Što se događa s našim društvom?

 I ovo je klasičan primjer rasprave u Hrvata na forumima. Logika poput granita, slanje u neku drugu državu, ovdje u S Koreju, objasne ti da si glup jer ne misliš kao oni pa ti požele crtati, pa ti još malo pojasne da bi njih shvatio i najveći glupan ali eto ti si gori i od takvog, malo vrhunskih usporedbi i to je to.

A vjerujem da bi nakon mog ignoriranja sljedećih postova i napisao da me poklopio silom argumenata pa sad nemam što odgovoriti, da nisam ovo dodao na kraju. No istina je, zaista više nemam što odgovoriti na ovakve postove jer kako bih mu uopće mogao objasniti da su zakoni i pravila društva - odraz naših svjetonazora.

Ovo nije forum za politiku tako da tko god uopće i kroči u ovu temu si automatski zabija autogol. Pa onda i diskusija na temelju "ovaj razmišlja ovako a onaj onako" je gubljenje vremena i bespotrebno pjenjenje.

 - to je vijest, događaj dana. I kriminalci imaju pravo na sigurnost i pošteno suđenje, obranu itd. Maminjo je mustra .. ali kontraargument?

(pazi, ne da nije kriv, ali to treba dokazati, a napad se desio i što sad.. pa ako je i teorija zavjere da je maminjić naručio.. ali dokazati treba ako smo pravna država, .. spetljano je to).

 - provjeri naslov, teme su takve... pa i razmišljanja :)

eto gore ovce, koji je inače OK pa zastrani (ne)razmišljajući, djelujući refleksno na Maminja .. ;-)

trenutno Sinčić (aka Vilenjak) spriječava deložaciju, Bulj kasni .. (kažu da je zapeo na mostarini) .. :) zakon? Maminjo je girica naspram ovog.

Točnije, Mamić je platio da dođe na TV i sere! 

- a ja bi trebao sad dati dobar argument protiv čega? Npr zašto bi to tužitelj radio itd.

- desio se incident, to je vijest. Gle čuda, na TVu.. i?

- Optuženi ima sva prava braniti se svim sredstvima, dužnost države je ... i pravosuđa i .. itd. A ako želimo pravo, tad trebamo imati dokaze, provesti postupak, osuditi .. i imamo Sanadera, imamo Ustavni sud ops, nemamo?

- zar ja branim Maminja? Prije bi rekao da branim pravni postupak i na kraju interese države-društva jer ukoliko neki ovakav postupak ne rezultira osudom, tad je rizik odštete-kazne za HR pa tad uz ono što je Maminjo već mrdnuo još dobije iz proračuna odštetu. Sve je trulo a raja bi objesila fašnika i time bi dobili happyend. OK, objesimo ga, bez suđenja i sl tričarija... OK?

no tad se ne pozivajmo na pravni postupak i zakone... ili-ili. Ja sam za. :)

ma ja to mogu u neograničenim kvotama.. :)

zapravo to često preferiram, zanimljivije je.

no, stvarno.. Maminjo ima adute, na štihu je i odigrava po PeSu. Takva su pravila igre, pa i novac za advokate, .. i sve najbolje što novac može kupiti.

Ajd na novu potenciju, hoće li ga zaštititi javna pravobraniteljica zbog incidenta (sigurnost), dobio je i policijsku pratnju do ZGa, dakle službono postoji podloga. Možda i gđa.KK-predsjednica osim ako joj to protokolom tajne službe ne spmenu, branit će ga Prodanovič (koincidencija s imenima.. ili su indijanska imena u svima nama?).. u ovom incidentu branit ću ga i ja. :))

po službenoj dužnosti -al nemojte mi ga više uvaljivat, ok? -pa sad udri.

Vlahov je sam po sebi redikul i voli ovakve situacije. Ne bi rekao da je puno razmišljao o implikacijama već samo o tome da će se o toj emisiji pričati. Njemu dosta.

 Imam nevjerojatnu sposobnost da zapamtim svaku glupost koju čujem 

 Dobro ajde nam objasni kakvu ti zapravo raspravu smatraš kvalitetnom i "normalnom" raspravom? 

Ako ti netko argumentira odgovaraš da ti ne piše takve argumente, ako ti netko na bilo koji način proturječi uvijeno ga vrijeđaš, ako ti netko pobije tvrdnju ignoriraš taj dio posta i nastavljaš u filozofskom tonu.

Prozivaš Marija za lošu raspravu, forumaša za kojeg će ti gotovo svaki forumaš reći da je jedan od rijetkih koji gotovo uvijek raspravlja argumentirano, bez imalo žući i za kojeg se ja ne sjećam da je ikada ikome napisao išta uvredljivo. 

Ako je za tebe rasprava to da ćeš ti iznositi svoje mišljenje kao ultimativnu istinu smatrajući svaki odgovor ili pobijanje nedostojnim tvog posta onda se bojim da si fulao mjesto. Takve stvari se pišu na osobnim blogovima gdje možeš pustiti mašti na volju i pisati svoje filozofske uradke. Ovdje budi spreman na to da će ti skočiti za vrat, neki argumentima, neki hrpetinom doskočica a neki čistim vrijeđanjem. Ili se bori na isti način ili nemoj sudjelovati u raspravi.  

Inače kad već komentiraš tuđi način rasprave mislim da si nakon 7 godina ovdje već si trebao naučiti višestruko citirati a ne utapati nas u gomili postova koje lijepiš jedan za drugim. 

 Nije na granici, to je već vrijeđanje samo u rukavicama. Na mnogim mjestima se za takve stvari leti u ilegalu.

 Ne samo na nacionalnoj Tv, bio je i na svim ostalima. Na RTL-u je 5 minuta držao govor o tome kako bi BDP bio 15% da je on na vlasti a Hrga mu se smješka. 

BTW što se tiče Hrge ja imam blagi osjećaj da je žena zaboravila biti voditelj odkad je došla na RTL. Od loših razgovora s gostima do nevjerojatno lošeg čitanja vijesti, zamuckivanja, uzdisanja usred rečenice. Sve mi fali Tomica...mislim na Jelinčića ne Karamarka 

 Ma neee, samo je već tražio da mu se slučaj preseli u Zagreb jer se on u Splitu ne osjeća sigurno. 

Eh da...Zagrepčani od danas obavezno po noći provjeravat vaše parkirno mjesto. Da se slučajno netko nije zaebo i krivo nacrtao parking...koja smo mi blesava država 

http://www.24sata.hr/news/izbrisali-parking-nacrtali-novi-pa-kaznili-vlasnika-automobila-476639

Ja se Hrge dobro sjećam još s HTV-a (zadnjih 5-6 godina gotovo uopće ne gledam TV, pa ne mogu suditi o kurentnom stanju) gdje je bila totalna katastrofa - ženski Petar Vlahov, samo tendencioznija i gluplja, a huckala je tadašnjeg dečka na Ivana Starčevića koji ju je u svojoj TV kritici stalno gazio i stavljao je u istu kategoriju sa HTV-ovim sportskim novinarima, njegovim omiljenim vrećama za lupanje. Ukratko, tip je tražio Starčevića po redakciji da ga tuče, a onda je ovaj i o tome pisao u svojoj kolumni, što je bilo posebno smiješno. 

Od nje, dakle, ne očekujem ništa dobro, iako za reći istinu, sasvim je moguće da je od tih početaka pa do sada prošla više faza profesionalnog sazrijevnja pa da je u jednom trenutku bila čak i novinarka. 

LOL - sad sam vidio da si 88. godište! Deca...

"Najbolje" fore u 90-tima su vam promakle. 

Uostalom - DISI BILA '91.?!

eod

Ti da si mislio da sam starija? 

'91 sam se kupala u koritu na balkonu i vikala na avione "Kud idete pidu mateju na Sovenovačko"  

Za one koji ne kuže dječiji kineski Sovenovačko je Slovenija, ovaj prvi dio ne treba prijevod... vidi se po priloženom da sam i tad bila pristojno dijete 

 hehe, baš nekidan sam je slušao na otvorenom radiju kako se kurchi svojim iskustvom na bliskom istoku i koliko je to utjecalo na njezinu profesionalnu karijeru i samu nju osobno

 baš sam pomislio, jebate, jel ovo christiane amanpour naučila hrvatski....

 koliko samohvale u par minuta da mi je bilo gadljivo za slušati

 Evo još jedan. Iz tvog posta bi se dalo zaključiti da sam negdje osporio postojanje svečenićkih ljubavnica a ja bi se trebao braniti od toga. Iako to nigdje nisam napisao. Osim reagirao na njegovu tvrdnju da poznaje NEKOLIKO žena koje su ljubavnice svećenicima. U što sam siguran da je laž a prvi puta sam baš sada upotrijebio tu riječ jer sam sam pristojan. 

I onda zahtjevi za priznavanjem krivice za nešto što nisam rekao pa red-dva napada na mene kao osobu. Razumijem zašto njegov post doživljavaš kao pravi primjer argumentirane rasprave ali tu nije bilo ni argumenta niti rasprave, baš kao niti u tvojem.

Moja razina uopće nije visoka nego jedina vrsta "normalne" komunikacije a idealno bi izgledala ovako.

Osvrneš se na nešto što sam doista napisao, kažeš zašto misliš da to nije točno i eventualno ponudiš neki argument.

U konkretnom slučaju to bi značilo da izjaviš da pouzdano znaš da dotični poznaje nekoliko ljubavnica i ponudiš neku poveznicu koja bi nam to dokazala.

A tvoj post iz mojeg kuta izgleda ovako, optužujem te za nešto što nisi napisao jer nisam shvatio o čemu ste pisali, priznaj da si kriv te da si prizivao vještice na raskrižju. Ti si nesposoban za raspravu, glup, umišljen i bahat jer nisi kao ja. Kako si samo drzak kada pomišljaš da bi mogao biti drukčiji jer to automatski znači da misliš da si bolji od mene a to ne može biti istina. Nema kod tebe argumenata jer nisi želio sudjelovati u raspravi o prizivanju vraga i vještica a kolega je argumentirano dokazao da takve rasprave i pojedinci postoje. Ti si fanatik i nedostaje ti uravnoteženosti.

I moj izlazak iz ovakve rasprave s tobom ćeš obrazložiti baš onako kako sam najavio u prijašnjim postovima, nedostatkom vlastitih argumenata, smlavljen snagom tvojih argumenata. 

Da, ovakva rasprava je ispod moje razine.

 Evo baš sam je napisao u prethodnom postu. Moguće je da griješim pa te molim da istakneš koji je to argument napisan na nešto što sam ja napisao. Ne znam Marija, ne znam kako inače piše, možda je ovo bio izolirani incident ali ako mu je ovo ustaljena praksa u potpunosti osporavam tvoju tvrdnju o njemu kao nekom tko "gotovo uvijek raspravlja argumentirano, bez imalo žući i za kojeg se ja ne sjećam da je ikada ikome napisao išta uvredljivo. " Osim ako nisam upao u onaj dio "gotovo uvijek".

Nemam ultimativnu istinu, volim kada mi netko proturiječi jer ćemo u raspravi obojica profitirati složili se ili ne ali jednostavno nisam uočio da se bilo tko referirao na neku moju tvrdnju niti je osporio na bilo koji način. Do sada su se svi koncentrirali na nešto što nisam napisao a protiv takvih napada se nemam volje braniti ili su pokušavali omalovažiti mene kao osobu, što mi je smiješno kada si netko umišlja da zna kakav sam jer je preletio preko nekoliko riječi koje sam napisao.

Dakle potpuno svjestan da sam običan smrtnik poput ostalih, uvažavajući mogućnost da sam preskočio neki dio gdje je netko argumentima osporio nešto što sam doista napisao ili nisam dobro shvatio napisano od drugih, još jednom te pozivam da me upozoriš koje su to moje tvrdnje pobijene, s kojim argumentima.

Bilježim se sa štovanjem.

Skoro svi tvoji " argumenti" se svode na očite i isprazne generalizacije na temelju kojih nas prozivaš da previše naivno i jednostavno gledamo stvari (Hoće li jednom preko noći znanost odlučiti da život postaje začećem kao što su odlučili izbrisati homoseksualnost s popisa bolesti? ROFL, a mi smo kao naivni). A u raspravu krećeš s pretpostavkama temeljenima na svome svjetoznazoru (abortus je uzimanje života) koje predstavljaš kao činjenice. Kad ti netko ukaže na te stvari, ti odgovaraš kako to nije dovoljno argumentirano jer se ne slaže s tvojim činjenicama koje uopće nisu činjenice. Stoga je s tobom nemoguće rapsravljati.