Windows 10 - općenito

evo, o vome pišem...

pomozite čovjeku https://www.bug.hr/forum/topic/windows/windows-10-problemi/228866.aspx?page=150&jumpto=5770393&sort=asc&view=flat

https://www.bug.hr/forum/topic/windows/windows-10-problemi/228866.aspx?page=150&jumpto=5770859&sort=asc&view=flat

prije najnovijeg upgradea desetice sve OK

pa kada pobogu da proizvođač drivera izda , kad da stigne poštelati driver za isti windows ?!

-hipotetsko pitanje na koje znamo 100% točan odgovor, bi li backmoonu radila tv kartica da ima odgovarajući driver? Bi li tebi radio usb na očekivanoj-mogućoj brzini? Sve ostao je kvar ili stvarno bug, drivera, osa, nekog.. a ovisno što je uzrok, ovisi i kog treba pljucnuti za to, dok je pljuckanje sporedno (samo olakšanje..) važno je zbog tog jer tek kad znaš gdje je problem, kad ne tražiš na pogrešnom mjestu (ili pogrešno drvo), tek tad možda našeš odgovor-fix.

-ispravan HW, kompatibilan, podešen, s odgovarjaućim driverom i sve tad radi na svakom OSu ako su ti uvjeti zadovoljeni. Gdje je tad bug?

-tko proizvodi i supporta driver? -ne MS, ne win, pa ako zbog drivera ili nepostojanja istog, želiš pljuckati, tad je meta pljuckanja proizvođač (printera, chipa..).

-uz to kao primjer ti je win10 i win10* ili oznaka builda kad tražiš driver, postoji razlika, nešto radi, nešto ne.. =nije isto neovisno što ti vidiš samo w10.

-MS kao i svaki drugi, može u OS uključiti neke drivere, neki generički set, jer je nužno npr za hdd-kontroler da bi mogalo obaviti-započeti install + usb ako je to medij za boot ili miš i sl. Jednako je za linux-ubuntu ili mint.. i win10 ili xp.

-o tom setu drivera ovisi koji miš-printer-vga.. ti radi outofbox + generički driver možda nema sve mogućnosti-fičere ili brzinu punog drivera, njegova primarna uloga je 'da radi' dok ne osposobiš računalo za install 'pravog' npr dok ne proradi lan-internet kako ćeš updateati mrežni driver lana.. ili ga imaš na cdu ili ti ne radi mreža .. ili radi u nekom emulacijskom-generičkom modu kao vga-vesa ali tad nema gaminga-textura-fičera..brzine ili postavki što koja tipka miša radi osim klika..

-samo smo svi navikli da nam sve radi.. npr zaboravili smo slipstimanje xpa za sata kontroler ako smo željeli ahci.. ili disketu F6.. a ništa ne radi bez drivera ili ne onako kao što korisnik očekuje nego manje-sporije-ograničeno.

-postupno svi gase support, oem, ms u paketu drivera installera.. to je tako. Staro gubi support i ako se nije pokvarilo opet baciš ili ostaneš na nekom osu dok možeš.. a s w10 za to imaš pola godine ako si normalan korsinik. Upravo zato (ne bez razloga), je MS izdao i LTSB verzije, za 'velike', jer biz traži dugotrajno-stabilnost, ali LTSB nije tema jer nije normalno dostupan korisnicima tipa malog PErice & uredske Štefice. Ja ga imam kao i sve ostale radne OSeve, ima možda i marko, ti na poslu.. ali ga nemam na kućnom-gaming PCju za klinca i ne korsitim to kao svemogući čarobni štapić za sve fixove i glad u svijetu.. (kako manekenke spašavaju kitove..).

- pljuckati MS jer radi ono što je u bizu legitimno? Mogu pljuckati goolge? Čemu? Moje želje? .. a što je bug?

- Jel bug kad mali Perica nema driver za vga i kad mu u temi netko pomogne da ga pronađe-instalira i igra se grafičkom koju je za to kupio? To nije bug, OSa, windowsa, MSa. To je driver proizvođača. To je requirements da bi perica mogao gejmati osim što mora imati pc, struju, monitor i vga.. Ako pri tome želi gejmati igru koja zahtjeva npr dx12 tad ima kakav izbor? Može li bilo koja vga? Može li bilo koji os, linux, win-xp? Može li bilo koji driver.. jer znaš, Perica tako vidi kod frenda kako mu GTA5 brzo radi i pročita da ima neki CUDA driver nvidia.. i instalira ga, jer je super.. mada ima npr Radeonku. To je bug OSa?

-jednako je, znaš li koji HW imaš pa tako i koje ti drivere treba kao i potrebu za znati koji OS imaš da bi to pronašao, npr da je Perica na macu što bi mu od ovih stvari pomoglo? A isti PC je ispod haube, isti ram, cpu.. i sve je to soft.

-ako MS uključi driver za tvoju mbo-usb kontroler u win10, tad će tebi to raditi outofbox ali ne po duhu svetom nego po driveru. Ako ne uključi, tad ili imaš ili nemaš driver. Driver proizvodi proizvođač (ne MS) kao što daje support za njega. I driver može biti bugovit, dešava se za npr vga jer se često nešto novo izbaci na tržište.. ali se nvidia-ati ne pljuckaju dok se istovremeno pljucka MS-OS. Logika?

- Igre uz zaštitu također imaju bugove.. no Perica će lupati po monitoru jer je izgubio fight, neovisno jel kriv driver ili ram ili samo loše igra.. monitor je tad kriv, tipkovnica i MS. To približno opisuje tvoj&marko kriterij pljuckanja OSa. Igre su soft-appsi, jednako se može smrzavati igra ili photoshop. Može biti bug appsa, može biti kvar komponente.. no 99,99999% nije bug OSa ili krivica OSa, xpa-lin-win10, no vama je OS prvi 'na udaru'. Logika&kriterij? ili 'piše na internetima'? Evo, piše sad i nešto drugo (ovo što pišem).. no to marko neće uzeti kao relevantno, dok će uzeti neke anonimuse kojima ne radi webcam.. i pljucnuti OS, jer je MSov, to mu je dovoljan razlog. Mada njemu sve radi i insider je s alufolijom na glavi mada je dobrovoljno u telemetrijskom programu koji služi tome da ti i mali Perica nemate ovakve probleme..

- Ljuti se na ''marka'' (insidere tj glupariju MSa koji je to promijenio).. i tu ću te podžati ali nema korsiti. -Uzaludno je opirati se, kaže borg..

-za to ih mogu pljuckati, no formalno ti ih pljuckaš zbog bugovitosti OSa.. ne zbog politike, ja zbog politike ali to nije ova tema.. tema je w10-opčenito za 'normalne' korisnike.

-ili ovako, nije ti MS prodao matičnu ploču s USB kontrolerom, prodao ti je neki trgovac (uzeo maržu, koji je nakon isteka jamstva nevažan), prodao ti je proizvođač-brand, koji je na tome zaradio i koji ti je obečao neki supprot kao i jamstvo. Kad to istekne, ti se ljutiš na MS-OS-win10 koji s tim HWom veze nema? Ljutiš se na MS-w10 ako nema driver koji bi kopirao 150vs70mbs..? -7 godina nakon kupnje MBO a to znači prije nego je w10 rođen? I mada si otkrio da 8.1 driver radi (jer je isto, dok je isto.. dok ne ukinu), i dalje se ljutiš na MS? Ljut momak, ljut na sve ili samo MS kao marko? Vrlo razumno.. (kaže onaj doc s očalama dok ti piše terapiju i pogledava gdje su asistenti koji te trebaju sputati..) :))

-ako kupiš novi HW kao mbo, aktuelni modeli imaju dirver za w10 (možda nemaju za neki drugi, stariji OS) i tad možeš očekivati da radi kako je predviđeno. Tad se možeš opravdano ljutiti ako ne radi (kako je predviđeno) ali opet, tad treba znati, jel to tad bug OSa ili drivera, jer to su dvije odvojene stvari, firme. (mada su možda zakulisno to zajedno napravili i to mi se gadi, ali je uzaludno..).

-ili koliko puta sam spomenuo priter i 1803 od kad je izbačen driver.. to nije bug, nego nema drivera i tad nema printanja. Stariji win radi (uključen driver), bootaš linux-mint, printa, sve je ispravno i radi ako imaš driver. Što bi tad, išao na linux? Što s ostatkom appsa koje su win only .. i treba ti sve, ne samo printer jer je bez appsa koje koristiš i printer nepotreban. Jendako je ići na xp ili da mu kažem da pribavi LTSB? .. jednako to ne pomaže ni malom Perici, jer on bi igrao GTA. Printer 300kn.. ima driver, radi. Da je kvar možda bi frend nosio majstoru tu je livelinux samo bio quicktest ispravnosti i nakon googlanja u potrazi za driverom (uz čuđenje, jer do sad je to radilo, spojiš-radi..) i zaključka što je optimalno, ne naše želje nego od realnog izbora-stanja. Isto možemo primjeniti na balckmoonovu tv karticu, da je bootao neku linux distru 50-99% šanse da bi radilo.. a jel to odgovor ako on zbog appsa treba win? Jel tebi taj odgovor dobar ili je bolji koristi 8.1 dok možeš kad ga već imaš i zadovoljan si? Jel to bug? Možemo zbog biznisa pljuckati MS ali win je u tome čist, ispravan dok su polugodišnji buildovi samo stepenice na putu koji je MS zacrtao.. uzalud.

-što ćeš za par godina moći odabrati, ako ti MBO ne crkne? Što će ti tad raditi na osu kojeg MS ubije (support) no imaš w81 pa time i trenutno izbor, da nemaš, da moraš kupiti licencu, što bi mogao birati? A w10 je skoro đabe, downloadaš, instaliraš, radi.. ako imaš driver. Danas ili za par godina, kao što je to bilo kod svake takve generacijeske promjene...

-hoćeš li tad u win10 temi hvaliti win8.1 (a ja za svaki kažem da je odličan.. svaki OS, radi) ili ćeš tad pljuckati w81 što će tek biti besmisleno..

-ako ti u međuvremenu nešto crkne, pa kupuješ novo, tad je pitanje kad će nestati driver za w7, 8.. i uopće mogućnost takvog izbora. To je biz i moguće prljava igra MSa, wintela uz pomoć OEMa ali ne možemo baš ništa. Nije bug ili grijeh OSa, kao što nije čekić kriv ako se lupiš po prstu, ospuješ, ''lakše je''.. no i dalje imaš udaren prst a čavao nije obavio svrhu, ni neće obaviti svrhu ako se tad fokusiraš na čekić pa tražiš neki mekani ili s boljom drškom, umjesto na to što ti treba, da radi, otkloniti problem.

- Neće ni Perica biti bolji gamer ako lupa po monitoru, samo će ga možda pokvariti i tad ne može ni gejmati.. što je smisao, tema?

- Popravljati-pljuckati na pogrešnom mjestu ili ono što je stvarno problem, da bi se problem riješio ako je moguće, ako postoji driver, fix, nešto..?

''to je vuk, to je vuk.. vikao je tako Peđa,.. '', no seljani mu više nisu vjerovali.. pouka?

-koristi OS koji želiš, meni je svejedno, nisam trgovac pa da mi je prodaja neka korist. Ali ako sudjeluješ u temi, tad imaš pitanje ili odgovor, ispravak, argumenti ili nešto nalik tome.

-u temi o nekom OSu je možda beskorisno preporučavati drugi os, npr linux-mint/ubuntu.. tj ponekad je moguće, ponekad nije. Prosječan korsinik ne mora uopče imati dovoljno predznanja da bi mogao donjeti odluku o tome. Dovoljno da je neka app koju treba vezana za win.. a može npr VM, ali tad više nije početnik niti je to ova tema nego zasebna-napredna-specifična.

-uz to da ne ispadne da hvalim linux.. :) jer marko bi našao neke probleme.. 'šbb-kbb', win drži +90% desktopa, lin 2%.. da je obrnuto, tad bi možda marko imao linkove na iste probleme samo bi tad umjesto win pisalo lin. Pri tome bi oba osa bila jednaka kao što su sad, ali bi se percepcija zbog 'puno problema' (a to je povezano s brojem korisnika ili 700.000.000) bi bila drugačija. .. no koliko je to stvar OSa, koliko juzera, kvara i interesa-biza? mint ne može imati toliko online prijavljenih problema jer je promil promila juzera + obično su napredniji nego win-Perica&Štefica ili ne nose alufoliju kao marko-insider koji nije insider.. njemu bi vjerojatno smetalo što mora poslati izvještaj na github za dio koda koji je odlučio testirati.. smatrao bi to špijuniranjem ili bugom :)) mada se prijavio za taj test i time preuzeo obavezu da to napravi.. go figure? :)))

-nema razlike win10-lin.. kao što je iz kernela izbačen obsolete dio (stari hw support, npr AGP-vga ili minimum SSE2-x64).. samo što za win nije kernel nego build i sad izlazi polugodišnje kao linux-ubuntu distra. Što će biti uključeno-isključeno.. =igranje lota + logička pretpostavka po starosti i pojavi novog HWa. Razlika? Ima je, ako si linux guru, možeš sam rekompajlirati kernel, dodati potrebno, možeš napraviti svoju distru.. jer to licenca dozvoljava. Ali, tema je w10... +općenito (ne izuzetak/specifično ono što je ili nije većina običnih korisnika). Kad iz linux kernela izbace driver za neki uređaj-HW, jednako neće raditi. Pošto linux zajednica kasni za win baš u driverima za novo, možda za pola godine izbace, možda ostave vječno.. to je samo možda a to odlučuje Linus koji je uzeo malo odmora od svega .. (prolupao čovac). :) no ni to tad nije bug, nego fičer-driver, ima-nema, radi-ne radi. Mada to na linuxu naoko lako zaobiđeš, bezbrojne distre pa neka možda podržava, opet sve kad-tad dođe na isto, updejtaju kernel i sl. Ili bi tad traženje bilo neisplativo u odnosu na nrp 300kn koje riješe driver problem pogotovo ako bi to bila smo odgoda jer ništa nije vječno zagarantirano.. i već znamo da će za pola godine, novi win 1903 ili ubuntu 1904.. imati novi set ikona (bemtifičere onako jako važno, provjeri teme-win-lin..), darktemu.. a možda nestane neki printer, neka vga, neki kontroler..

-moje želje? pljuckanje? kanta hračaka nije dovoljna.. no oni su the borg dok mi nisamo ST-likovi pa nas režiser ne spasi nekim čudnovatim raspletom .. its a RL, only biz. (ne bit ili bug).

 -evo i treća sreća? :)))

gle, što je spam? Ovo je logično-legitimno pa i očekivano pitanje.. jedino je odgovor lošiji nego što se nadaš.

-nema sigurnosti, odeš, kupiš, ako aktiviraš tad je ok, ako ne, tad tražiš povrat..

važno, kupnja na ebayu je LEGALNA. Dok netko kao zakon-država to ne zabrani, dok bar vlasnik kao MS ne zatraži nešto sudski.. do tad je jednako kao kupnja japanki ili napolitanki. Roba, bolja cijena (3-5$).. i tržište. Zato se ne treba skrivati, ispričavati..

-što na to kaže MS? boli nas kiki, jer isti key sam MS proglasi valjanim i aktivira ili odbije i tad tražiš povrat (i dobiješ).

Ne zna se.

 Jako dobar odgovor. A ovaj dio bi trebalo stalno ponavljati.

Korisno/upotrebljivo za prosječnog forumaša, u smislu savjeta, sugestije, trika, pojašnjenja određene funkcije samog OS-a (namjerno ne navodimn otklanjanje problema, jer ima posebna tema)

Svima su očiti suprotstavljeni stavovo, kao i činjenica da se oni neće izmiriti. Čemu onda "naprđivanje" po forumu, ne samo kilometarskim postovima, nego i kilometarskom raspravom (bez obzira na dužinu pojedinog posta) koja se vcrti ukrug. Stalno isti argumenti s jedne, te isti kontraargumenti s druge strane. Misim da ljudi samo iz pristojnosti trpe i skrolaju.

Dakle, nebitno ko će izaćoi kao pobjednik iz rasprave.

Lijep pozdrav.

Kada vidim da rasprava više ne ide dalje, jednostavno odustanem. 

Niko ne treba napuštati temu. Svi forumaši su dali neki svoj doprinos temi, te je održali. Neki, manje, neki više, svako u skladu sa svojim kapacitetima, te karakterom. To pokazuje i veliki broj nas koji pratimo temu.

Ono što ja želim reći da se JEDNA TE ISTA rasprava vodi već par mjeseci. Ustvari, dvije rasprave:

1. Kako bi MS trebao imenovati HR layout - Croatian/Hrvatski ili Standard?

2. Forsiranje nadogradnji od strane MS-a je zlo/dobro

Svi o tim pitanjima već imaju svoj (čvrst) svoj stav (bio on ispravan ili pogrežan), i zarad većine koja bi željela da se maknemo dalje od ovog, te održimo temu konstruktivnom, molim sudionike navedenih rasprava da ih stave na off. Ponekad mi se učini da, taman kad nastane zatišje, neko trola ovim pitanjima ponovo.

Opet, podvlačim, svako pojedinačno već ima stav o tome, te je nepotrebno mijenjati taj stav kod pojedinca, makar nam se činilo da je pogrećan.

Hvala!

Namjeravam nabaviti NVMe M.2 SSD i jedina stvar koja me sprijecava u tome je sto mi win10 radi savrseno, taman sam ga namjestio po sebi, od browsera, opcija unutar windowsa, ma svega, radi savrseno. Ima li neki nacin da napravim neki image, ili sta vec i da mi comp vidi taj novi disk sto bih stavio kao ovaj sto je win na njemu trenutno, tj. da nema nikakvih promijena?

Cu-mulac  

@marko

Evo primjer gdje vidimo da nema zataškavanja i skrivanja pod tepih. Razlika je u tome da je ovo sl obavijest na sl stranici, gdje je ugrubo objašnjeno opis problema i mogućnosti rješavanja :

https://support.microsoft.com/hr-hr/help/4464619/windows-10-update-history

Bitno je napomenuti da 1809 nije nikome instaliran automatikom osim onima koji su sami ručno kliknuli na magičnu tipku. Znači, tko je sve prepustio automatici niti je doživio ovaj problem niti zna za njega....

😀

Na tisuće je bugova, kako u win10 tako i u svim kompleksnim softverima koji se sastoje od tisuća modula na kojima rade deseci tisuća developera. I to bu uvjek tako. 

No uz nekakvo uobičajeno postupanje s računalom ( backup, nečačkanje ...) najveći dio korisnika nikad neće niti znati za te bugove niti će im onemogućavati rad u onih par apk u kojima svakodnevno rade.

Ti reče da ti trebaju browser i player, meni gimp i office i browser i file manager, i vjerojatno nikad niti meni niti tebi nije u pitanje došao rad u tim apk ....

Pinball

 e to je ta ;) niti jedna današnja joj nije ravna

pozz

počeo sam primjećivati prije sat vremena da mi se ne želi spojiti na eifi tj prikaže mi dostupne mreže no vrti vrti povezivanje te dolje na wifi mreži stoji žuti trokut.... zanima me do čega bi moglo biti te kako provjeriti daljnje korake? Sa samom wifi mrežom je sve uredu jer se na istu povezujem i sa mobitelom i ostalim uređajima i sve radi kako treba...