Što se događa s našim društvom?

Klasični primjer argumenta osobe koja je savršeno upoznata smeritumom stvari, ekonomiku drži u malom prstu, o turizmu zna više od svih ministara zajedno, a svojim bi magičnim štapićem napravio savršenu državu bez ijednog problema. Znam da ima ljudi kojima je svaka ideja najdebilnija ideja, osim sopstvenih, i to ponavljaju ko papige na sve ideje, i rađe će plaćat nizozemcima troduplo jer su svi hrvati govna i bolje neka se obogati nizozemac na pljački od 15% nego naši na 5%. VW prdi čisti kisik, zato je najprodavaniji auto u HR. Ameri ih skresali u milijardama, al nama je švabo rođen za lizat dupe i rado plazimo jezike na sam spomen stranog šupka.

 

Kako booking radi: Ti ovo sve znaš i nemoraš čitati.

 

Provizija je primjerice 100kn. Na tih sto kuna, po EU pravilima mora naplatiti PDV po stopi PDVa članice u kojoj obavlja uslugu. Račun se ispostavlja iznajmljivaču na iznos od 125KN. Tih 125 kuna ide Bookingu koji ne plaća PDV hrvatskoj već nizozemskoj gdje pitaj boga koliko uopće plati poreza. Koliko i Apple Irskoj. I ovaj problem imaju sve članice EUa.

 

Zatim, iznajmljivač mora na tih 125 kuna državi dat 25% PDVa jer je obveznik koji obavlja djelatnost iznajmljivanja u HR preko strane agencije koja pruža uslugu i po zakonu je dužan se registrirati i platiti PDV. Booking je u cijeloj ovoj priči hrvatskoj ostavio 0 kuna.

 

https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=18896

 

Da ne govorim o muljažama bookinga sa poreznim ID brojevima pa su neke agencije dobivale slomove živaca zbog bookinga.

 

I tebi je to čist ok? I meni bi bilo OK da nisu monopolisti i da ne ucjenjuju ljude. Probaj radit s njima godinu dana, pa nakon pol godine probaj nešto promjenit (npr podatke, porezni ID broj itd) nema boga.

 

Šta misliš kako su u Jugu dolazile horde turista bez bookinga? U zatucanu socijalističku balkansku prćiju bez jedne autoceste. Kao da će micanjem bookinga propast turizam. Neće, neka naši poduzetnici kažu FUCK OFF ovakvom načinu poslovanja i neka naprave svoj portal, dao bog nek im država pomogne. I ja ne govorim da mora biti državna, ali je činjenica da se bez pomoći države, pa čak i EUa, NITI JEDAN hrvatski poduzetnik nemože boriti protiv internetskih monopola. Kina potiče svoj izvoz na način da financira poštarine svih Made in China proizvoda koji se šalju vanka. Što unas država nebi poticala turizam da ovih 10% razilke ostane našim iznajmljivačima? A zazivamo neku siću u smanjanju poreza u turizmu. 3% od jednog bečkog s pomfrijem. Sitniš. A i smenjen je porez turizmu, nota bene. Koliko je kava zbog toga pojeftinila u tvom kafiću? Jel i za to kriva država?

 

Pazi ti njihove brojeve:

https://www.phocuswire.com/Booking-Holdings-earnings-full-year-2017

 

Sad su doduše u kurcu zbog korone, ali ove milijarde ne zaradi ni naš cijeli turistički sektor.

 

Infoa radi, 180.000 ljudi koristilo mupovu stranicu za ulazak, u 10 dana.

 

Ma znam ja štaje. Da je Angela rekla bookingu da odjebe i da je napravila svoj zimmerfraj dojčland, mi bi doživljavali spontane orgazme, od ekstaze bi im prodali još jedan T kom. Al čim je ideja izašla iz usta naših, eee čekaj, nevalja, sranje, kurac, uhljebi, ustaše, nepotizam. Diže se BDP, nevalja, uhljebi, pada BDP, nevalja, sve uhljebi. Primjenimo 10 vlada, ma nitko nevalja, sve govna. Izmjenili 100.000 političara, od lokalne zajednice do vrha - ma svi govna, nitko nevalja, uhljebi, stoka. Ajmo uvest Nizozemce i Švabe nek opet gospodare s nama, kad već neće Beč. Bit će nam bliži, lakše ćemo im lizat šupak.

ma nasmijalo me do suza tih 'nekoliko stotina puta'

 

a što se tiče duga, trebaš gledati koliko dolar vrijedi u koje vrijeme, koliko je vrijedio onda kad je švabo imao plaću 1.200 maraka (opet onaj link), a koliko vrijedi danas kad taj švabo ima poprilično veću plaću (ako računaš euro po dvije marke, onda je to najmanje trostruka razlika u brojčanom iznosu)

znači ako je, gledajući u odnosu na švapski standard, dug juge bio 14 mlrd dolara - onda je taj dug vrijedio daleko više nego današnjih 14 mlrd dolara, otprilike triput više

također, treba gledati da je juga do kraja 60-ih imala 2 mlrd dolara duga, a onda u deset godina je to naraslo na 15 ili više milijardi i završilo time da su početkom 80-ih, na skoro 20 mlrd, potpisali nemogućnost vraćanja dugova, što je praktično bio bankrot (tad je gotovo nestao uvoz, nije bilo benzina, kave itd.)

 

po tom pitanju, nije toliko bitna veličina duga, koliko rast zaduženja i sposobnost vraćanja istog

zlatne 70-te jesu bile zasnovane na zaduženju, potrajalo je 10ak godina drastičnog rasta duga, puno manjeg rasta ekonomije i završilo je kad se dug više nije mogao vraćati

 

a floskule o 50 plaća za auto su zasnovane na tadašnjim podacima - link, to što je kasnije (u 70-ima) ekonomija rasla na zaduženju, pa je to palo na 15 plaća za auto, je između ostalog dovelo do takvog završetka jer je i rast standarda, vezan uz rast ekonomije, dobrim dijelom bio financiran zaduženjima

 

još 70-ih godina je jedan od naših najvećih ekonomista, branko horvat, upozorio što će nam se dogoditi

nažalost, tadašnji političari koji su se držali čobanske kardeljeve ekonomije nisu to htjeli slušati i dogodilo se upravo ono što je horvat predvidio - bankrot

da se razumijemo, horvat ništa bolje mišljenje nije imao niti o načinu na koji se transformirala ekonomija nakon pada jugoslavije, što se također pokazalo proročanskim 

 

 

 

 

 

ekšli i nije skroz točno, booking ima nekoliko ureda u hr., siguran sam za poreč, dubrovnik i zg., a znam da ih ima i više. mogu ti reći iz prve ruke, jer sestrina frendica radi za njih (u međuvremenu je napredovala i sada je u niskozemskoj)..

čak sam jedno ljeto (mislim da je bila 2015.) za mukte bio 7 dana u finom apartmanu u poreču koji je sestrinoj frendici plaćao baš booking kako bi mogla tamo raditi.

 

da je lihvarska marža, jbg. tu se moram složiti..

I što da ja sad vama dvojici kažem da vi budete sretni i zadovoljni?

Da vam kažem da ste u pravu, da to nije istina i da je juga bila najveće zlo na ovim prostorima? Žao mi je, ali to jednostavno nije istina. Nije moj problem što vi svoje stanje projicirate na čitavu državu i sve njene stanovnike.

Najinteresantnije je da čak nigdje nisam tvrdio da su si svi to mogli priuštiti, niti da je svima bilo super ili da je sve bilo pravedno položeno, ali pogodi što - nije ni danas. Niti je juga bila tamnica naroda, ok, možda za ustaše, ali to je okej...

Jedina stvar koja je ovdje poanta je da su problem ljudi, ne sustav (i hvala vama dvojici što svojim postovima upravo to i dokazujete).

 tko kaže da ti nešto trebaš reći u cilju moje sreće, pa ovo je samo rasprava na forumu o stoput prežvakanoj temi, koja je iz nekog razloga i dalje zanimljiva mnogima

 

meni je upalo u oko kako ti kritiziraš, iako također pretjeranu, izjavu o ladama i funkcionerima, a sam također pretjeruješ u drugom smjeru

riječ je bila o kupovnoj moći, za koju si najprije izjavio "tri plaće za auto", da bi to zatim ispalo više nego duplo, a još se pokazalo da je vjerojatnije da nije niti duplo, nego četverostruko (ne možda u slučaju tvojeg oca, ali u slučaju neke prosječne plaće jest)

 

također, uopće ne govorimo o 'zlu na prostorima' i 'tamnici naroda', to je opet pretjerivanje jer iz mojih postova ne vidm gdje si vidio da se to uopće spominje

nema potrebe za dramom kad nestane argumenata 

 

EDIT:

još sam zaboravio nešto, a također je vezano uz raspravu o kupovnoj moći kroz pitanje koliko plaća za novi automobil, jer se to uzelo kao nekakav argument za standard onda i danas

da bi stavili tu raspravu u nekakve vremenske okvire, treba automobile onda i danas usporediti s nečim što je donekle referenca - kupovna moć jednog švabe onda i danas

 

kad gledaš da je onda taj sunbeam koštao 5.000 dem, a švabo je imao plaću 1.200 dem, dođeš do toga da je švabo onda trebao malo više od četiri plaće za auto

ako danas gledaš recimo novi golf, koji bi mogao biti srednja klasa kao nekad sunbeam, taj golf kod nas košta 'od' 22.000 eura, a švabi je danas plaća 1.800 eura i treba mu preko 12 plaća za kupiti novi auto

 

što možemo zaključiti - ako švabama do danas nije standard pao trostruko od 70-ih (a možemo se složiti valjda da nije), da je danas automobil daleko skuplja 'igračka' nego je bio nekad i da ga danas puno teže kupiti i švabama i nama, bila to prosječna ili nadprosječna plaća

samim time argument tri ili sedam plaća za auto postaje postpuno besmislen u uspoređivanju našeg standarda nekad i sad

@picajzla

Polako otkrivaš istinu, još ima nade za tebe... ☺️

Da, dobro si zaključio, na mogućnosti kupnje jednog proizvoda nikako ne možemo ocjenjivati jedan period na nekom prostoru.

Ajmo po treći puta ( dvaput ste ignorirali i preskočili ): u periodu o kojem govorimo je tečaj divljao a krediti su bili bez valutne klauzule. Zbog toga su krediti za aute ili građevni materijal bili takvi da je za par mjeseci ta rata iznosila stotinu plaće ( stoti dio ) iako je prva rata bila možda i tri četvrtine plaće.

Također se ignorira činjenica da nije u cijeloj jugi bila ista plaća, tako da je negdje trebalo i tih 7 plaća a negdje 3 za fiću...

No kako rekoh, temeljiti mišljenje na cijeni auta bi bilo površno. Evo npr televizor: danas kad ti krepa Tv sjedneš u auto , odeš u prvi veći trgovački centar gdje na okupu imaš Pevec, emezetu, Elipso, santadomenicu...te kupiš Tv ( a možda i dva ako su na kakvoj akciji ) bez da ti to žešće pogodi obiteljski budžet. E bome se nekad o kupovini televizora planiralo .... Ali proučavati neki period samo na tom podatku bi isto bilo pogrešno. I prve mobitele, one u koferu, si je rijetko tko mogao priuštiti a danas ih ima za 79 kn i to bez pretplate....

Pa na čemu ćemo onda uspoređivati i donositi sud o kvaliteti života ? Pa to mora svatko za sebe odlučiti jer svatko od nas zna kaj mu je bitno u životu. Siguran sam da će neki mladi Todorić kaj živi u dvorima i vozi Ferrarija sigurno reći da je ovo danas stostruko bolje nego prije 40 godina kada mu je deda bio blagajnik u cvjećarni...

Ja mogu reći svoje kriterije. Danas u tramvajima ili busevima često se vide scene nasilja, nekulture i vandalizma. U yugi je bilo nezamislivo da se nebudeš digao starici ili trudnici. Za šaranje ili oštećenje bi te nalupali prvo putnici a onda i milicija jer je zaista vladala svijest da je sve to plaćeno zajedničkim parama.

Kada si doživio auto nesreću, svi su stali i nudili pomoć, prevoz, vuču...a danas te fino svi zaobilaze i još usput snimaju mobitelima i naslađuje se komentarima.

Danas je uobičajeno vidjeti scene nasilja po ulicama ili parkovima ili birtijama. Daleko od toga da nije bilo budaletina i u Jugi, no znalo se kaj ga čeka nakon toga. Bilo je i tada navijačkih skupina pa nisu trebale stotine policajaca da bi održali red na i oko stadiona....

Kada su doma nešto radio, bez problema si skupio susjede i prijatelje za pomoć, a danas ti ne želi doći ni najbliža rodbina.

Tada nije bilo raftinga, paintball, adrenalinskih parkova, PlayStationa, ljudi su se boćali i igrali karte ili šah, nogomet i sl... Ali zato su svi bili prijazni i nasmiješeni, nije bilo zle volje koju je danas nemoguće ne vidjeti svuda oko nas. Ljudi danas mahom vole pričati o nečemu lošem, dnevnici počinju vijestima o kriminalu, a lijepe i dobre stvari kao da nisu više interesantne nikome. Nekad je dnevnik počinjao brojkama o gospodarskim uspjesima neke tvrtke ili nekog pojedinca.

Tada su se djeca bez straha igrala na ulicama, čak i po mraku, kuće se nisu zaključavale a u slučaju nevolje te se nije zaobilazilo i svatko je rado uskakao u pomoć. Tada nisam razumio strance ( članove dalje obitelji koji su tu dolazili na odmor )
koji su pričali da je takav mir i sigurnost kod njih nezamislivi i da je to nemjerljivo novcem.

I zaista, kada vidim danas koliko su svi mrzovoljni i puni problema, orni za svađu, kivni, puni boleština, raka, depresije....i kada to usporedim sa vremenom kada su manje više svi bili bez težih problema ( jer nikome nije prijetila katastrofa beskućništva , ovrhe, nezaposlenosti, nemogućnosti školovanja ili liječenja....) te kada su svi imali vremena i volje za saslušati drugoga i zaista mu i pomoći.....e pa zaista neznam koliko je u svemu tome bitno da li je za fiću trebalo 3 ili 7 ili 50 plaći....

😋

pusti te priče... svatko ima svoju istinu, svoju sam otkrio već davno, skužio da ne odgovara tuđim 'istinama', nekad bi korigirao vlastitu, nekad pokušao korigirati tuđu, a i to sa slabim uspjehom jer je nekima lakše utjerati metar u guzicu, nego centimetar u glavu

poanta je da je istina negdje između, niti je juga bila tamnica naroda, niti je bila u drugoj krajnosti zemlja meda i mlijeka

je li bilo bolje onda nego danas ovisi o puno toga, kupnja automobila ili gradnja vikendice kod jednog dijela ljudi sigurno ne pokazuje ništa, jer i danas neki 'prosječni' kupuju nove golfove (iako su auti danas višestruko skuplji), neki grade vikendice, iako je i gradnja danas višestruko skuplja i ne živi se džabalesku u poklonjenim stanovima

 

a što se tiče tvojih kriterija, bilo je svega i u ono vrijeme

to što je tebi nezamislivo u tramvaju ja sam gledao svaki dan dok sam iz trnskog preko cijelog grada išao u dubravu u srednju ili u maksimir na faks, svaki dan je bio bar jedan koji drsko sjedio i ne bi se htio ustati

isto tako je bilo i nasilja, uličnih tuča između kvartova u kojima sam sudjelovao, šaranja grafita po zidovima i tramvajima, bez ikad ikakvih posljedica - likove koje bi panduri uhvatili bili su izuzetak toliki da bi ih se godinama navodilo kao primjer budaletina koji su se dali uhvatiti

da ti ne pričam kako smo vječno morali hvatati krivine po dubravi do škole jer bi inače ostali bez love za gablec i još bi dobili batina, to je bilo opće poznato i pandura jedva da bi ikad i vidio tamo

 

je da je bilo rjeđe, to je istina, no to je potpuno nevezano za hrvatsku danas ili hrvatsku u jugi, jer taj fenomen sebičnosti, nekulture i nasilja zahvaća i sve ostale zemlje koje s nama nemaju veze 

 A zasto drzava ne reagira tako da najavi  smanjenje poreza iznajmljivacima, tako da mogu zaradu presumjeriti u povecanju kvalitete smjestaja te da budu konkurentniji na trzistu?

 

Samo jebiga, na takav nacin se ne mogu zamraciti milijarde pa takve ideje nasim vlastima nisu zanimljive.

 pa nije se zaduživala 45 godina nego od 1960-1980 sa prosjekom 17,5% godišnje i ti kao ekonomski stručnjak izračunaj kolki dug bi bio 2020. godine da je jugoslavija ostala i nastavila se zaduživat 

al kad je tebi isto 14 milijardi 1980 i 2020, onda ti stvarno nema pomoći 

 a da odeš lijepo na neko mjesto i uživaš u mirovini i prestaneš maltretirat ljude sa svojim lovačkim pričama? 

 Neznam. Vrijedi diskutirati. Pretpostavljam da imaju problem u rashodovnoj strani proračuna. Možemo mi kriviti "državu" - kao da ista s narodom nema veze (što je nakon 11 parlamentarnih izbora do sada zapravo nonsens). No da bi recimo Marić (min, financ) doslovce nešto ukrao i zamračio - ne vjerujem (o kvaliteti njegovog rada ne govorim, samo o činjenici da li je on lopov ili ne).

 

Istraživači Međunarodnog monetarnog fonda, ovisno o tome koju metodu primjene, kažu da hrvatska siva ekonomija iznosi od 18 do 28 posto BDP-a, što bi u najgorem slučaju značilo da naši poduzetnici i građani svake godine zamrače i više od sto milijardi kuna, što su gotovo tri četvrtine cijelog državnog proračuna.

 

U Hrvatskoj siva ekonomija iznosi 13 milijardi eura ili oko 28 posto ukupnog BDP-a, što je otprilike na razini prosjeka zemalja istočne Europe i znatno više od 18,5 posto koliki je taj prosjek u Europi. Pokazalo je to danas predstavljeno istraživanje o sivoj ekonomiji i povezanosti s elektroničkim plaćanjem kartičarske kompanije Visa Europe, konzultantske kuće A.T. Kearney i stručnjaka za to područje Fridericha Schneidera. Ta se metodologija koristi u cijeloj Europi i razlikuju se od one Državnog zavoda za statistiku...

 

Nije mi skroz jasno na koga misliš kad kažeš"..ne mogu zamraciti milijarde pa takve ideje nasim vlastima nisu zanimljive". Hrvati već zamračuju 100 milijardi kuna godišnje i bez vlade.

 

A argumenti koje ja čujem poput "da su porezi manji, i ja bi plaćao poreze" su debilni. Porezima se plaćaju u najvećoj mjeri (ako se ne varam oko 80% proračuna) stvari koje su naprosto nepohodne. Zdravstvo, socijala (porodiljne naknade itd), škole, penzije, policija, vojska, kultura.. Opet kažem, ne izbijamo mi Plenkovićima ili Bernardićima iz džepa, izbijamo sami sebi.

 

Mislim da ni narodu nije zanimljivo prestat zamračivat te milijarde.

@neampojma

A čuj, netko mora upozoravati na ovakve destruktivne elemente poput tebe, al vjeruj da to nije teško. Niti će stoput ponovljena laž postati istina niti će se zaboraviti na pitanja koja uporno ignoriraš.

Kaj sad imaš nekaj i protiv lovaca ? Znaš da dobra puška košta poput novog auteka....? 😜.

@picajzla

Kompa, preskočio si najbitniji dio: krediti za građane su bili bez valutne klauzule.

Ja nisam , a sigurno niti nijedan forumaš ovdje nije ekonomista velikog kalibra koji bi razumio i znao nama laicima jednostavno razjasniti velike i desetljećima odigravane velike igre na planeti.

Ja znam da su ljudi bili sretni, nisu se zamarali glupostima, a uzor su vidjeli u pozitivnim stvarima. Isto tako znam i vidim da je većina ljudi danas nesretna i u teškim problemima. Meni kao pojedincu je to putokaz i mjerilo...a ljudi koji vode državu i tada i sada primaju plaću za taj rad.... Samo tada si mogel zaglibiti ako te hape a danas kao političar prođeš nekažnjeno kaj god da uradio.... A ti nasjeo na njihove "kruha i igara" pa ti je bitnije debatirati o dugu i tečaju starom 50 godina jer nebi valjalo da počneš razmišljati i postavljati pitanja o onome kaj se upravo dešava oko tebe.... Nažalost, 99% puši istu igru... Razmišljanje neizaziva rak, probaj....

😋

Naravno da nitko od vladajućih nije ušetao u državnu riznicu i uzeo vreću novaca, i lopovi su vremenom evoluirali pa to sada rade namještanjem zakona odabranim interesnim skupinama i kroz javnu nabavu.

Zar nije krađa kad se odjednom promijene urbanistički planovi pa se zemljište (koje je prethodno kupio netko od umiješanih) prenamijeni u građevinsko ili kad se nešto kroz javnu nabavu kupuje po par puta većim cijenama od tržišnih ? Nisi nikad vidio javni natječaj namijenjen točno određenoj firmi ili davanje državnog vlasništva ili prirodnih resursa u sumnjive koncesije ? Zapošljavanje u državnim službama i firmama je priča za sebe, svaki uhljeb, svaka bespotrebna općina i državna agencija je direktna krađa od svih poreznih obveznika.

Tebi su argumenti o manjim porezima debilni, ali to je Lafferova krivulja u praksi ... porezna presija može rasti do neke točke ali kad postane neizdrživo počinje erozija, počinju se tražiti načini da ga se izbjegne ili plati što manje. Pravdanje rashoda proračuna zdravstvom, školstvom, policijom ili vojskom zvuči kao ruganje kad svi vidimo da su upravo oni u najgorem stanju ikad a trebali bi biti temeljna uloga i smisao postojanja države.

Siva ekonomija je drugi problem i postoji u svim državama ali isto tako njen udio je i direktna posljedica ponašanja vlasti.

 

pa zašto ponavljaš stalno iste gluposti ako znaš da to neće postati istina? 

Komentirao sam tvoj post jer si napisao da ti je debilan stav "da su porezi manji, i ja bi plaćao", zato sam spomenuo Lafferovu krivulju i kritizirao korumpiranu vlast odnosno dao primjere kako se krade javni novac a istovremeno širi korupcija na niže kupovanjem glasača mrvicama sa stola (toleriranjem "sitnih nestašluka") osigurava status quo. Sa činjenicom da smo kao društvo bolesni po tom pitanju se moram složiti ma koliko neugodno bilo, ali se pitam čemu onda država ako nije u stanju dovesti te "lopove" u red ? Konkretno za tvoj primjer, kako se uopće dogodilo tih 950.000 nelegalnih objekata ? Ozbiljna država bi već prvih 10 porušila i sve to sasjekla u korijenu.