Što se događa s našim društvom?

 Ne seri,nisi.

Meni zivot moje macke vrijedi puno vise nego tvoj, i da mi to neko napravi njoj, iste sekunde bi mu napunil koljena olovom. (tocnije ispod koljena, da se izvucem sa uvjetnom)

Jesi siguran, micek? Ja sam to samo malo ljepše sročio ;)

^{pretraženo po keywordu: irl}

Nisi li ovo rekao (znam da jesi jer je ovo c/p, al svejedno): Prijevozno sredstvo = bacanje petarde u dopušteno vijeme 

Ovo što sam boldao su tvoje pretpostavke izvučene iz zraka (i potpuno su netočne), a ovo sa pitanjem mogu li raspravljati kao normalan čovjek je možda mrvicu prežestoko. 

Do sada smo raspravljali relativno ok (ja sam kontrirao tvojoj logici i ne sjećam se da sam govorio išta o tebi kao osobi, barem ne na ovakav način), a sada si počeo sa žešćim sranjima. Ništa me ne navodi, jer nemam dovoljno informacija o duševnom stanju dotičnog. Za nekakve suvisle dijagnoze bi mi trebao barem MMPI, strukturirani intervju i još poneko promatranje, te drugo mišljenje, naravno.

 Ti bi spasio najprije svoju mačku pa neka se čovjek utopi?

Luđak,ideš na ignore.

Pranja, svako mi moze ukazati na bilo kaj, ali ti se mozes samo pokriti usima. Opravdavanje brutalnosti nad zivotinjama kojima je jedini cilj na ovome svijetu samo da prezivljavaju, je za svaku osudu.

Svi smo mi zivotinje, samo kaj su ljudi najgore zivotinje od svih.

Ideš i ti na ignore ako se nađeš u vodi sa njegovom mačkom.

5 stranica u manje od jednog dana je komešanje.

A kako smo masu puta ustvrdili protiv kakvih normi su neki ovdje možda bolje da ustvrdimo neke temelje.

Pa opet pitanje. Tko voli cvijeće?

- hmm.. (moram ostaviti cijeli post, jer je dobar...) pošto sam trenutno opozicija, naravno da ću izvući sve iz konteksta kako bi dokazao koliko griješiš.. nešto kao i spomenuti padobranac-kamionđija i ostali uzadnjih par stranica).

-pa redom, iz ispriku na plahtama txta.. ali ionako čitaju samo oni koji žele.. (jedino ne garantiram da će biti pametniji nakon čitanja, primarno jer sam poznat po zbrčkanosti...).

-podcrtano. Što je to nego linč? Dodaj tomu medijsku prašinu i dobio si recept, umjesto primjerene kazne -> kazna za 'primjer' koja je neprimjerena.

-drugi problem, pošto sam opozicija, vjerojatno me se doživljava kao mrzitelja životinja, dok si nasuprot, (ti) vlasnik životinje-ljubimca, uzima za pravo da je njegovo emotivno stanje relevantno... emocije i pravda nisu skladne stvari. Prva greška, koju ako eliminiramo daje sasvim drugačije grananje mogućih odgovora. Izjedančavanje ludi i životinja. Kako ne možeš shvatiti, ubojstvo je kad usmrtiš čovjeka, ne kad usmrtiš psa. Pas nema ljudska prava. (jesam li već sad mrzitelj životinja??).

-OK.. što kad pas ubije psa? Dali se sudi za ubojstvo? Što s uspavljivanjem? .... Životinje, flora i fauna, uz gljive, bakterije, viruse nisu ljudi. Čak ni Marsovci nisu ljudi, nit su majmuni ljudi (mada neki ljudi jesu majmuni..).

-Drugi problem, primjerenost kazne. Ubojstvo i genocid, zločin, zločin iz strasti, .... razne 'nijeanse sivog' (netko žeili o nijansama?) .. jer nije svejedno.

-Kao što se 'kamionđiji' odmah ponudi kontraargument, ''gdje su zgaženi'', točno. (ali je kamionđija bio samo primjer padobranca sa savim drugom porukom..). Zgazimir nije maijakalni ubojica, ali je odgovoran za smrt odnosno prometnu nesreću. Problem je u njegovoj bahatosti (za ovog klinca ne znamo, da ga znamo možda bi sad predlagali da ga daju uspavati..), kao i to da takvima to nije izuzetak, Horvatinčić itd.. Pa evo, ubacimo pseto u priču, da je Zgazimir zgazio psa u kućici i pojeo ga, nebi bio osuđen na zatvor, ali i ovako je pitanje izvršenja presude i jednakosti.

-ili ovako, staratelji su odgovorni za npr maloljetnike, vlasnici kućnih ljubimaca (životinja) su odgovorni za njih. Što u slučaju da tvoj pas napravi ''nešto''? Da tad ideš u recimo zatvor?

-Što s borbama pasa, što s psima i vlasnicima koji kenjaju po parkovima za djecu, što s .. -ali ne, kad si ti odgovoran tad nebi baš zatvor? Možda samo da tebe osude, onako za primjer ostalima??

(ovo sad nije osobno za tebe, nego samo stiliziran txt, zbog umjetničkog dojma, prvo lice čitatelja txta).

-konkretan primjer, na selu, imaš svog psa... ljubimca, dio obitelji, koristan (za razliku od ovih gradskih koji su beskorisni, samo kenjaju ili grizu), ali jednog dana je završio pod traktorskom gumom. Tko je kriv? Dali se pokreće postupak za ubojstvo ili ga se zamota u vreču i traži idući iz legla koji podsjeća na njega? A svima je bilo žao, desi se to i susjedu i gazdi.. 'next', jer pazi, ipak je to samo pas. Kao što kamionđija kaže, kokoš-juha... jer bi u nekoj hipotetskoj raspravi mogli završiti na leptiru ili glisti, što tad?

Evo ja ću imati kišnu glistu za ljubimca, ako mi slučajno nagaziš.. ili recimo poštar (u mom dvorištu), što tad? Što ako imam npr 'žućka' (iz vica = Lav), koji recimo pojede par komada ljudi ili nekog konja koji šeta Zrinjevcem (vrlo hipotetska situacija), dali sam ja tad odgovoran ili i žućko ima pravo na hranu, prirodno pravo koje mu ni jedan sud na svijetu ne brani?

Životinje su životinje, ne sudi im se kao ljudima, ali se niti za njih ne pokreću suđenja ljudima. Ljudima se sudi zbog djela, ne zbog životinja. - tako da psa iz ove priče treba izbaciti kao bitan kriterij za visinu kazne.

Ponekad se korisit i termin, humano ili nehumano usmrćivanje (izbjegava se sama riječ ubijanje), nema humanog usmrćivanja. Postoji samo smrt. Postoji i mučenje, iživljavanje, divljanje.. nepotrebna sila itd.. ali je smrt=smrt. Tako se vjerskim zajednicama dozvoljava klanje ovaca... ali se govori i o nehumanom klanju. Tkao se govori o (ne)humanom McDonaldsu koji usmrćuje krave... svašta se govori, ali ovisi o stani, manje o činjanicama. Okrutnost je zakonom kažnjiva. Pas je sporedan (bilo koja životinja je sporedna). Problem je samo što ne vidim da su mesari ili trgovački lanci u zatvoru ili da barem plaćaju kazne za ono što rade kravama i kokošima..

-koristio je ekspolzivnu napravu, nije razmišljao o posljedicama, bit će (nadajmo se) primjereno kažnjen. -i to je to. Sve ostalo su frustracije koje bi sad strana A-ili-B željela riješiti, dal glagoljicom, dal dinamo-ajdukom.. ili psetom koje je jedino nevino u priči, ali sumnjam da će imati počasni Josipovićev ispraćaj ili da će se netko osim babe tog psa sjećati kad tema zamre.

Svakodnevno recimo ljudi ginu, rat, kriminal, ... i u prometu, pa opet zatvori se prazne, redimo predsjedničkim pomilovanjem (kriminalaca). Biti za to da devetanestogodišnjak ide u zatvor zbog psa je suludo. Realnije je da ide u zatvor zbog korištenja opasnog ekspolzivnog sredstva..

-pa sad onaj dio gdje smo 'mi' (kao društvo) krivci: -od kuda mu petarde? Koliko trgovaca je kažnjeno jer su prodali petarde, cigarete, alkohol.. maloljetnicima? Dali bi tad trgovac morao u zatvor? Možda Kerum? Možda Milanović? (zapovjedna odgovornost, jer se ne provode zakoni, odnosno ne kažnjava se preventivno one koje bi se moralo kazniti).

Koliko vlasnika pasa je u zatvoru kad njihov pas nekog ugrize? Koliko vlasnika čisti po parkovima? Koliko pasa po gradu šeta bez brnjice ili povesca? Kad se ''pravednički'' založiš za kažnjavanje takvih, ja ću se solidarizirati također i tražiti ''maximalnu' kaznu za počinitelja, ... ali i za sve odgovorne u društvu, od roditelja nadalje.

Jednako kao za recimo trovača pasa na Ravnicama. (ista stvar, ako ga se otkrije, mora biti kažnjen ne zbog smrti pasa, nego zato jer je moglo npr dijete jednako stradati, jer je to zakonom zabranjeno, jer je kriv, najmanje zbog samih pasa ali vidi, ovaj je u dvorištu dok potrovani kao kamionđija nijsu u dvorištu.. dali su vlasnici odgovorni, to je dobar argument kojeg ste se sjetili za kamion-cestu).

trenutno sam opozicija, 'mrzitelj životinja' ili samo odrasla-odogovorna osoba, jer sam iz preventivnih razloga recimo uklonio (u azil) savršenog mačka, jer sam odgovorna osoba koja razmišlja i tako odgaja djete. Ako s 19 godina nije znao poljedice, krivnja je odgajatelja. To nije samo roditelj, škola, država s predstavnicima kao Zgazimir, kao estradnjaci s autima i lovom ili privatizatori za jednu kunu kao cvjećar. Ako takva osoba od roditelja dobije automobil kojim usmrti djevojke na kućnom pragu (jedna mrtva, druga teške ozljede) ali spada pod zlatnu mladež, tad takva osoba ne završi u zatvoru nego se onako našetava kao što se našetava npr Polančec. Tko tad može moralizirati mladima za gluposti ili zlodjela koje rade, ako im primjerom nismo pokazali bolje? Ako klincu dam ključ, kome se tad treba suditi? Meni, jer ono što sam trebao napraviti do 18te nisam napravio, društvu, jer to vidimo svakodnevno. Odgovornost kreće od sveke osobe i uvjek moramo počisitit pred svojim pragom. To što je u ovom slučaju pas, može biti bilo što drugo (ili bilo tko), pa i stvar (neživo biće), jer nema bitne razlike ako BBB razbiju nečiji automobil ili ZETovu stanicu, to je bezumno nasilje. Dali pri tom imaju manje ili više od 18 ne mijenja bitno na stvari. Krivi smo mi, jer to ne dižemo svakodnevno na nivo Bostonskog express lonca. ... a možda bi trebali, jer tako se dođe i do petarde i do jadnog pseta kao posljedice. Pa sad, ako smo svi 'ZA', tad kreni od tog (posipanja pepelom) kao predstavnik vlasnika pasa i kazni ih (moralnom-hipotetskom izrijekom) za one stvari koje rade tj ne rade, ne poštuju ostale ljude serući ili šetajući bez uzice... dok se nešto ne desi, jer tad si jednako kriv kao i ovaj (dete) kreten, kao i drugo dete kreten, Zokica... Ili je OK šutjeti kad nije (opet figurativno) tvoje dupe u pitanju, tvoj interes ili preferencije, tvoje emocije imaju prednost?

Mogu podići još ekstremnije pitanje, pa ako je taj klinac stvarno neki potencijalni 'monster', tad je opet čistav sustav zakazao, npr škola-psiholozi-socijala.. ako ga se kazni, tad (opet stilka figura) optužujem i taj dio sustava uz naravno roditelje, jer su oni plaćeni da bi to otkrili i prevenirali. Nedopustivo je da takvi šetaju na slobodi dok se nešto ne desi.

Ako je normalan, pa recimo sve ostane na npr novčanoj kazni. .. hajd opet malo nabacivanja brojki: recimo 1.000kn (za neke je i to puno) ili 10.000 ili 100.000kn? Ako je prosječna ZG obitelj, tad je svaka kazna iznad 1.000kn jednako kao ona starica za RTV=zatvor, pa se sjetim ČOjeve satnice ili kerumovskih kazni za prekoračenje brzine (i njegovih odgovora) ili zlatne mladeži čiji roditelji ni ne trepnuvši iskeširaju višestruko od posljednje cifre nebi li njihovo mladunče i dalje po kafičima ispijalo kavu. (i to kao roditelj razumijem). .. što u toj priči predstavlja pas? Ništa. Samo jedan tipfeler, manje značajan od muhe na šajbi automobila. Uređene zemlje kao što je recimo Gustafova (Kralj koji nas obilazi ovuih dana) imaju recimo neku progresivnu kaznu i oni su uređena država kakva mi želimo biti. Tamo nema ljudi koji robuju zbog pasa ili RTV pretplate, ne zato jer su bolji od nas balkanaca, nego jer je takvo društvo, uređeno.

-Ako i ideja da se korisnim-društvenim radom... khm, što je robovlasništvo? Koji koristan rad kad posla nema ni za radnike? Koja satnica ČOjevska ili je njegova satnica povezana s Planisnkom i optužnicom Sanadera? Dali je to HR-new deal ili je to neki drugi (prikriveni-politički-trgovački) deal? Po čemu se razlikuje npr BMW kojeg je tako nečiji otac dao za svoje mladunče i recimo nekom pravednom kaznom, pogotovo ako se sjetimo da je u ovoj priči ''običan pas'' dok su tamo mladi ljudi, djevojke ili uništena država...

Bezbroj puta tupim, svatko mora biti odgovoran i kažnjen za nešto što napravi (ili ne napravi), to je druga polovica medalje, kao i nagrada. Mora Bandić biti kažnjen, mora Sanader, mora BBB, mora... itd. itd. pa kad to sve lijepo pokažnjavamo, tad možemo i u ovom slučaju tražiti primjerenu kaznu. Do tad mi je malo overkill prijetiti godinama zatvora, što se čak (opet, vjerojatno greška) pojavljuje i kao 10 godina. Toliko o svijesti novinara koji pišu samu vijest ili o tome da su uopće razmislili o napisanom, ako je i tipfeler pokazuje nemar za koji se također treba odgovarati. Tek tad ćemo postati nalik onim gostujućim Gustafima..

Umjerenost je dobro pravilo za sve, pa i za kaznu.

- i za kraj (sorry na duljini i nije namjenjeno Dannyju), post je docirajuće-moralizirajući.. kao da sam ja neka moralna vertikala, nisam, samo drobim opozicijske gluposti, ali ovaj konkretan slučaj je stvar MORALA i povezanih stvari, zato takav stav. Jer se upravo zbog moralnih kriterija sam slučaj pojavljuje, inače ga nebi ni bilo.

Kad se na parkingu kvrcnu auti, onako 'ljudski' kažem, ma ok, to je samo lim... važno da nema ljudskih žrtava. Nastradao je limeni ljubimac. (ili pas), naravno, kad bi sudionik bio Zgazimir, nebi mu oprostio... iz inata.

Mislis gej katolik apple fanboj?

Time sam samo htio opisati kakvu obostranu emotivnu povezanost čovjek može imati sa životinjom (živim bićem) koju netko uspoređuje s materijalnim vlasništvom, odnosno u ovom slučaju automobilom.

Ja bih išao po svog psa bez razmišljanja.

iHush, promasio si sve.

Zao mi je jer si se ipak potrudio napisati zid teksta, ali svejedno te molim da prestanes trolati samo zato da bi bio opozicija.

Volio bih ti odgovoriti primjereno, ali nemam vremena stoga samo u kratko.

Pas kada ugrize covjeka to placa svojim zivotom. Ako pas ima vlasnika, i napadne covjeka, vlasnik takoder odgovara.

Ako jedna zivotinja ubije drugu zivotinju, za to nema suda jer zivotinje nemaju sudove. Sudi se ljudima te odnosima ljudi izmedu zivotinja i njih. Sve sto nema faktor "covjek" u sebi ne ide na sud.

Ako vodis dukca po djecoj livadi, on se posere i ostavi govno - vlasnik odgovara prekrsajno ako ga uhvate.

Borbe pasa su ilegalne i vlasnici zbog toga idu u zatvor.

Stalno govoris o nekakvom djecaku i iskreno meni si vec naporan s tim.

Ironicno, jedan 19-ogodisnji "djecak" je neki dan u bostonu raznio par ljudi, osakatio skoro 200. Pricaj o njemu kao o djecaku, a ne osobi odgovornoj za svoja djela.

Opet, ne usporeduj tuda kaznena ili prekrsajna djela te koliko je pravda zadovoljena kod njih, da bi probao opravdati tuda nedjela. I sam kazes da se svatko mora kazniti za nedjelo koje pocini, ali svejedno bacas glupe usporedbe kako nesto nije fer prema nekom drugome.

Nije fer sto se Kerum izvuce, a baba ne, ali to ne znaci da pravdu treba potjerati u 3pm jer eto baba se nije izvukla kao kerum. Hebiga, drustvo nam je u qurcu i to treba ispraviti pocevsi od kaznjavanja zivotinjo mucitelja i ubojica i bilo sto sto se moze kazniti, a zasluzuje kaznu.

Prestani trollat pliz. ^_^

Nema nikakvog zakona ni načela pravednosti. Vozač nije uvijek kriv. Uvijek se pokreće optužni prijedlog (kao i kod svake druge nesreće ko kojeg postoje indicije ispunjavanja članaka KZ), no to se na sudu odbacuje. U ovakvim slučajevima jedino što se vozaču na teret može staviti je dio sudjelovanja (brzina, alkohol), ali da je automatski isključivo kriv, nikako.

Izvukao si me tu malo iz konteksta. Zašto ne kopirati cijeli dio sa psom pa onda i na to nadopuniti ? Tu sam usporedbu koristio za odnos među krivičnim djelima. I naravno govorim o slučaju di pješak napravi takvu glupost da vozač ne stigne reagirati.