Starcraft 2

Idra : "Zerg isn't supposed to beat toss".

Iako sam hvalio zerga na sva usta, polagano gubim živce s njim i mislim da se vraćam na toss-a.

Kad igraš s zergom onda ti je veličina mape najbitnija.

Ako igraš na nekoj velikoj mapi protiv toss-a ili terrana probaj se brzo ekspandati (15 hatch, 15 pool je napopularniji), nakon toga macro hard (radi drone), napravi par lingova(koji stalno stoje pred protivnikovom bazom (da vidiš kad će protivnik krenuti u napad) ili overload-ove stavi tamo.

Ako igraš na manjoj mapi protiv toss-a ili terrana rađe idi na brze lingove (14 pool) ili roach-eve (7 roach), nedaj protivniku da se ekspanda, dok istovremeno ti hvataš ekspanziju. Tu te jedino mogu zeznut taktike kao dt rush ili banshee rush, ali u takvim slučajevima većinom pobjeđuješ odmah jer će imati jako malo trupa na početku.

To ti ništa ne vrijedi ako igraš sa zergom. To je čisti coin flip. Ako on ide na mass lingove, onda i ti moraš na mass lingove ili na bainle, roachevi se u malim količinama ne isplate, jer puše od mass lingova. Ako on ide na bainle moraš i ti ili na roacheve. Uvijek moraš na isto što i protivnik ili hard counter na njegove trupe (tu postoji vjerojatnost da izgubiš prije nego uopće dođeš do njih).

Zerg je općenito najjači u middle-game. Tu dolaze infestori koji rasturaju i većina zergova pobjeđuje u middle-game-u. Dobar je i u late-game, ali ne kao toss (kad toss dođe do 200/200 armije, teško ga se zaustavlja), u early game, je najbolji terran. Zergovi imaju puno problema sa early game (većinom se tu gube partije, 90%  mojih lossova su neke early game taktike koje ne stignem skautati)

Već smo mi dva tu statistiku gledali, šta se ne sjećaš ??

Nisam niti rekao da je zerg slab u late game-u, samo sam rekao da je toss najjači. Zerg ima mogućnost da baci svu svoju vojsku na toss-a, izgubi sve i prije nego toss uopće dođe blizu zergovih baza, zerg je opet na max-u (naravno uz dobre inject-ove). Zerg deathball (infestor, broodlord-ovi, roachevi)- tako zovu tu kombinaciju oni njemački stream-eri (najbolje mi je gledati taj njemački stream, tipovi komentiraju tako dobro da se osjećam kao da gledam nogomet na DSF :)).

Zerg je najjači na 3 baze, do tog trenutka je jako teško preživjeti sa zergom. Ako preživim do toga trenutka u 90% slučajeva dobivam partiju.

Igrati protiv terrana je tako loše dizajnirano od strane blizzarda, helion-i su tako popularni da svi igraju one base helion, banshee. Koji je je to crap protiv zerg. Prvo ne možeš raditi zergling-e, ako ideš direktno na roacheve napraviš damage, ali banshee te jednostavno pojedu. Ako pak ideš na mass kraljice na početku da se obraniš, trebaš biti jako dobro pozicioniran, da ti helion-i ne poprže drone ili da ih banshe ne poskida i još k tome nemaš trupe da zaustaviš terranovu ekspanziju.

Najgore je igrati protiv toss-a koji ide na forge FE, pa nakon toga na 6 gate, 2/2 (upgrade) napad. Kad on dođe do svog deathball-a (koji lagano može napraviti iz dvije baze), ti tek uspiješ saturatati 3 bazu. I onda stalno moraš dostizati toss-a u army supply-u. Inače kako i sam znaš "forge FE into 6 gate" mi je najgora taktika protiv koje se moram boriti. "forge FE into stargate" i "3gate fe" je puno lakše dobiti i obraniti se, bar meni.

Jučer sam probao dvije partije sa toss-om natrag, teško će se biti vratiti, jako sam naštiman na zerga :)

P.S. Kada će naš showmatch?? :) (prije nego počnem sa toss-om, jer neda mi se igrati 4-gate vs  4 gate :))

Samo ako ne ide na 6gate 2/2 push, onda me većinom smelju, ako ne napucam masu spineova, iako i onda znam nekad popušiti. Inače točno tako igram većinom protiv ffe, brza treća i još onda brza četvrta (ako se obranim od timing pusha).

Ako ide na onaj void ray into collos shit, onda se većinom obranim, laganini jer infestori su blizu, a dotle ga držim s kraljicama i spore-ovima, pa nakon toga bacim par muta za harras i većinom se toss ne može ekspandat sigurno, a niti se ne usudi napadat jer može izgubiti dosta drona. Onda većinom ili idu na allin (ako se obranim pobjeđujem, ako ne, pušim, većinom se obranim) ili čekaju na 2 baze dok ne dođu do 200/200, u takvim slučajevima čekam s armijom pred njegovom bazom, dok krene da se skršimo jednom tamo (sigurno ću ja sve izgubiti), pa da remakroam drugu armiju dok dođe do moje baze (onda je već supply toss-a od 130 - 150, pa se s tim lakše nosim).

Pogleda na netu "colminigun vs vtavilo". Avilo igra zerga (iako inaće igra terrana) i baš se vidi tu kako je toss superiorna rasa(iako je avilo kao zerg jako slab).

Pa smješno mi je gledati destiny-a dok igra toss-a, ima na hotkey 1 cijelu armiju i na 4 nexus, a robo stalno ručno odabire da radi collos-e. I onda na kraju pregazi protivnika (većinom zerg) iz masters ili gm lige. Istina da ima dobru kontrolu, ali svejedno, toss-a je puno lakše igrati nego zerg-a.

Toss ima puno lakšu mehaniku, ali kad dođe do borbe toss zahtjeva najbolju kontrolu jedinica, dok je zerg samo surround + a-move i eventualno koji fungal. MC je rekao da najbolji igrač na svijetu (Nestea) nema niti uključen health bar, i da   zerg ne zahtjeva gotovo nikakav micro (ako te baš zanima, potražim ti na yt i video u kojem to govori, ako on ne zna o čemu priča onda stvarno nitko ne zna).  Što se tiče destinyja slaba ti je usporedba, ipak je on vrlo jak GM igrač sa zergom, ali ako ćemo tako već gledati, sa tossom je tek low-mid masters skill. Uostalom, sad kad pređeš na tossa mislim da ćeš brzo promjeniti mišljenje, čim prvi put naiđeš na dobrog zerg protivnika. Vjeruj mi znam iz iskustva da je pvz najteži matchup ako zerg zapravo zna igrati. Ako je zerg loš, onda je smiješno koliko ga je lagano pobjediti. Ja sam sretan ako pobjedim 1 od 4 matcha protiv zerga, a i sam znaš da imam solidan i micro i macro. A za showmatch, da li hell osigurava nekakvu nagradu za pobjednika i intervju (zvuči poznato? ). Aj dođi na skype ako možeš, da se tamo malo prepucavamo (čitaj: vrijeđamo i prijetimo si ), a ovdje na BOL da samo argumentirano diskusiramo.

P.S. Ako je toss superiorna rasa, možeš li objasniti zašto je tako malo tossova u code s? (20 T, 7 Z, 5 P)

Moje osobno mišljene je: "zerg players are stupid". Doslovno trebalo im je mjesecima da skuže da roach-hydra-corruptor je slaba kompozicija protiv deathballa. Destiny je dobar igrač, ali i sam znaš moje mišljenje (bazirano na činjenicama) da   nije ništa postigao bez teškog korištenja infestora, i ja ga ne svrstavam u top kategoriju igrača, jer realno gledajući on to ni nije. Zanimljiv je za gledati njegov stream, ali ipak nije on ta klasa. Idra je   druga priča, on je klasa za sebe, ali i whiner kakvog nigdje nema . Kada pobjedi to je zato što je "bolji" od protivnika, kada izgubi to je zato što je "protivnička rasa op". Stalno govoriš da je toss op, a zerg up, a opet si prešao sa P na Z i   ne želiš se vratiti nazad. Pobijaš sam svoje riječi  <3. Tvoj problem je što je zvp tvoj slabi matchup (kao što je i meni), dok statistike govore upravo drugačije (toss u koreji ima samo 40% win rate, potražit ću i tu statistiku ako hoćeš). S jedne strane govoriš da je toss najlakša rasa za igrati, dok s druge da zatjeva najbolji micro . Ali ako ćemo realno i objektivno govoriti, niti ja niti ti nismo oni koji su toliko dobri da imamo pravo kukati o balansu. Ako ikada dođemo u GM, onda će to biti druga priča .

terran>zerg>protoss je trenutno... nekada sam tvrdio je teže dobiti zerga nego terrana sad baš ne mislim tako... terrani su  strašno jaki pogledajte pumu protiv nekog tossa... tamo se vidi sav imbalanas od 1-1-1 do 12 ghosta mass emp-a...  a za zerga, teža mehanika je al kad se upraksaš trebo bi mlejti tosseve sa nifestor baneling broodsima

Ajde može, dogovori (kako imam feeling da ćeš sebe tu podmetnuti :P). Ja sam još u platini samo iz jednog razloga, a to je jer me odma tako place-alo, a drugo jer igram na tjedan dana možda 5, 6 matcheva (ako uopće stignem i toliko, jučer sam konačno odigrao par matcheva). U svojoj lizi sam u top 10, a imam četvrtinu partija kao ostali koji su u istoj lizi kao i ja. Ne znam kad me zadnji puta matchalo s nekim ispod diamond. Kako sam i prije rekao, većinom gubim od nekih cheese ili early taktika (a takve taktike su od gold do daimond jako popularne).

Znaš i sam da ja igram većinom samo 2vs2 (s Hellom), zato tamo rasturamo (iako su u 2v2 masters slabiji igrači nego 1vs1, ali nismo niti mi loši).

Imam više od 3500 partija (1800 pobjeda), od toga je oko 80% team games

Budemo mi danas odigrali par partija, budem ja igrao random (da vidim kako ću se držati )

Upravo to i govorim, znam da si po skillu diamond igrač, to što si u platinumu je čista glupost. Zato ti i kažem da bih ti ugovorio vs diamond zerga da probaš, da malo potkrijepim svoje argumente u raspravi . A dobro bi to došlo i meni, možda konačno naučim spectajući tebe kako se igra pvz.  A da sebe podmetnem to bi bilo krajnje podmuklo (ali i tipčno za mene hehehe) . Uostalom znaš i sam da sam ja sa zergom u najboljem slučaju silver-gold skill tako da bi bilo otprilike 5-0 za tebe . Probat ću uhvatiti tog lika ovih dana pa se dogovorimo. Btw, ja ne igram vs random, ako je ikako moguće da odabereš rasu (možeš mjenjati nakon svake partije), samo nemoj random znaš da to ne volim .

Zerg ima trupu, riječ je o infestoru, ali treba odigrati na razini najboljih igrača da se to može izvesti. Neural jednog ghosta/templara i emp/feedback na ostale   . Problem je u tome što je to u praksi vrlo teško za izvesti.

Ako ti se da vježbat sa platina Tossom - TomoYoda #148

Kao zerg se slažem sa nerfanjem infestora jer se počelo igrati samo s infestorima, skoro se i ne prave drugi uniti, a mislim da bi također trebalo na neki način nerfati protossov ff, pogotovo protiv zerga, kad nitko ne pravi gotovo beskorisne ultre da mogu zgazit ff (ok ja ih napravim kada imam 5 baza naprema 1 protivnikovoj pa iz zafrkancije, ali inače broodlordi su puno korisniji), ako pokusam s roachevima ispod forcefielda protoss inace u armiji ima observera pa preživi svaki drugi dok prođe ispod, jako je teško...

A gle Infestor je jedina dobra zergova jedinica sve ostalo je smeće. Po meni hydra treba neki dobar buff jer je postala ko reaper, čak se i reaper koristi u nekim taktikama, a hydra samo protiv tossa ako radiš close position all in...

Mute su situational i ako commitaš na njih obično gubiš meč jer se prelako counteraju. Kako jest Infestor je jedini koji ti osigura pošten game :(

Da ali sad opet nerfaju neural parasite koji će bit useless, prije se nije mogao koristit zbog rangea, pa su mu buffali range, a sad mu nerfaju range, pa će opet bit nemoguće np-at. Ma mislim da blizzard radi pogrešne stvari, po meni je marinac op od početka igre, ali ga još nisu nerfali ni ništa 16 marine drop je game ending ako si malo izvan pozicije il si se pripremio na push ...

Mislim da generalno ne treba buffati zerga. Eventualno hydre i neki manji buff za zvt (pogledati statistike gore)

Realno gledajući s obzirom da nitko od nas ne igra sc2 na jako visokom nivou (isprike ako netko ima), nebi se trebali zamarati sa problemima u balansu. Da, terrani su u pravilu do sada najbolje prolazili, ali tu je djelomično pomoglo i to što većina koreanskih profesionalaca igraju sa terranima. Valjda zato što su najkompletnija rasa, ili koji god da je već razlog. A vidi, uzaludno je objašnjavati nekim ljudima tipa Idra, Destiny, pa čak i nekima na ovom forumu (dado i ostatak vesele ekipe hehehe ) da je manje-više sve unutar balansa. Oni će uvijek tvrditi da su zergovi preslabi, čak i ako ikad dođe do situacije da zergovi pobjeđuju većinu turnira i imaju najbolji w/l postotak na ladderu.

NP već i sa ovakvim range-om je jako postitional, znači ako nisi dobro postavljen, džaba ti NP, jer infestori umiru prebrzo. Sad do će biti još manji range, neće se uopće koristiti. Dobro je da je ostalo sve sa infested terranima kao i ranije, tako da IT Bomb još uvijek će paliti za brzo snipanje baze.

Mislim da su trebali staviti da je kraljica massive, istina da time onda phoenix harras pada u vodu, ali zato one "debilne" early game "ff na rampu" taktike više neće biti moguće. Ovako mi se sve što se nalazi u patchu sviđa.

Kako je i netko već ranije spomenu, treba neki buff hydrama, jer one (uz ultre, koje su dobre samo protiv mass stalkera i collosa) su najbolje useless trupe u igri. Možeš imati supply hydra i izgubiti od 4 collos-a sve(al su prespore, ali imaju premalo HP-a).

I da ne govorim o marincima i terranu općenito. Naguze terrani 2-3 tenka u pozadinu, sa 2-3 thor-a, sve ostalo mmm i polagano se približavaju prema tvojoj bazi, samo lijepo čisteći sve što im se nalazi na putu. Jako teško za zaustaviti, još ako je igrač dobar i zna micati na vrijeme iza bio ball.

Protiv toss-a je bio ball + par ghostova skoro pa nemoguće zaustaviti. Ma koliko god da collosa ima toss. Stimani marauderi tope svu tossovu vojsku nakon par EMP-a.