Što se događa s našim društvom?

Nitko nema ništa protiv vjere i vjernika ,nego protiv dvoličnosti tih istih vjernika ,što je protivno njihovoj vjeri.

Pa nema on kaj sakrivat bankrot, ili sve veče dugove države pa svako sa barem tri ispravna klikera vidi da polako tonemo sve dublje u EU Hrvatskoj. To se vidi iz mjeseca bez greške,pa nije valjda da još ima neko ko vjeruje u EU spasenje jer osim novih kredita po nezgodnim kamatama nema ništa od našeg boljitka. Sad je kasno trebali smo o svojim dugovima i potrošnji države, te nekontroliranom razbacivanju love počet razmišljat još prije deset godina.

Tako je, i uporno truju naše cijenjene tjelesne tekućine!

Objasni mi kako su to tri različite stvari? Sve tri imaju "uporište" u Bogu, božanstvu - nečem svetom. To ih veže i opisuje.

Što se tiče tih gadosti i loših stvari koje su se radile u ime Crkve i vjere, a vjerojatno se i sada negdje potajno rade, nažalost to je zlo koje se infiltriralo tamo gdje bi trebao vladati mir i dobrota (odakle bi se to isto trebalo širiti) i na taj način se pokušava razoriti Crkva. A onda se pak računa upravo na takve komentare koji blate Crkvu i svećenike i dodatno snižavaju njihov ugled.

Normalno da se neće podržavati zlo koje je učinjeno, ali hoću reći da se na taj način nastoji uništiti Crkva. Ali ona sama po sebi nije ništa kriva, krivi su ljudi koji ju čine tj. neki ljudi i zapravo kako će zlo pokušati nešto učiniti? Pa upravo preko čovjeka, jer je on ranjiv i podložan manipulaciji.

Što se tiče onog mog komentara - iza njega stojim i ne povlačim ga. Ali normalno, kao što sam rekao ostavljam mogućnost da stvari nisu onakve kakvima se čine. Možda ona nije loša osoba, zapravo vjerujem da je malo istinski zlih ljudi na svijetu, ali za mene osoba nije čista, ako se tako oblači i ponaša. Što se tiče zavodljivosti, protiv nje nemam ništa, ali kada pogledate kako se obukla, pa u kombinaciji sa pokretima, izgledom - što ćeš drugo pomisliti?

Eventualno da je možda pijana, nadrogirana, pa eto, nije svjesna, u što nekako ne vjerujem. Odnosno možda je "popila", ali ne toliko da bi to bio razlog takvog njenog ponašanja.

Ali kako ne možete prihvatiti i priznati da to jednostavno nije u redu!? No s druge pak strane ste se podigli kada sam rekao to što sam rekao, a očitu stvar ipak odbijate priznati. Tko je sada dvoličan?

EDIT: Mene je najviše zasmetao glup, idiotski i kretenski naslov one vijesti/članka.

izzy imaš potpuno pravo okarakterizirati nekog na temelju ponašanja, izgleda itd. to je tvoje mišljenje i imaš pravo na njega. pa što drugo rade ovi ostali na forumu? nazivaju jedni druge idiotima i maloumnicima na temelju par riječi na ekranu a da osobu uopće ne poznaju.

mene osobno bi da sam vjernik uvrijedilo da se netko izruguje nečemu u što vjerujem. ovako, mogu takvu osobu u najmanju ruku nazvati provokatorom, a potom budalom, kretenom, zlom osobom.  cilj provokacije i je potaknuti nečiju reakciju. pa između ostalog i biti nazvan kučkom. to je posve očekivano.

reakcija je možda žestoka ali u akciji je problem.

Ne otvorim BOL 24 h, a vi natukli 5 novih stranica. Jao, neki kratki rezime?

 Bog i Hrvati.

The case rests...

Da ,ali tim stavom nisi ništa bolji vjerskih radikala.

Ako netko misli da mu vjera pomaže ,tko sam ja da mu proturječim - sve dok mi ju ne počne nametati.

A to je problem vjernika i vjerskih vođa - iako bi se katolici (kojih je u Hrvatskoj ,navodno 80%) trebali malo više ugledati u svog poglavara papu Franju:

• Ateisti
• Homoseksualci
• Druge vjere

Zato ,live and let live.

Opće je poznato da su Hrvati veći katolici od pape ,pa tako sad i sami kroje pravila - pa čak i za to što je abortus!!

samo katolici (cast iznimkama) su kod nas malo blize ovome gdje ih novi papa zivcira te pricaju kako su se "pederi i sotonisti" uvukli na sam vrh crkve i da su stavovi pape dokaz tome..

http://www.vecernji.hr/kolumne/papa-franjo-jako-zivcira-velike-katolike-bas-kao-gotovina-velike-hrvate-kolumna-597122

Cek ti stvarno zelis da ti ja kao vjerniku objasnim razliku izmedu te tri stvari? pa ako si vjernik to bi trebao znati no ok.

Crkva:

Postoje dva tumacenja crkve pa prvo da objasnim ta dva tumacenja pojma crkve i razliku medu njima. Prvo je crkva kao svjetovna organizacija sa svojom drzavom (vatikan), bankom, vojskom, sudom, nekretninama, hijerarhijom, clanovima, obredima i slicno. Dakle svjetovna organizacija po nicemu drugacija i po nicemu bolja od bilo koje druge ljudske organizacije.

Drugo tumacenje crkve je ono pravo i Biblijsko a to je da crkva je zajednica vjernika koji vjeruju u Isusa Krista i uskrsnuce.  Dakle Isusovu crkvu cine svi koji vjeruju u njega i uskrsnuce. I da bi ta crkrva postajala apsolutno je nepotrebna ova prva definicija ckve kao svjetovne organizacije.

Religija:

Najkrace receno religija je organizirani (od covjeka) sustav bogosluzja tj. organizirani sustav raznih obreda, pravila, hijerarhije i tradicije koji su nastali na temelju odredenih vjerovanja, dogmi i slicno.

Vjera:

Vjera je tvoje osobno uvjerenje u nesto i tvoj osobni stav prema necemu (najcesce prema smrti/postajanju Boga i slicno) a za sto nemas konkretnih, cvrstih dokaza kojima bi isti taj stav i misljenje dokazao. Dakle vjera je nesto sasvim osobno i moze biti povezana sa prosla dva pojma (ckrva i religija) ali i ne mora.

I kad pogledas razliku izmedu ova 3 pojma vidjeti ces da u 99% slucajeva se kritizira pod: a) crkva kao organizacija i sve ono sto ide s njom, pod: b) Religija i to takoder rijetko kad. A skoro nikada se ne kritizira sama vjera kao vjera tj,. kao osobno uvjerenje i stav nekoga prema necemu pa je potpuno pogresno reci da se kritikom crkve napada necija vjera, dapace smjesno je tako nesto tvrditi.

Problem je puno veci i siri nego li to ti i kizo razumijete.

Pretpostavljam da je ovaj post usmjeren meni (iako ne mogu biti siguran, izgleda vise kao pucanj u prazno) pa cu i ja odgovoriti na njega.

Kao prvo, ja nisam nikoga vrijedao. To sto moj post tebe dira na emocionalnoj razini je iskljucivo tvoj problem. Ako postoji dio mog posta s kojim se ne slazes, izvadi taj dio i obrazlozi zasto je tvoje stajaliste drugacije. Ako to ne mozes, pa postanes uvrijeden, to je iskljucivo tvoj problem.

Takoder, ne znam zasto je moj post "kenjanje" kada je zapravo razumno slozen, dok je upravo tvoj post nesto sto lici na tako nesto. (pucanj u prazno)

Koja je razlika izmedu gorljivog vjernika i nevjernika?

U startu nema razlike, obje strane se bave apsolutnim razmisljanjem bez da mogu potpuno dokazati svoja stajalista.

Kada oba bolida startaju dodu do dijela gdje utjecu na svoju okolinu.

Na prvom zavoju gorljivi nevjernik stize vjernika za dve duzine auta, zato sto gorljivi nevjernik koji radi u bolnici nece odbiti prodati pilule za kontracepciju ili pomoci kod abortusa.

Na drugom zavoju nevjernik nece tjerati zenu da pokriva 90% svojeg tijela.

Na trecem zavoju nevjernik nece osudivati svoje neistomisljenike i forsirati nekakva nelogicna pravila i izmisljene moralne dileme na druge ljude, iznimno ce forsirati jedino svoje misljenje da bog ne postoji.

Naravno nakon par odvozenih krugova nevjernik ulazi u cilj, dok vjernik zaostaje par krugova zbog svega loseg sto je pocinio u ime vjere, a i zbog same cinjenice da u svojem zivotu nije ispunio svoj potencijal jer nije razmisljao o bezbroj stvari koje su ga tokom zivota okruzivale vec je zdravo za gotovo uzeo vjeru kao odgovor na sve, pruzalo to njemu zadovoljstvo ili ne.

To nije nikakva uvreda. Ja ne zelim nikoga uvrijediti. Ja zelim dobro i Eziu, tebi Kizi...svim ljudima na svijetu...upravo zato i pisem ovakve postove jer znam da za nijednog covjeka nije dobro da mu pljescem sa smjeskom dok on zivi u zabludi i da ce jednog dana njegovo dijete mozda zivjeti u svijetu ljudi koji su jos uvijek u zabludi te da ce i moje dijete odrastati u istom takvom svijetu. Zato je i recenica live and let live malo glupava...mislim nikoga ja ne sprijecavam da zivi zivot kakav god on hoce, ali definitivno necu hodati kroz zivot suteci o ovakvim stvarima samo da bi neki ljudi imali cistu svijest dok kvare svijet oko sebe...to bi bilo krajnje neodgovorno od mene. 

No dobro da se vratimo na vjernike i nevjernike...ja sam agnostik te kod misli o tome da li postoji nesto uzviseno ili ne, smatram jednu i drugu stranu jednako u krivu (u ovom trenutku), no iz gornjih razloga se vidi zasto imam vece misljenje o prosjecnom ateistu nego li o prosjecnom teistu. No to opet ne znaci nista jer postoji puno teista o kojima imam bolje misljenje nego o puno ateista, no ako generaliziramo moje misljenje je onakvo. U prakticnom svijetu iako su obje strane trenutno jednako u krivu, ateisti ipak ispadaju u prosjeku bolji ljudi jer ne namecu svoje dogme.

Ako cemo opet na recenicu live and let live, nije li zapravo vjera ta koja ne dopusta ovakav status quo? Koliko ja vidim, crkva koja zastupa vjeru prosjecnog Hrvata u zemlji u kojoj ja zivim diktira tko ce dobiti posao, a tko nece, smiju li homoeskualci imati sva ljudska prava, za koju stranku se treba glasati, kako se prema seksu treba odnositi, a na kraju svega ja htio ili ne htio moram njima davati svoj novac...i onda da se zapitamo tko tu koga hebe? Imaju li stvarno vjernici vjeru za sebe ili ju imaju za druge? Koliko ja vidim to je daleko od osobne stvari, to je nesto sto se namece svima na bilo koji moguci nacin. Meni moja baba svaki put pokusava na silu (LOL) nagurati vjeru u mene od kada sam se izjasnio kao agnostik.

Di je tu live and let live? Da sam emocionalan kao vecina vjernika, vec bih proglasio svoj vlastiti sveti rat nad njima jer da ja ovoliko namecem svoja uvjerenja nad njima, vec bih davno zavrsio na lomaci, stoga je dosta komicno kada jedna mala kritika vjernika u nekom nevaznom forumskom postu biva interpretirana kao vrijedanje i netolerancija.

Na kraju da se razumijemo, ja vjernike ne diskriminiram ali otvoreno kazem da su - u krivu i to nije diskriminacija te nije moj problem sto to nekoga vrijeda.

No, pa kad smatraš i jednu i drugu stranu u krivu - Jesi ti teist, ili ateist? Agnosticizam nije ni jedno ni drugo niti zamjena za to. 

Pa ,baš ne vidim da se teisti ,a pogotovo svećenici drže toga. Čak dapače ,vrlo su vatreni u nabrajanju ''grijeha'' nevjernika i kampanjama protiv njih - da se razumijemo ,pričamo samo o Hrvatskoj.

Jer ,ni u jednoj uređenoj ,sekularnoj državi ,svećenici ne vode političke kampanje s propovjedaonica kao kod nas.

Agnostik nisi - ti si ''samo'' ateist ,i to vatreni.