uobicajenu radnu 90, po testeru i po mjeracu u autu! 

4. Ostale vrijednosti su uredu. 

Serviser totalno zbunjen, ne zna objasniti zašto generator tako utjece na senzor i remeti sve ostalo (niti se trudi previše) za njega tu više posla nema. Sad vidimo i sami da tu nesto ima pa idemo dalje.

Tocimo do vrha, dižemo struju na 6 A pa bumo vidjeli.

Uvjereni smo da je netko od vas uvaženih došao do ove faze i bili bi mu jako zahvalni da nam barem nabaci kako i što dalje.

Ukljuceni generator definitivno utjece na rad motora.

Tko može, zna i želi pomoci neka podjeli sa svima nama jer smo zato i pokrenuli ovu temu. Oni drugi neka izvide zasto su nam švapski strucnjaci napisali u servisnu knjižicu da auto troši   6,9 - 4,2 - 5,1

HVALA

___

Nastavak testiranja

vidimo ce biti potrebno puno kopcanja na tester pa cemo morati i na tome poraditi, razmisljamo o nabavci testera. 

Zašto ste uvjereni u to? Danek je na ovaj forum izgleda došao samo da se reklamira, a ne sjećam se da sam vidio da je još koji forumaš ugrađivao HHO generator u auto.

Imaš onaj drugi forum, gdje imaš "stručnjake" za HHO. Mi ćemo biti zadovoljni ako nas izvjestiš o rezultatima.

Da, negativno. Što je bilo i za očekivati, jer auto tvornički dolazi podešen za normalan rad pa ako s njim radiš nešto za što nije predviđen, nema se smisla čuditi što ne radi kako treba. Rekli smo ti da će trošiti više, a ove druge stvari su samo još dodatna potvrda da HHO generatoru nije mjesto u autu.

Ne razumijem što s ovim želiš reći. Stavi auto na valjak, vozi ga brzinom i ubrzanjima koja su standardizirana za takav test pa će ti i pokazati takvu potrošnju. To su standardizirani (barem bi trebali biti) laboratorijski testovi - provode se zato da bi postojala neka osnova za usporedbu. Ne možeš to uspoređivati s potrošnjom kod vožnje u prometu, jer ona jako ovisi o načinu vožnje i uvjetima na cesti (nagibu, asfaltu, prometu...), a ne zaboravimo i na otpor koji stvara zrak kad je auto u pokretu (na valjcima ostaje na mjestu).

inače cilj je postići pad potrošnje goriva i bolji rad motora bez utjecaja na senzore..znači bez diranja elektronike ..tako ja radim...

-to je i tebi u ovom trenutku jako bitno jer će dežurni "znanstvenici" odmah ispalit da do promjena nije došlo radi hho nego prčkanja po motoru

-kad se sve sredi možeš ugraditi maf enhancer...budi bez brige,motor će trajati dulje i ići bolje ... ništa ne uništava motor kao deponije i čađa

Nema bi imalo smisla, pa u interesu im je da danek piše što više i što više ljudima poveća potrošnju goriva

Hehehe. Fakat! Ali problem su ovi koji prčkaju po ECU-u pa osiromaše smjesu... Dobro, to je opet u interesu automehaničarskoj industriji radi popravaka, a i automobilističkoj - prije zeznu aute, prije će kupiti nove. Svi dobivaju. Samo vozači koji ugrade HHO generator gube.

Ma ti baksa ne znas kako se to pravilno radi.

To trebas kao ninja-o-sensei, ubacis informacije i nestanes...

Nadam se da će se GRDI-146 javiti s rezultatima kad potroše drugi tank goriva. A što se događa kad se u vožnji uključi ili isključi generator i gas se drži na jednakoj razini - mislim da šutnja govori sama za sebe - ništa bitno.

Ako malo kreneš proučavati znanost, teorije zavjere, debunkanje paranormalnih pojava i sl. uvidjet ćeš da su si ljudi sposobni svašta umisliti i zbog toga jedini dokazi koji se mogu priznati su oni do kojih se došlo u kontroliranim uvjetima. Informiraj se recimo o rašljarima - ljudi su uvjereni da mogu pronaći vodu, a kad ih se stavi na test, ispada da ne mogu, tj. da je pronalaze s istom uspješnošću kao i osoba koja se ne smatra rašljarom. Odgovor leži u ideomotornom efektu - rašljari nesvjesno pomiču ruke - zato jer se to događa nesvjesno, misle da to ne rade oni nego da to neke sile vuku rašlje. I ne možeš ih razuvjeriti ni kad im dokažeš da ne mogu pronaći vodu. Valjda je vjetar krivo puhao taj dan. Ili imaš recimo marketinške cake - znaš li zašto se tablete bojaju? Zato jer obojene tablete djeluju jače od neobojenih (iako su po sastavu ISTE, izuzev bojila).

Trebalo bi se vrlo brzo nešto dogoditi, jer u vrlo kratkom vremenu motor potroši izgenerirani plin.

Pazi - za HHO se tvrdi da povećava učinkovitost izgaranja goriva (tj. gorive smjese) za 20-60%. Ako nema promjena u relativno kratkom vremenu nakon što uključiš ili isključiš, onda znači da ne djeluje. Nemoj podlijegati takvim manipulacijama - iznijeli su vrlo lako provjerljivu tvrdnju i ako se pokaže da ta tvrdnja nije istinita, onda nema dalje - onda znači da ili ti govore neistinu ili ti lažu - nema trećega. Još će ti na kraju reći da HHO generatori djeluju tako da kanaliziraju energiju boga Posejdona.

-------------

Nevezano uz tvoju poruku - što se tiče ovih tihih "palčevatelja", pogotovo Jakovap, čime konkretno vi pridonosite temi? Dosad ste već mogli skupiti i prezentirati neke dokaze u korist vašem stavu, a ne da se samo skrivate i iz sjene opaljujete TD-ove. Jakovep - forsirao si onaj "specijalizirani" foum za HHO - potraži u temama što ljudi kažu što se događa ako se u vožnji uključi ili isključi generator, a da se gas drži jednako pritisnutim. Ako nitko to nije probao, pa onda postavi to pitanje pa nam javi što su ti ljudi odgovorili. Neka bude bar neke koristi od tebe u ovoj temi.

Palčevanje se nastavlja, a od tebe ni dalje apsolutno nikakvih korisnih informacija - zapravo još gore, sad si počeo i dezinformirati ljude. Odi na prvi post ove teme i pogledaj koji postotak GRDI navodi. Odi malo dalje gdje tip daje link na firmu koja prodaje HHO generatore koja eksplicitno navodi ušteda 30-50% benzina na naslovu, a dalje u tekstu kaže "Ušteditete 30-60% ili više svojih postojećih troškova goriva,vožnjom na autocest ili u gradu.".

Koji ti je vrag? Gdje sam ja inzistirao na novim automobilima?

Nemoralno je poticati ljude da troše svoje vrijeme i novac na nešto što ne funkcionira. Još je nemoralnije spominjati manje zagađivanje okoliša, kad to nije slučaj. Gdje su brojke o plinovima s i bez uključenog HHO generatora? Hoćeš mi reći da se na svim onim postovima na onom forumu ljudi bez pokrića hvale da im sad auti manje zagađuju? Što točno se događa ako se u vožnji uključi ili isključi generator, a da se gas drži jednako pritisnutim? Nitko nije ništa uočio, zar ne? Ili? Forsiraš onaj forum, a s njega NIKAKVE korisne, konkretne informacije. I još tu spominješ osobu kojoj vjeruješ - reci mu onda nek da rezultate analize ispušnih plinova, nek objasni što se događa gašenjem ili uključivanjem HHO generatora u vožnji i nek da brojke kolika je potrošnja u istim uvjetima s uključenim i s isključenim generatorom. Budi koristan.

Što se tiče "micanja prstom", mislim da sam tu najviše od svih micao prstima. Prije upuštanja u išta, treba sve dobro istražiti i, ako teorija štima, onda ići u provedbu. Teorija ne štima, za štimanje u praksi nema dokaza (svima se mora vjerovati na riječ i to u pravilu na osobno procijenjenu potrošnju goriva; onda bih isto tako mogao reći za ovog poznanika kojem su "profesionalno" ugradili HHO generator u staru Toyotu i koji je, bez digitalnog mjerača, rekao da na kratke relacije nema uštede, a čini mu se da na dulje ima neke male uštede - mislim, zar je to uopće potrebno komentirati?), nitko ne želi pokupiti milijun dolara od Randyja (a u cijelu priču oko HHO generatora su ušli da bi uštedjeli novac!), tako da je apsurd ići s tim u provedbu.

Što je sa svim onim slučajevima kad nije pronašao vodu? Preočit primjer confirmation biasa.

Bez brige - rašljari su valjda najčešća grupa ezoteričara koji su pohitali po milijunsku nagradu i dosad ni jedan jedini nije pokazao nikakve takve sposobnosti. I, naravno, svi se nakon negativne demonstracije čude kako nisu uspjeli naći vodu (ili druge materijale za koje su tvrdili da mogu pronaći rašljama), jer su bili uvjereni da su ih rašlje vodile do vode. Ideomotorni efekt - ništa više i ništa manje.

Ti znaš za slučaj kada nije pronašao vodu?

Naravno da su većina samoprozvanih magova - hoštapleri. Ali ne bih se složio da tu nema ničega. Osim toga koliko se sjećam, nije ništa naplatio. Ako se ne varam, dobro je zarađivao tražeći naftu po bliskom istoku. I bio uspješan.. Osim toga, radi se o točnim informacijama dubine i količine protoka vode, i kad to zbrojim na informaciju o lokaciji - previše je to slučajnosti koje su se poklopile. Ti se furaš na znanost, pa možeš to postaviti u matematički model vjerojatnosti.. Možda je i 'ćorava kokoš nakljucla zrno', ali je nakljucala iz prve s točnim podacima o lokaciji, dubini i protoku vode.

Što misliš kako ljudi rade bunare, zovu geološku ekipu i rade 40 probnih bušotina i analiziraju sastav tla? Pa ground penetrating radar, pa echo i uposle 20 računala koje analiziraju podatke. Aha, tako si to mali Ivica zamišlja. Ovako to ide; Štef iz donjih Guca je napravio svrdlo za traktor kojime buši. Ivek iz gornjih Trpuca je rašljar. Štef ima tarifu 50-100 eura 'pajpa' (ovisno o veličini), a Ivek plaća ako vode ne bude ili ako vode bude, a ide više od 2 'pajpe' nego što je rekao. Pretpostavljam da ne znaš što je 'pajpa', jer nisi nikad bio prisutan i vidio taj proces, ne da mi se uopće objašnjavati. Uglavnom, 99,99% svih bunara su tako napravljeni, s pretpostavljam lokalnom nazivom za 'pajpu'.. Neki i ručno s ciglom. A to je u potpunoj suprotnosti s tvojom tvrdnjom da nitko nikada nije pokazao sposobnost pronalaženja vode. Hoćeš reći da su sve lokacije bunara čista slučajnost?

Zasto ne? Vode ima svugdje, ako u biti ima puno vise podzemlja s vodom, maltene mozes ubosti gdje god i naci ces bunar.

Test koji bi mene zadovoljio bi bio ovaj:

Na neistrazenom terenu smo ja i rasljar. Ja idem prvi i bodem bezveze 3-5 puta. Onda on trazi.

Ako sam ja nasao vodu na >60% svojih busotina, onda je valjda ocito da ne treba rasljar da bi se voda trazila, jednostavno ubodes nasumicno i zbog ciste pokrivenosti vodom, ispada da si vise u pravu nego u krivu.

Sto se tice dubine - kazes neku najvecu dubinu pa ces vec naletjeti na vodu kad izbusis.

Pricam iz praznog dupeta, da naglasim, samo diskutiram....