Što se događa s našim društvom?

točno , kolegi (s)izgoreo  je svijet savršen i sve mu je idealno , a to nerijetko nije tako.

Hm, nije to baš tako. Imao uzgoj/čopor pasa, pa da kažem koju o tome..

Kuje su mi se uvijek kotile u zasebnom dvorištu, a štence sam obično s cca 2mj. doveo u čopor. Alfa tom prilikom svakog ugrize, ako ih ima deset, svih deset dobije svoje. U stvari ih lupi zubima, nema trganja i rijetko kojem probije kožu. I to je to. Nijedan štenac i kad naraste nema svojih ideja niti ima potrebe za za korigiranjem ponašanja. Ne pada im na pamet uopće doći u situaciju da mu se treba objasniti. Niti se to dešava. Problem jedino nastaje kad se kuje tjeraju i to kad pojedini mužjak misli da bi mogao biti dovoljno jak, tj. jači od alfe.

Ako uopće možeš povući paralelu na ljude - to ti je obrazac..

Dijete možeš 'lupiti' lagano po pelenici i to do cca godinu - dvije, jer u tom periodu dijete još ne razumije govor, ne može shvatiti što mu pričamo. Udarac, naravno lagani, instiktivno razumije i svrha je postignuta. Poanta je psihičke, a ne fizičke 'boli'. Nakon tog perioda života, sve treba rješavati razgovorom, nikakva batina ne dolazi u obzir..

Slažem se, praktički u potpunosti. Ja sam odgojen baš u ovakvom okružju. Ali, izmijenio bih jednu stvar, odnosno dopunio: strahopoštovanje. Mislim da je bitno i mislim da dijete treba naučiti redoslijed stvari.

Po meni, mora znati zbog koga uopće postoji...da mu nije stvoritelj neki nevidljivi lik na nebu, nego su mu stvoritelji roditelji, hrane ga i odgajaju dobrih 20-ak godina.

Ako to dijete ne zna cijeniti u kasnijim godinama, može laganini kroz vrata

ukoliko dijete ne razumije što mu govoriš, još će manje razumjeti zašto ga tučeš, možeš mu jedino unijeti strah u kosti, a to ne želiš, ne želiš da te se dijete boji, to je opasno za daljnji razvoj, kao što sam prije napisao, rađe ga prevari

želim u biti reći ono što je i baksa pisao, kada dijete učini nešto što nebi trebalo tada je nešto u ranijem odgoju bilo neadekvatno, dakle rađe mijenjati tehnike odgoja nego lupati dijete, rađe lupi sebe jer si pogriješio, ponašanje djeteta je slika tvog odgoja, ako se dijete ponaša onako kako nisi očekivao tada si sam failao u odgoju

Nazivam ih tukcem da ne bih nešto pogrdnije rekao, to je najblaže šta sam se sjetio u tom trenutku. Da mislim na one koji NE ŽELE djecu.

slažem se s tim da roditelj treba bit autoritet , moja majka to definitivno je , i ja i sestra od malih nogu znamo šo će mo i imamo planove , dok npr sestra materina nije nikad znala biti nikakav autoritet , samo bi govorila sinovima da nista ne rade vrjeđala ih i govorila da moraju ucit , starij je pao godinu u građevinskoj i sad nezna sta bi sa sobom ( definicija nolifera ) a dugi je propali wowaš također bez života , jedan je zivia s materom do 30-te a drugi bi moga isto tako.

Ako netko nije spreman biti roditelj, ne vidim zasto bi ga se sililo da bude.

Kao sto bi naxeem vjerojatno rekao, to je najbrzi put da dijete postane HDZ-ovac. xD

sto se prepirete oko neceg na sto se nemoze utjecat.

mladunac je uglavnom zrcalni preslik para koji mu radi svakodnevni update dicka ispod skalpa.

ako je par limitiran izvedbom i misle da je zemlja ravna ploca, na 4 kornjace ili slona, nema se sto ocekivat od mladunca.

sredina, status, geni, kvalitetan update... sve su to fragmenti koji uticu na razvoj malog covjeculjka.

nema smisla se tu natezat, ja bi ovako - ja bi onako. odgoj je u praksi vecinom 90% podsvjesna instinktna radnja.

s ovim za pedere se slazem , i emači i sve te piydarije... a djeca su vlastiti izbor , istina vjerujem da je lijepo imat nasljednika gena ali svatko ima svoje mišljenje xd.

Dajte malo on-topic, ako može...

ne shvaćam sta si htio reci , sta je to onda tebi pravilan odgoj?

Kad smo kod epi-napada...kažu doktori da je pijani moron samo glumio...što baca još zanimljivije svjetlo na internet novinarstvo i lakozapaljivu maštu 'rvata, te volju za pljuckanjem po policiji.

Zbog njega će eventualni budući sličan scenarij, sa pravim napadajem, završiti batinanjem od strane policije

Zar ćemo sad ići relativizirati stvari? Malo po malo ćeš pomicati granicu između onoga što misliš da bi se trebalo smatrati zlostavljanjem i onoga što se ne bi trebalo tako okaraterizirati, dok na kraju ne ispadne da je jedino opravdano klepnuti dijete po prstima kad pokušava dotaknuti vruću peć ili što već? Mislim - o čemu mi tu na kraju opće raspravljamo? Sad će na kraju ispasti da si ti mislio samo na to da dijete udariš po prstima ako pokuša dotaknuti vruću peć. Čemu uopće onda ova rasprava? Zar ćemo o tome raspravljati?

Mada, zapravo bi i mogli - recimo baš na tom primjeru - što misliš, čime će se postići bolji efekt - time da dijete upozoriš da će se opeći, da će ga boljeti (ili ako je još premalo da razumije te stvari, da kad pokuša dokaknuti zavikneš "has-has") - pa nek jednom (pod tvojim nadzorom, jasno) dotakne, nek se malkice opeče (neće mu biti zadnji put) i sumnjam da će to ikad više namjerno napraviti. A i znat će što "has-has" znači (uvjetovani refleks). I znat će da si ga upozorio, da si mu htio dobro, da si ga htio spriječiti da ga boli - s tim se gradi povjerenje.


Ili da ga, kad vidiš da se približava peći, lijepo preko koljena i par puta po turu? Dijete kažnjavaš, a ono možda uopće ne kuži zbog čega. Shvatit će možda to da se ne bi trebalo približavati peći jer će u suprotnom dobiti po turu, a možda neće razumijeti ZAŠTO to ne smije raditi. Kažeš - poanta je "povezivanje uzroka i posljedica" - zar ne vidiš da time remetiš poimanje uzroka (pokušaj doticanja peći) i posljedice (udarac po turu)? I tu bi imalo više smisla klepnuti dijete po prstima taman prije nego pokuša dotaknuti peć, nego po turu. To mi je nelogično. Nije da je s dupetom pokušao dotaknuti peć.

Imam i osobno anegdotu sličnog tipa - nisam više tada zapravo ni bio tako mali (mada se ne sjećam koliko mi je godina bilo) - vidio sam žilet, bio mi je strašno zanimljiv jer je to bio nevjerojatno tanak, reflektirajući komad metala i uzeo sam ga u ruke. Stari me upozorio nek se ne igram s njim, jer ću se porezati. Naravno nisam ga poslušao i porezao sam se. Posljedice mog čina? Malo je boljelo, neko vrijeme mislim da je bio mali ožiljkić, a ja više nikad nisam uzeo klasični žilet u ruke.

Mislim... Daj skuži svoju poantu - ne dopuštaš djetetu da sam iskusu stvari u životu, da iskusi život - umjesto toga dobije po turu. Fakat smisleno, edukativno, produktivno.

Ako se ne varam, djeca do određenih godina ne razumiju koncept kazne. Ne znam koje konkretno su to godine - mislim da se to pomicalo (prema gore). I što ćeš onda? Čekat ćeš dok dijete ne dođe u određenu dob da bi ga mogao početi (fizički) kažnjavati? Ili ćeš ga i prije toga preventivno kažnjavati - reda radi. Zar nisi u tom slučaju zlostavljač? Djetetu nanosiš bol, a ono ne kuži zbog čega.

Lijepo sam pitao - konkretno, gdje je granica? Tko je tu granicu odredio? Je li znanstveno dokazano da ta granica znači da neće biti nikakvih negativnih posljedica za razvoj djece? Tko će kontrolirati roditelje da ne prelaze granicu? Tko će ih uputiti gdje je granica i kako disciplinirati djecu, a da ne prijeđu tu magičnu granicu?


Ima i još jedna stvar vezana uz poantu udaranja "po guzici" koju očito ne razumiješ. Poanta udaranja po stražnjici je pokazivanje tko je tu gazda s jedne strane (to je za sve one pič*ice - pod tim mislim i na muške - koji iskazuju svoju "snagu" i važnost nad nekim tko se ne može braniti), a s druge strane je ponižavanje i degradiranje djeteta. To je možda čak i gore od kratkotrajne fizičke boli.

> Psiholozi će odmah reći nešto tipa "to stvara strah u djetetu, bojat će se roditelja"...i treba se bojati, a strah će eventualno osjetiti kada opet bude u blizini peći. Strahopoštovanje je, po meni, vlo bitan faktor u odnosu djece i roditelja...pogotovo ako imaš nekoliko klinaca i još muških. I ne mislim da se voljeno dijete može, u bilo kojem svemiru, smatrati zlostavljanim zbog "spenkanja" u gore navedenom primjeru.

Psiholozi su ti, znaš, generalno gledano pametni ljudi - koji rade istraživanja, koji znaju kakve su posljedice takvih stvari. Tako da mislim da bi bilo bolje da se njih posluša, umjesto da se drži one glupe stare "Batina je izašla iz raja". Ja na to gledam kao otvaranje vrata za opravdavanje zlostavljanja djece. Roditelj koji misli da ga se dijete treba bojati i da treba imati strahopoštovanje prema njemu je - loš roditelj. Takve roditelje bi trebalo poslatu u neku školu roditeljstva ili im oduzeti djecu. Ako se dijete boji roditelja, znači da u njihovom odnosu nešto opako ne štima. Dijete se treba bojati vruće peći jer će mu ona nanijeti bol, a ne da se mora bojati roditelja. Toliko gadnih stvari ima na ovome svijetu, pogotovo u zadnje vrijeme - roditelj je osoba koja treba zaštiti dijete od tih gadnih stvari koliko god je to moguće, dati mu sigurnost, ljubav, samopouzdanje - a ne da i sam sudjeluje u tome da u ova nesigurna i teška vremena još pogoduje razvoju osobne nesigurnosti i straha kod djece. To je apsurd. Pusti dijete nek se razvija. Budi mu podrška u svakom pogledu. Usmjeri ga. A nemoj ga ograničavati i izazivati mu strah.

Da ne quotam sve to...dobro je da se opeče, rekao sam to i sam da ponekad mora doći do toga, ali što ako može opeći lice..dakle nije uvijek u pitanju prs, ponekad može napraviti trajniju štetu zbog koje će imati probleme samo dijete, ali i tvoja savjest.

Što se tvoga žileta tiče...ja biram strah od roditelja (udaranje po dupetu nije sa ciljem nanošenja boli nego straha od ponavljanja..ne trajnog straha od roditelja...i nećeš dijete odvaliti i baciti ga na ulicu nego mu valjda nakon toga "udarca" po dupetu objasniti još jednom zašto je dobio po dupetu..garantiram ti da će zapamtiti, iako nije zapamtio prijašnjih 10 puta, kada si mu govorio), prije nego mogućnost rezanja arterije dok nemam dijete pod nadzorom.

Nekako sumnjam da će ga ubiti strah od mene do kraja života i da će ga pretvoriti u pijanca, ili zlostavljača.

Postotak djece koja dobiju po guzici je poprilično visok, a volio bih vidjeti statistiku koja povezuje takvu djecu sa kasnijim traumama u životu. Dakle, ne govorim o premlaćivanoj djeci, ali čini se da ne vidite razliku.

Što se psihologa tiče, svaka im čast. Ja ih znam trojicu, a od te trojice, dvojica se opuštaju tabletama, jer, kako kažu, znaju što rade. Hvala lijepa, idem ja na meditaciju ili nešto, ako moram

Djeca od 3 godine npr. već shvaćaju osnovne moralne vrijednosti (ako ih se nauče, naravno) i shvaćaju jako dobro što im govoriš, ali i dalje su djeca pa će nerijetko po svome. Ako djetetu pokušavam objasniti nešto, za njegovo dobro, ali to jednostavno ne shvaća, jer je preznatiželjno, onda ću, u nedostatku pametnije opcije, radije da mi se prisjeti lupanja po guzici dok ide po taj žilet, nego da ga nađem u lokvi krvi. Ako me to čini zlostavljačem, onda iskreno želim da pola svijeta budu zlostavljači poput mene

Ponovit ću milijun puta i zaboli me što psiholozi kažu (sestra će mi biti jedan od njih, moram ju pitati štio misli o temi) - voljeno dijete nije zlostavljano, jer je jednom, ili dvaput, pa i triput dobilo po dupetu za svoje dobro.

Nevezano uz temu što se događa s našim društvom, ali vezano uz batinanje djece. 

Kako sam i sam otac već više od 15 godina, ne govorim ovo napamet već iz iskustva.

Svaki onaj tko misli da je batina iz raja izašla i da joj pribjegava zato jer je korisna, a ne zato jer ide metodom najmanjeg otpora po sebe, neka prije nego će udariti dijete (ili bilo koga drugoga) promisli: "Da li bih udario Arnolda Schwarzeneggera/Chucka Norrisa/Ronniea Colemana/Hitlera/Bilokogdžinovskovelikogmamojebcakojegsebojim da učini to isto što je moje dijete učinilo?"

"Bejzikli", ako je odgovor "ne", onda valja sebi priznati da se ne radi o najispravnijem odabiru, već jednostavno o odabiru ventila za liječenje vlastite frustracije koji mu je u tom trenutku dostupan s pozicije sile. Sva opravdanja da će dijete od toga nešto "naučiti" može slobodno baciti u smeće.