Što se događa s našim društvom?

Bez veze filozofiranje. Isusu se učenici obraćaju s "učitelju", a što se na hebrejskom kaže - "rabi". Neobična koincidencija, jel'da, isto kao što zovu i rabina! Kako to?

Koji to nežidovski učitelj ima pravo u sinagogi podučavati muškarce bilo čemu? Ili je to rezervirano samo za rabine? 

Ali, da vidmo što o Isusu kaže katekizam Katoličke crkve (http://www.catholic.com/quickquestions/if-jesus-was-a-jew-why-are-we-catholic): 

"The term Jew is used in at least two senses in Scripture: to refer to those who are ethnically Jews and to those who are religiously Jews. Jesus was a Jew in both senses. In fact, he completed the Jewish religion by serving as the Messiah (Christ) whom the prophets had long foretold.

The completed form of the Jewish religion is known as Christianity, and its adherents are Christians or "followers of the Christ." 

Ti si Kršćanin i "interni Židov", a Isus je bio samo "eksterni" (i) "interni Židov", a kršćanin, sljedbenik samog sebe, teško da je mogao biti. 

Isus je POŠTOVAO tzv. "stare zakone", kao i svi ostali Židovi (obrezivanje, Šabat, zakone o prehrani, robovima, sve ostalome iz Tore), a tek je Sv. Pavao koji je realno osnivač kršćanstva (a ne Sv. Ivan Krstitelj koji je samo krstio Isusa, ali ovaj tijekom krštenja nije "primio Isusa u sebe" jer bi to bilo nemoguće, naravno), u svojim pohodima među tadašnjim nežidovima, u prvom redu Grcima, omogućio da se i nežidovi prebace na taj novi oblik judaizma koji sada zovemo kršćanstvo.

Sami Isusovi učenici su bili PROTIV toga da u svoje redove Isus prima nežidove, a Sv. Pavao je taj koji je bio inkluzivan i radio na tome da i drugi postanu "interni Židovi".

Daj pročitaj nešto.

Jadan Pranja umire od dosade. 

Hm, misao ima popratno biološko-kemijsko djelovanje? Ili biološko-kemijsko djelovanje tvori misao?

Odakle je došla misao u prvom slučaju? Božjom milošću stvori se u tebi, te kao nusprodukt izaziva biološko-kemijsko djelovanje. Pa ti si vjernik?

Ako biološko-kemijsko djelovanje tvori misao, tada slobodna volja ne postoji. Sve je unaprijed zadano..

Tricky.. Btw, gdje je u mozgu locirana vjera?

Ja da filozofiram? Ja ti dajem citate iz knjige o kojoj drugi pišu filozofiju, dajem ti iz "izvora", "temelja" oko kojega svi vode rasprave, filozofiranja. Na takav način su se i u Katočlikoj Crkvi iskvarili jer su počeli filozofirati o Bibliji, nisu je sami razumjeli pa su je (još uvjek) na svoju ruku objašnjavaju i (kaj je najtužnije) tako druge uče = KRIVO. Zato i svi mrze Boga jer ga vide kroz oči njegovih ljudskih prestavnika koji su grdo zastranili.

"Iz evanđelja po Ivanu:
I uvečer toga istog dana, prvog u tjednu, dok su učenici u strahu od Židova bili zatvorili vrata, dođe Isus, stane u sredinu i reče im: „Mir vama!“ To rekavši, pokaza im svoje ruke i bok. I obradovaše se učenici vidjevši Gospodina. Isus im stoga ponovno reče: „Mir vama! Kao što mene posla Otac i ja šaljem vas.“ To rekavši, dahne u njih i kaže im: „Primite Duha Svetoga. Kojima otpustite grijehe, otpuštaju im se; kojima zadržite, zadržani su im.“ Ali Toma zvani Blizanac, jedan od dvanaestorice, ne bijaše s njima kad dođe Isus. Govorili su mu dakle drugi učenici: „Vidjeli smo Gospodina!“ On im odvrati: „Ako ne vidim na njegovim rukama biljeg čavala i ne stavim svoj prst u mjesto čavala, ako ne stavim svoju ruku u njegov bok, neću vjerovati.“ I nakon osam dana bijahu njegovi učenici opet unutra, a s njima i Toma. Vrata bijahu zatvorena, a Isus dođe, stade u sredinu i reče: „Mir vama!“ Zatim će Tomi: „Prinesi prst ovamo i pogledaj mi ruke! Prinesi ruku i stavi je u moj bok i ne budi nevjeran nego vjeran.“Odgovori mu Toma: „Gospodin moj i Bog moj!“ Reče mu Isus: „Budući da si me vidio, povjerovao si. Blaženi koji ne vidješe, a vjeruju!“ (Iv 20, 19-27)"

Uglavnom poanta je na kraju ovo sto sam boldao gdje Toma naziva Isusa Gospodinom i Bogom a Isus ga ne ispravlja negi potvrduje sto je rekao.

1. Hmm... nisam mislio na strah u svezi samoocuvanja, vec strah od ispitivanja egzistencijalnih pitanja i pronalazenja odgovora koji nam bas i ne odgovaraju. Primjerice, netko ce vjeru uciniti temeljem svojeg zivota. S obzirom da su u glavi te osobe vjera i njihov zivot tako usko ispovezane, ako pokusas ukloniti vjeru - covjek ce se osjetiti ugrozenim jer ce misliti da mu zelis 'ukloniti' zivot.

Dok u stvarnosti, nisi uklonio ama bas nista - covjek ce zivjeti i nakon sto mu maknes vjeru, i dalje je sposoban disati, jesti, spavati, razmisljati i shvatiti da je jos uvijek kompletno zivo bice i bez te vjere, i jos uvijek rula.

There is no spoon, jelte?

(Pre) siroka je ovo tema, sve sto je vezano za koncept Ja i ono sto bi svi mi voljeli biti, i bjezanje od svega sto jesmo a ne zelimo biti..... volio bi prodiskutirati o tome jednom s vas par, ali to cemo na pivcetu (ako bog da ) ove zime ;-)

2. Jako dobra poanta! Uzrocno-posljedicna veza, sa smislom... svidja mi se! Confirmation bias lampica svijetli punom snagom :-D

  Isus sam naziva oca Bogom (Iv20.17) meni je vjerodostojnije od uplašenog učenika, ali Isus objašnjava i to:

"33 Odgovoriše mu Židovi: "Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: što ti - čovjek - sebe Bogom praviš." 34 Odgovori im Isus: "Nije li pisano u vašem Zakonu: Ja rekoh: bogovi ste! [Ps82.6] 35 Ako bogovima nazva one kojima je riječ Božja upravljena - a Pismo se ne može dokinuti - 36 kako onda vi onome kog Otac posveti i posla na svijet možeš reći 'Huliš' - zbog toga što rekoh: 'Sin sam Božji' Iv10.33-36

Ovdje Isus objašnjava da svi koji su vjernici su bogovi, to je kao naslov, vladar, ne kao  THE  Bog. A za sebe objašnjava da je on Sin Božji.

I Otac ga posla, nije sam sebe poslao jer nije Bog.

Pardon, da prvo nešto razjasnimo - jesi li ti katolik? Ja osobno ne vjerujem ni da je Bog, ni Sin božji, ni jaganjac božji ni mesija ni bilo što, već jednostavno pokušavam ustanoviti temeljne principe vjerovanja o kojem raspravljamo, a u okvirima atekizma katoličke crkve. 

Ako nisi katolik i ne prihvaćaš doktrinu Presvetog Trojstva, reci točno koja ti je vjerska denominacija (a i koja je svrha lamentiranje o katoličkom katekizmu iz pozicija nekog od kršćanskih fundamentalizama - jednako besmisleno kao i nedavna nečija kritika kršćanstva iz pozicije islama).

Ispričavam se - mislio sam da se smatraš katolikom (oni obično - govorim o laicima, ne svećenicima - nemaju pojma o svojoj vjeri, ali vole "podučavati" druge i to totalno krivo, naravno) pa mi je ovo što si napisao u kontekstu katolicizma bilo besmisleno. 

Katolicizam, bez obzira na sve ostale mane, ipak, jako dobro razumije Bibliju i apsolutno su u pravu što su je odlučili tumačiti u prenesenom značenju, za razliku od fundamentalističkih kršćana koji su odlučili tobože prihvatiti doslovna tumačenja, a onda na svakoj stranici pet problema s internim kontradiktornostima, etičkim ponorima, povijesnim falsifikatima ili jednostvno glupostima itd...

Katolici samo kažu - "To ne znači zapravo to, nego treba gledati prenesno značenje..." i onda se bez po frke iščupaju iz bilo koje nevolje. 

Slažem se, korelacija ne znači (uvijek) kauzalizaciju. Bilo je više zeka-peka...

Ma normalno - ima Dawkinsow dokumentarac o direktnoj psihičkoj šteti koju izaziva plašenje djece Paklom i "vječnim mukama". 

Osim toga, religijski zanos (fanatizam) je česti suputnik masovnih ubojica. 

prekrasan izbor i obilje slobode, laku noć pozitivno odgojeni bebaču i idi za mrkvom da te ne stigne batina njegova

Mislio sam na blaži oblik toga, ali da, ovako kad opet pročitam, očito serem bezeveze. - Svakako, mislio sam na "zapovijedi" kao vodilju u odgoju i "naljutit će se Bog", ne na plašenje paklom, prokletstvima i čitanjem odvratnih masakr priča iz Biblije (S.Z.) gdje je Bog pobio više nego WW2 i to na brutalnije načine. Sam pojam čovjeka razapetog na križu nije za ničije oči, a kamoli djecu... Realno.

Ja sam, pišući ono gore, u glavi imao drugačiju sliku svega toga, odnosno u obliku misli, izgledalo je drugačije. Kad staviš sve u ovakav kontekst, mislim da se može slobodno okarakterizirati i kao zlostavljanje. Većina nas je prošla taj odgoj i nisam primijetio traume. Mislim da tijekom djetinjstva ni brutalne Biblijske priče nisam vidio baš u pravom obliku u kakvom jesu inače. mene nitko nije plašio ničime osim triskama. :)

No, s druge strane, mislim da su djeca izložena brutalnosti s mnogo drugih strana i da ih baš ne plaše neke od tih priča. U nekim godinama sam čitao povijesne knjige kao zabavu, gdje nije nedostajalo ni brutalnog klanja ni razuzdanog seksa i također ne osjećam štetne posljedice, osim kad me netko naljuti pa poželim helebardu...  No, šalu na stranu, mislim i da je to traumatiziranje uvjetovano mnoštvom varijabli i da je u stvarnost situacija manje ružna. Ispravi me ako imaš informacije da je drugačije?