Deus ne kakaj, čovjek je društveno biće, sviđalo se to tebi ili ne.
Deus ne kakaj, čovjek je društveno biće, sviđalo se to tebi ili ne.
Anonimni korisnice: zlato je vrijedno, neki ljudi vjeruju u boga, svi moraju disati i jesti inace ce umrijeti.
Mozemo tako do sutra nabrajati cinjenice, ali kontekst tvoje recenice u odnosu na raspravu - ne razumijem 
Mozda da me citiras tamo gdje sam rekao da nije, da krenemo od toga?
Pored toga - generaliziras.
Naravno da nisam mislio na 1-on-1 obaranje ruku, već na to koliku podršku društvo može dati pojedincu. Na kraju krajeva - u društvu kakvo imamo danas, možeš dobiti terminalnu bolest i preživjeti. Try that on your own :)
Shvatio sam te, pa nisam moron da mislim na obaranje ruku 
Onda ja jesam, jer ne znam kako ići u drugom smjeru...
U svemu imaš odgovornost i pogodnosti. Istina je da te društvo može upropastiti ali, u globalu, daleko više koristi ljudi imaju od udruživanja, nego ne. Čak i ova tvoja paralela sa susjedom je nekakvo društveno uređenje - dokle god jedan drugom ne otfikarite glavu zbog tog krumpira.
@Deus... tko prica o terminalnim bolestima. U ostalom, nisu svi tumori terminalni. Nekoc je i upala pluca bila terminalna. Ako postoji sansa da pozivim jos malo, zasto ne. U ostalom, mislis da bi tvoji frendovi i tvoji voljeni volili da samo odustanes? Sebicno pristupas ovoj prici.
Koliko to bilo ružno za reći, ali zdrastveno isto tako raspolaže ograničenim resursima kao i svaki drugi element držae (ili društva). Možemo ovdje pričati da ljudski život nema cijene i slično, ali kruta realnost je da liječenje svake bolesti košta i košta resurse koji su mogli biti upotrebljeni negdje drugdje. Recimo da si ministar zdrastva i da imaš na raspolaganju 100k nečega i da za tih 100k nečega možeš osigurati liječenje 5 osobama koji imaju terminalnu bolest i vjerojatnost da se izlječe je 20% svakoj osobi. S druge strane možeš kupiti aparat za rano otkrivanje te terminalne bolesti i potencijalno spasiti stotine života. Što ćeš učiniti?
Možemo se sijetiti i raspravu o maloj Nori koja se vodila kada je to bilo aktualno...
Koliko to bilo ružno za reći, ali zdrastveno isto tako raspolaže ograničenim resursima kao i svaki drugi element držae (ili društva).
S još jednim detaljem - sve je skuplje i skuplje, a prihodi isti...
U svemu imaš odgovornost i pogodnosti. Istina je da te društvo može upropastiti ali, u globalu, daleko više koristi ljudi imaju od udruživanja, nego ne. ...
Zaboravio si onaj bitan dio koji sam dodao - "ovisno o tome kakve su ti zivotne preference." Ovako receno samo po sebi, obicna je floskula.
Ako si individua kojoj se zivot ne svodi na jedan od prototipa, onda te drustvo uglavnom samo koci, a koci te zato jer si okruzen ljudima koji zive po prototipu i ne zele da im se te ideje uznemiruju.
Uzmi za primjer bilo koju raspravu koju ovdje imamo, i pogledaj kako automatski kad netko 'strsi' sa zivotnim pogledima, bude vecinski izoliran u drustvu:
- neces djecu, ne zelis potomstvo
- gay ti je OK
- vjerovanje samo po sebi, neovisno u sto, ti je glupost
- srbi su ti OK
- cigani su ti OK
Da ne nabrajam dalje, uzet cu samo glupost kakva je homoseksualnost jer mi je najjednostavniji primjer - u nekim zemljama, za homoseksualnost se ide u zatvor ili se kamenuje. Mozda je to dobro za vecinu (da im se nedajboze povrijede njezni osjecaji o prirodi, slash-sarcasm) ali cisto sumnjam da homoseksualne individue preferiraju skrivati danonocno tko su i sto osjecaju i da im to drustveno uredjenje donosi vise pogodnosti nego odgovornosti.
Jednostavno je: placam porez, dok ne stetim nikome, imam pravo raditi sto me volja. Sve ostalo je robovanje. Samosvjesno unistavanje, da bi potom cijedio zdravstveni fond za lijekove steti drugima u drustvu. Nerad i zivot od socijale steti drugima u drustvu.
Drustvo je idealan low-pass filter: one jedinke koje bi izumrle samostalno, uporno vuce i pomaze u prezivljavanju. One druge jedinke koje bi mogle nabrzaka porijesavati vecinu problema, koci. Jer je vecina prosjecna, a prosjecno se ljudima ne da mijenjati, cak i ako im je lose.
Procitaj moj signature, nije tu zabezveze ;-)
Deus ne kakaj, čovjek je društveno biće, sviđalo se to tebi ili ne.
Anonimni korisnice: zlato je vrijedno, neki ljudi vjeruju u boga, svi moraju disati i jesti inace ce umrijeti.
(citiram najkraći citat - ali vezano za vašu diskusiju o smislu života)
@Deus... tko prica o terminalnim bolestima. U ostalom, nisu svi tumori terminalni. Nekoc je i upala pluca bila terminalna. Ako postoji sansa da pozivim jos malo, zasto ne. U ostalom, mislis da bi tvoji frendovi i tvoji voljeni volili da samo odustanes? Sebicno pristupas ovoj prici.
Koliko to bilo ružno za reći, ali zdrastveno isto tako raspolaže ograničenim resursima kao i svaki drugi element držae (ili društva). Možemo ovdje pričati da ljudski život nema cijene i slično, ali kruta realnost je da liječenje svake bolesti košta i košta resurse koji su mogli biti upotrebljeni negdje drugdje. Recimo da si ministar zdrastva i da imaš na raspolaganju 100k nečega i da za tih 100k nečega možeš osigurati liječenje 5 osobama koji imaju terminalnu bolest i vjerojatnost da se izlječe je 20% svakoj osobi. S druge strane možeš kupiti aparat za rano otkrivanje te terminalne bolesti i potencijalno spasiti stotine života. Što ćeš učiniti?
Možemo se sijetiti i raspravu o maloj Nori koja se vodila kada je to bilo aktualno...
Istina, ali nas zdravstveni sustav ipak pokriva veliki dio bolesti (odnosno dijagnostickih tretmana i lijecenja), iako na neke treba dosta cekati. Nije najbolji, ali nije ni najgori. Mala Nora je ipak specifican slucaj.
@Deus... onda ne mozes reci da su ti ti ljudi prijatelji, mozda oni tebe vide kao prijatelje, ali ti njih vidis kao sredstvo za... neznam, ubit vrijeme, zabavit se i to je to? Ako nisi drustveno bice, zasto sviras u bendu, a ne jammas sam, zasto visis po forumu i laprdas ovdje sa nama kad vec ne trebas tu drustvenu komponentu i sl.?
@Deus
Čovjek je društveno biće, što znači da se samo kroz društvo on ostvaruje, neovisno o tome kakvi su mu ciljevi i planovi u životu. Čak i kad odluči živjeti sam u divljini bez ikakvog društva oko sebe ta je odluka opet uvjetovana postojanjem društva u opoziciji spram kojeg taj čovjek djeluje. Drugim riječima: bilo da se ostvaruje unutar nekog društvenog konteksta ili van njega, čovjek je uvijek i bez iznimke društveno biće. Alternativa je smrt. A ta alternativa postaje slobodnim izborom tek kad se taj izbor može učiniti, a to je uvijek već u kontekstu nekog društva (jer čovjek sazrijeva i treba mu vremena da tu odluku donese). Prema tome: sviđalo se to nekome ili ne, čovjek nije individualac, nije "krojač vlastite sudbine", nego je zoon politikon. To je naprosto način na koji naša vrsta funkcionira.
Istina, ali nas zdravstveni sustav ipak pokriva veliki dio bolesti (odnosno dijagnostickih tretmana i lijecenja), iako na neke treba dosta cekati. Nije najbolji, ali nije ni najgori. Mala Nora je ipak specifican slucaj.
Daleko od toga da je najgori, no problem je što nije ravnomjeran.
Nemaš nikakvog orijentira što je pokriveno i što ne, koji su uvjeti dobivanja besplatnih lijekova ili ćeš plaćati iz vlastitog džepa, nemaš mogućnost biranja, za brdo stvari moraš povlačiti razne veze (ako želiš liječenje negdje drugdje osim tamo gdje si "zemljopisno" lociran ili ti je hitno), a dio bolnica i liječnika je više "orijentiran" kvazinaučnom radu i eksperimentalnim igricama nego samom liječenju za što se troši brdo para.
Mala Nora nije tako specifičan slučaj. Takvih slučajeva imaš svakodnevno, ali se za njih ne čuje. Problem je što će toga biti sve više, a para za to neće biti.
Daleko od toga da je najgori, no problem je što nije ravnomjeran.
Nemaš nikakvog orijentira što je pokriveno i što ne, koji su uvjeti dobivanja besplatnih lijekova ili ćeš plaćati iz vlastitog džepa, nemaš mogućnost biranja, za brdo stvari moraš povlačiti razne veze (ako želiš liječenje negdje drugdje osim tamo gdje si "zemljopisno" lociran ili ti je hitno), a dio bolnica i liječnika je više "orijentiran" kvazinaučnom radu i eksperimentalnim igricama nego samom liječenju za što se troši brdo para.
Mala Nora nije tako specifičan slučaj. Takvih slučajeva imaš svakodnevno, ali se za njih ne čuje. Problem je što će toga biti sve više, a para za to neće biti.
E jebiga, stanje u zdravstvu je takvo zbog lopina koji su pljackali i muljali sa nabavam, radili privatno dok su trebali raditi za bolnicu, koristili dijagnostičke uređaje bolnica u privatne svrhe i to dodatno naplaćivali dok su ljudi koji su imali pravo na preglede morali čekati. Dakle, zbog kriminala i zbog usranog hrvatskog mentaliteta, di je prioritet ukrast, zajebat i slično.
Nije samo zdravstvo takvo, nego je cijela država u kuycu.
E jebiga, stanje u zdravstvu je takvo zbog lopina koji su pljackali i muljali sa nabavam, radili privatno dok su trebali raditi za bolnicu, koristili dijagnostičke uređaje bolnica u privatne svrhe i to dodatno naplaćivali dok su ljudi koji su imali pravo na preglede morali čekati. Dakle, zbog kriminala i zbog usranog hrvatskog mentaliteta, di je prioritet ukrast, zajebat i slično.
Nije samo zdravstvo takvo, nego je cijela država u kuycu.
Pa nije samo radi toga, ali u cjelini ne želim to plaćati toliko koliko plaćam pod izlikom "socijalne države".
E jebiga, stanje u zdravstvu je takvo zbog lopina koji su pljackali i muljali sa nabavam, radili privatno dok su trebali raditi za bolnicu, koristili dijagnostičke uređaje bolnica u privatne svrhe i to dodatno naplaćivali dok su ljudi koji su imali pravo na preglede morali čekati. Dakle, zbog kriminala i zbog usranog hrvatskog mentaliteta, di je prioritet ukrast, zajebat i slično.
Nije samo zdravstvo takvo, nego je cijela država u kuycu.
Pa nije samo radi toga, ali u cjelini ne želim to plaćati toliko koliko plaćam pod izlikom "socijalne države".
Dobro, mozes cijeli zivot biti zdrav i bezveze baciti tu lovu koju placas za zdravstvo, ali isto tako mozes obolit od neceg sto ce ti osiguranje pokrit, a lijecenje bez osiguranja bi te kostalo gaca.
Ako je low-pass filter, onda je najniži standard zapravo prilično visok. Pokušavam si zamisliti gdje bi svi zajedno danas bili da se Nghhh Mghhh i Mrggg Trggg nisu davnih dana udružili zajedno u pećini, umjesto da su jedan drugome išli razbijati glave oko toga čije je pećina. Realno, čovjek nije baš neka konkurencija životinjama, jedino što ima su mozak i udruživanje.
Sjetio sam se toga pred koju godinu, dok sam gledao utrku na 100 m na nekoj olimpijadi ili nečemu: kamera koja snima automatsku kameru koja snima trkače koji troše tone resursa da bi skinuli koju stotinku na rezultatu koji gledaju milijuni ljudi diljem svijeta. Svaki sudionik ove priče za sebe bi bez društva koje imamo bio na svojoj njivi i kopao svoj krumpir (ako bi ga uopće bilo)...
http://vimeo.com/65574650 • http://www.youtube.com/watch?v=hiA765ultB0 • http://www.dailymotion.com/video/x11rwxk_titty-flash-compilation_music#.UeG9jW0s670
Dobro, mozes cijeli zivot biti zdrav i bezveze baciti tu lovu koju placas za zdravstvo, ali isto tako mozes obolit od neceg sto ce ti osiguranje pokrit, a lijecenje bez osiguranja bi te kostalo gaca.
Nitko ni nije rekao da ne želim osiguranje. Da i ne postoji u ovakvom obliku, plaćao bi ga. No problem je što kod ovakvog načina rada nema transparentnosti, znanja što ti je i kad pokriveno i slično.
Uopće me nije briga za druge, kao što ni druge nije za mene. Kad dođe trenutak da svi isto plaćamo i imamo istu uslugu onda možemo raspravljati. A ne da netko tko uplaćuje pet puta manje od mene, puši, pije, drogira se, ne vežće u autu i slično ima istu ili bolju uslugu, plaća manje - ne hvala.
http://vimeo.com/65574650 • http://www.youtube.com/watch?v=hiA765ultB0 • http://www.dailymotion.com/video/x11rwxk_titty-flash-compilation_music#.UeG9jW0s670
U toj obećanoj zemlji jako dobro osiguranje plaćaš bitno manje nego ovdje, u apsolutnom iznosu.
A ne želiš znati kakva je usluga.
U toj obećanoj zemlji jako dobro osiguranje plaćaš bitno manje nego ovdje, u apsolutnom iznosu.
A ne želiš znati kakva je usluga.
Da, i onda kad pokusas ostvariti pravo na to osiguranje, lagano te odyebu jer si eto, prije 5 godina pojeo pokvarenu konzervu, pa bi ta ista, eto, mogla prouzrokovati tumor kojeg sada imas.
Da, i onda kad pokusas ostvariti pravo na to osiguranje, lagano te odyebu jer si eto, prije 5 godina pojeo pokvarenu konzervu, pa bi ta ista, eto, mogla prouzrokovati tumor kojeg sada imas.
Neće ići. Nije baš sve kao u filmovima, osim ako ne uzmeš neko "kikiriki" osiguranje.
Da, i onda kad pokusas ostvariti pravo na to osiguranje, lagano te odyebu jer si eto, prije 5 godina pojeo pokvarenu konzervu, pa bi ta ista, eto, mogla prouzrokovati tumor kojeg sada imas.
Neće ići. Nije baš sve kao u filmovima, osim ako ne uzmeš neko "kikiriki" osiguranje.
Znam da sicko nije bas neka referenca, ali mislim da za osiguranje koje te uredno pokriva trebas "uredno" i platiti.
Znam da sicko nije bas neka referenca, ali mislim da za osiguranje koje te uredno pokriva trebas "uredno" i platiti.
Naravno da trebaš. Ali nisu cijene takve kako se ovdje misli.
Tak se to radi kao ovi Urugvajci,
fino vi to legalizirajte i nema frke ja sam za a sigurno nisam jedini fučkaj ga sad.
http://www.vecernji.hr/vijesti/povijesna-odluka-urugvaj-glasa-potpunoj-legalizaciji-marihuane-clanak-592374
http://www.bug.hr/forum/topic/ostalo/sto-se-dogada-nasim-drustvom/37246.aspx?page=869&jumpto=3225148&sort=asc&view=flat
Ja sam se bas nadao da cemo mi legalizirati.
Indijska konoplja je nepravedno stigmatizirana biljka i to u takvoj mjeri da sve vuce na teoriju zavjere 
. Ponajvise zato sto ja na tu biljku gledam kao na zaista korisnu biljku. Kao prvo, uspijeva su najrazlicitijim klimatskim uvjetima. Od nje se moze dobiti visokokvalitetan papir (koji ne zuti kao ovaj od drveca), ulje (moze biti koristeno za prehranu, kozmetiku, kao baza za boje, lakove...), boje, odjeca tj. tekstil (veoma kvalitetna vlakna, puno kvalitetnija i izdrzljivija od pamuka), bioplastika, beton... Uostalom ovdje sve pise: https://en.wikipedia.org/wiki/Hemp
Ok, ovdje se prica o konoplji kao drogi (takoder sam za legalizaciju), ali recimo u hrvatskom zakonu za uzgoj konoplje u industrijske svrhe potrebno je imati dozvolu (a i u drugim drzavama). Jedna od najkorisnijih biljaka, ako ne i najkorisnija koju je covjecanstvo vidjelo i onda treba dozvola za uzgoj u industrijske svrhe? I to kad se uzme u obzir cijeli ovaj spektar korisnih primjena? Pomalo smjesno. S druge strane kad pogledamo koliko je se godisnje proizvede, onda to postaje pomalo tuzno.
Zasto ne zasadimo dio Slavonije koji ionako zjapi prazan konopljom i bit ce posla za svakoga pomalo. Ali ne, nedaj Boze da nesto malo podigne ekonomiju zemlje...
Sve to samo zato sto biljka sadrzi malo THC-a od kojeg su ljudi malo fiju, a od alkohola (etanola) kao nisu. A razlika je "malena", konoplja se moze primjeniti u milijun raznih svrha, a alkohol za dezinfekciju (i to onaj 70%+) - i mozda jos nesto, ne pada mi nista trenutno na pamet.
svi bi tebali pušit cviječe a ne pit kemikalije poput etanola
Znam da sicko nije bas neka referenca, ali mislim da za osiguranje koje te uredno pokriva trebas "uredno" i platiti.
Naravno da trebaš. Ali nisu cijene takve kako se ovdje misli.
Kako onda komentirati da hrpa ljudi nema love za normalno (ili za ikakvo) zdravstveno osiguranje (http://www.pbs.org/healthcarecrisis/uninsured.html), zasto su se lomila koplja oko Obaminog zdravstvenog koje opet nije proslo?
Kako onda komentirati da hrpa ljudi nema love za normalno (ili za ikakvo) zdravstveno osiguranje (http://www.pbs.org/healthcarecrisis/uninsured.html), zasto su se lomila koplja oko Obaminog zdravstvenog koje opet nije proslo?
Iz istog razloga kao što većina vozača kod nas nema kasko osiguranje.
Te neće mi valjda trebati, te budem jednog dana, te budem kasnije uplatio, te sad ću malo više potrošiti na druge stvari, a to kasnije i slično.
Kad imaš situaciju kao kod nas (ide se na bruto plaću, prosječna osoba ni ne razumije koliko i kako plaća, nema faktora bonusa i malusa ovisno o navikama i utjecaju na zdravlje) nitko o tome ni ne razmišlja, a kad se razbolimo odmah bi na CT/MR/PET/sve ostalo kao da to ništa ne košta.
Onda se smišljaju dopunska osiguranja (kao, pokrivaju svašta, a onda shvatiš da ne pokrivaju dosta toga), te plati ovo, plati ono, ako želiš brzo plati privatno...
http://vimeo.com/65574650 • http://www.youtube.com/watch?v=hiA765ultB0 • http://www.dailymotion.com/video/x11rwxk_titty-flash-compilation_music#.UeG9jW0s670
Hebo to naše zdravstvo kada se na neke pretrage čeka i po godinu dana, kada su instrumenti pokvareni, zastarjeli, netestirani, kada odeš na operaciju crvuljka a odeš iz bolnice kao invalid...
Radije da daju ljudima tih 1500 kn mjesečno na plaću pa tko želi zdravstveno neka ga uzme, a tko neće ne mora.
Epizoda Hpusea ~45min od kojih prve 43min bombardira jadnika (pacijenta) svime i svačime da bi na kraju tek skužio što je problem i dao pravi lijek. Osobno ne bih takvog liječnika uzeo.
P.S. I stariji su morali biti mlađi i neiskusni, nisu ni oni sve znali čim su s faksa došli
Meni je svejedno koji je, stariji ili mlađi...glavno da je Židov
@Deus... onda ne mozes reci da su ti ti ljudi prijatelji, mozda oni tebe vide kao prijatelje, ali ti njih vidis kao sredstvo za... neznam, ubit vrijeme, zabavit se i to je to?
Ako nisi drustveno bice, zasto sviras u bendu, a ne jammas sam, zasto visis po forumu i laprdas ovdje sa nama kad vec ne trebas tu drustvenu komponentu i sl.?
Pa da, otprilike! Nisi to uopce lose postavio! Ja ne vjerujem u prijatelje za zivot, vjerujem da ljudi dolaze i odlaze, i na taj nacin se ponasam. Kad razgovori s osobom spadnu na razinu "Kakvo je vrijeme vani", nadjem nove prijatelje.
Sviram u bendu je ne mogu sam svirati sve instrumente dobro, a i nisam dovoljno kreativan da stvorim nesto zanimljivo sam.
Visim na forumu jer ucim. U trenutku kad omjer onoga sto mogu nauciti bude pao u odnosu na crno-bijele gluposti koje citam (a u zadnje vrijeme se priblizava tome prilicno brzo) - odoh...
Čovjek je društveno biće, što znači da se samo kroz društvo on ostvaruje, neovisno o tome kakvi su mu ciljevi i planovi u životu. Čak i kad odluči živjeti sam u divljini bez ikakvog društva oko sebe ta je odluka opet uvjetovana postojanjem društva u opoziciji spram kojeg taj čovjek djeluje. Drugim riječima: bilo da se ostvaruje unutar nekog društvenog konteksta ili van njega, čovjek je uvijek i bez iznimke društveno biće. Alternativa je smrt. A ta alternativa postaje slobodnim izborom tek kad se taj izbor može učiniti, a to je uvijek već u kontekstu nekog društva (jer čovjek sazrijeva i treba mu vremena da tu odluku donese). Prema tome: sviđalo se to nekome ili ne, čovjek nije individualac, nije "krojač vlastite sudbine", nego je zoon politikon. To je naprosto način na koji naša vrsta funkcionira.
Siguran sam da bih pronasao barem jednako toliko referentnih filozofa koji tvrde suprotno - samo sto mi se ne da traziti, a ni ne znam otkuda bih poceo.
Ovo sto si naveo - kao sto ti je vec MO - je normalno ono s cime se slazes, i pronasao si strucnjake kojima ces to potkrijepiti. Logicno, zanemario si one koji se s tobom ne slazu, iako vjerojatno imaju dobrih argumenata.
Nesto slicno bi bilo kad bih ja tvrdio neke uvrijezene stvari u vezi programiranja nekome tko nije bas upucen, i pritom vjesto sakrio ljude koji pokazuje da tu ima i malo sivila.
Takodjer, impliciras da se meni nesto svidja ili ne - iskreno, ne cini mi nikakvu razliku 
Znam kako se osjecam, znam stanje u kojem se nalazim - da li ces ti to objasniti psihozom, prosvijetljenoscu, ili reakcijom - meni ne igra ama bas nikakvu ulogu 
Ako je low-pass filter, onda je najniži standard zapravo prilično visok. Pokušavam si zamisliti gdje bi svi zajedno danas bili da se Nghhh Mghhh i Mrggg Trggg nisu davnih dana udružili zajedno u pećini, umjesto da su jedan drugome išli razbijati glave oko toga čije je pećina. Realno, čovjek nije baš neka konkurencija životinjama, jedino što ima su mozak i udruživanje.
Sjetio sam se toga pred koju godinu, dok sam gledao utrku na 100 m na nekoj olimpijadi ili nečemu: kamera koja snima automatsku kameru koja snima trkače koji troše tone resursa da bi skinuli koju stotinku na rezultatu koji gledaju milijuni ljudi diljem svijeta. Svaki sudionik ove priče za sebe bi bez društva koje imamo bio na svojoj njivi i kopao svoj krumpir (ako bi ga uopće bilo)...
Hmmmmm.... kako da ti ja sad kazem, a bez da ispadnem krelac, da ako ti taj standard vidis kao poprilicno visok - digni pogled vislje?
Ja danasnji prosjek vidim kao.... ne znam niti kojim rijecima bi to opisao... slums?
Visim na forumu jer ucim. U trenutku kad omjer onoga sto mogu nauciti bude pao u odnosu na crno-bijele gluposti koje citam (a u zadnje vrijeme se priblizava tome prilicno brzo) - odoh...
Onda si definitivno falio temu.
