Bježite u offtopic pomalo.. 
ljudska psiha je zayebana stvar.. nažalost.
U 10 godina se nije pojavio čovjek koji će dobiti više glasova od njega, a koliko vidim nije se ni Zelena akcija potrudila previše da na prošlim izborima pobijedi netko sposobniji.
Da se razumijemo, ja sam za to da se, ako postoji opravdana sumnja, istraže svi dokumenti i za to sam da se ako je vlast nesposobna da se promjeni ali zašto pobogu čekati 10 godina?
Što se tiče očuvanja i "prava" na grad, što se ne zalažu za obnovu zgrada iza glavnog kolodvora i kod najpoznatije koncertne dvorane?
@ Dado
nije offtopic jer Varšavska je bitka u malo većem ratu.
ljudska psiha je zayebana stvar.. nažalost.
U 10 godina se nije pojavio čovjek koji će dobiti više glasova od njega, a koliko vidim nije se ni Zelena akcija potrudila previše da na prošlim izborima pobijedi netko sposobniji.
Da se razumijemo, ja sam za to da se, ako postoji opravdana sumnja, istraže svi dokumenti i za to sam da se ako je vlast nesposobna da se promjeni ali zašto pobogu čekati 10 godina?
Što se tiče očuvanja i "prava" na grad, što se ne zalažu za obnovu zgrada iza glavnog kolodvora i kod najpoznatije koncertne dvorane?
To bi zahtjevalo sociopsihološku analizu, narod ima vlast kakvu zaslužuje. Sav onaj ushit i pozitivna energija za osamostaljenjem Hrvatske i na kraju pobjeda se rasplinula a da se nije dogodio neki značajniji pomak na bolje. Stvorili smo državu a uništili društvo. Mediokriteti su se domogli političkih, sudskih i ostalih bitnih pozicija. Teško je sada popravljati sav nered koji se nakupio u ovih 20 godina samostalnosti radi mentalno ogranićenih ljudi koji su kreirali budućnost Hrvatske. Mala smo zemlja svatko ima neki interes u nečemu a ne gleda širu sliku.
..e ovo je već nešto..
konkretna akcija usmjerena protiv čovjeka koji je jedan milionski grad pretvorio u svoju vlastitu prćiju iskoristivši jednu veliku i relevantnu stranku kao logističku i potpornu bazu (iskoristila je i ona njega
) jer sam sigurno ne bi nikad uspio doći na tu poziciju..
i pri tom nametnuvši gorštačko/rodjački mentalitet sustavno pljačkao ovaj grad sa svojim kompanjonima..
još je uz to uspio zadužiti nekoliko generacija sa svojim ego-megalomanskim projektima da bi sebi digao spomenik za vlastita života..
nadam se da ipak neće gledati zagreb iz vile na medvednici nego iz četrikvadratnog apartmana na rubu grada..
ispratimo ga
..e ovo je već nešto..
konkretna akcija usmjerena protiv čovjeka koji je jedan milionski grad pretvorio u svoju vlastitu prćiju iskoristivši jednu veliku i relevantnu stranku kao logističku i potpornu bazu (iskoristila je i ona njega) jer sam sigurno ne bi nikad uspio doći na tu poziciju..
i pri tom nametnuvši gorštačko/rodjački mentalitet sustavno pljačkao ovaj grad sa svojim kompanjonima..
još je uz to uspio zadužiti nekoliko generacija sa svojim ego-megalomanskim projektima da bi sebi digao spomenik za vlastita života..
nadam se da ipak neće gledati zagreb iz vile na medvednici nego iz četrikvadratnog apartmana na rubu grada..
ispratimo ga
Hvala Bogu pa ga narod većinski, demokratski i legitimno bira u novi 4-godišnji mandat.
Nek uspješno obavi svoje megalomanske projkte, dosežući nove rekorde u javnom zaduživanju.
Mene zanima samo jedno; za sve ovo se znalo i prošle godine, tj. godine lokalnih izbora.
Gdje su bili ti ljudi tada i što je još gore gdje su bili zadnjih 10 godina.
Gledajući objektivno, ako narod svjesno 10 godina bira nekoga tko očito loše radi svoj posao, što to govori o narodu?
Prvi put je još i u redu, ne odlučuje narod direktno već odlučuje izabrana stranka, drugi put se valjda trebalo znati da će on biti gradonačelnika, ali kad na izborima na kojima se direktno bira opet pobjedi ista osoba, mogu reći samo birali ste ga, trpite i posljedice.
Koliko god volio taj grad i htio mu dobro, volja naroda je ipak takva da moje želje neće u realnosti biti ispunjene..
Hvala Bogu pa ga narod većinski, demokratski i legitimno bira u novi 4-godišnji mandat.
Nek uspješno obavi svoje megalomanske projkte, dosežući nove rekorde u javnom zaduživanju.
Mene zanima samo jedno; za sve ovo se znalo i prošle godine, tj. godine lokalnih izbora.
Gdje su bili ti ljudi tada i što je još gore gdje su bili zadnjih 10 godina.
Dosta ljudi ostaje doma za vrijeme izbora. Niti im to puno zamjeram jer se kandidiraju nesposobni ljudi a oni koji bi mogli nešto poduzeti, ili su vani ili se ne žele uprljati sa politikom kada vide da su u našoj politici većinom kreteni koji ne gledaju dalje od svoje guzice i svojih interesa a usput su nesposobni za obavljane neke odgovorne državne funkcije. Većinom glasaju interesne skupine. Ne treba se čuditi, sa godinama se stvorio golem birokratski aparat, općine i gradovi koji se ne mogu sami uzdržavati.
Kakva demokracija? Kao da će se nešto promijeniti ako imaš izbor između dva ili više kretena a iza kojih stoji neka interesna skupina a taj kreten je samo marioneta.
Jel pitao netko narod za ulazak u NATO? Gdje je tu demokracija? Sada misle mijenjati ustav da se može lakše penetrirati u EU.
Gdje su bili ti ljudi tada i što je još gore gdje su bili zadnjih 10 godina.
Bore se za egistenciju, bačeni u letargiju i apatiju. Kratkim pogledom u prošlost, Hrvati nisu skloni dizati bune protiv idiota koji guraju njihovu zemlju u propast.
OK ako gledam čisto kao građanin grada Zagreba što ja konkretno dobivam ovim projektom?
Dobit ću jedan kompleks s trgovinama (ako će biti trgovina) koji ću možda 2,3 puta posjetiti i niti jednom nešto u njima kupiti i dobit ću smanjenu pješačku zonu zbog ulaza u garažu.
Kako u centar ionako idem isključivo tramvajem, biciklom ili pješke ta grdosija od ulaza u podzemnu garažu će mi samo onemogućiti da sjednem na klupice pod drvom (koje su već otpilili) i pojedem sladoled kupljen u obližnjoj slastičarnici (gužva na preostalim klupicama će se naravno povečati pošto su maknuli dvije kružne klupe).
Također dobit ću i još veću gužvu u samom centru jer će na ulazu i izlazu iz podzemne garaže biti fluktuacija vozila koja će dodatno usporavati promet prema Ilici i povečati razinu buke, zagađenja i općeg prometnog kaosa u našoj 'pješačkoj zoni'
Eto, super ću profitirati od toga, nema što!
OK ako gledam čisto kao građanin grada Zagreba što ja konkretno dobivam ovim projektom?
Zaboravio si spomenuti samo da će Grad dobiti:
Država bi naplatila 115 mil. kuna PDV-a.
Također, Grad dobiva i dvoranu za kulturne i javne namjene kapaciteta 600 osoba unutar centra.
Osim navedenog, investitor ima obvezu urediti fasade okolnih zgrada, izgraditi nove transformatorske stanice, obnoviti infrastrukturu i zelene površine, te postaviti nove plinske instalacije i javnu rasvjetu.
OK ako gledam čisto kao građanin grada Zagreba što ja konkretno dobivam ovim projektom?
Zaboravio si spomenuti samo da će Grad dobiti:
Država bi naplatila 115 mil. kuna PDV-a.
Također, Grad dobiva i dvoranu za kulturne i javne namjene kapaciteta 600 osoba unutar centra.
Osim navedenog, investitor ima obvezu urediti fasade okolnih zgrada, izgraditi nove transformatorske stanice, obnoviti infrastrukturu i zelene površine, te postaviti nove plinske instalacije i javnu rasvjetu.
..da,to je to,ja bi iz čisto sebičnih (čitaj: ekonomskih) razloga trebao biti za ostvarivanje tog projekta jer će se centar malo oživjeti..
ionako su ga dodatno umrtvili oni silni šopingcentri na periferiji..
nek se prosvjednici izmjeste pred poglavarstvo da se ne rasipa energija..
OK ako gledam čisto kao građanin grada Zagreba što ja konkretno dobivam ovim projektom?
Zaboravio si spomenuti samo da će Grad dobiti:
Što od tih novaca koristi građanima? Jer RH je jako skupa država, ali usluge koje građani dobe a koje se uzima iz njihovih plaća (PDV i porezi) nisu na zadovoljavajućoj razini.
Također, Grad dobiva i dvoranu za kulturne i javne namjene kapaciteta 600 osoba unutar centra.
Imamo već Arenu.
Osim navedenog, investitor ima obvezu urediti fasade okolnih zgrada, izgraditi nove transformatorske stanice, obnoviti infrastrukturu i zelene površine, te postaviti nove plinske instalacije i javnu rasvjetu.
Što onda, to je ionako obveza grada a ne nekog privatnika. Nije valjda da se počinje ucjenjivati krupnim kapitalom radi nesposobnosti ljudi koji upravljaju gradom pa radi toga počinju pričati kako će privatnik nešto urediti svojim novcima. Građani puno daju iz svojeg džepa u državnu kasu, valjda ima novaca da se nešto uredi i bez "javno privatnog partnerstva".
Meni nije jasno zašto prkosiš zdravom razumu.
Dakle, dođe čovjek, privatnik i praktički ponudi svoj vlastiti novac koji će uložiti u grad. I sad bi Grad trebao odbiti 112 milijuna kuna, pa ih uzeti od nas građana?
Država bi isto trebala odbiti 115 mil. kuna, jel? To je sitniš, a mi imamo i previše?
A što se tiče Arene, to nije isti tip dvorane, tako da nema smisla uspoređivati. Osim u smislu dodatnih prihoda, koje grad može dobiti iznajmljivanjem te dvorane za razne priredbe i sl.
Meni nije jasno zašto prkosiš zdravom razumu.
Ovisi. Ako je kino Zagreb i ostatak 'štakornjaka' plaćao spomeničku rentu (a ne znam da li je, samo pretpostavljam, obzirom da su ipak dio Donjeg grada), onda baš i nije OK da preko noći više nisu dio 'zaštićene jezgre' i da se grad financira tako da lovu koju je za to već ranije primio sada prima sa strane ustupajući javni prostor u privatne svrhe.
..e ovo je već nešto..
konkretna akcija usmjerena protiv čovjeka koji je jedan milionski grad pretvorio u svoju vlastitu prćiju iskoristivši jednu veliku i relevantnu stranku kao logističku i potpornu bazu (iskoristila je i ona njega) jer sam sigurno ne bi nikad uspio doći na tu poziciju..
i pri tom nametnuvši gorštačko/rodjački mentalitet sustavno pljačkao ovaj grad sa svojim kompanjonima..
još je uz to uspio zadužiti nekoliko generacija sa svojim ego-megalomanskim projektima da bi sebi digao spomenik za vlastita života..
nadam se da ipak neće gledati zagreb iz vile na medvednici nego iz četrikvadratnog apartmana na rubu grada..
ispratimo ga
Hvala Bogu pa ga narod većinski, demokratski i legitimno bira u novi 4-godišnji mandat.
Nek uspješno obavi svoje megalomanske projkte, dosežući nove rekorde u javnom zaduživanju.
Mene zanima samo jedno; za sve ovo se znalo i prošle godine, tj. godine lokalnih izbora.
Gdje su bili ti ljudi tada i što je još gore gdje su bili zadnjih 10 godina.
Gledajući objektivno, ako narod svjesno 10 godina bira nekoga tko očito loše radi svoj posao, što to govori o narodu?
Prvi put je još i u redu, ne odlučuje narod direktno već odlučuje izabrana stranka, drugi put se valjda trebalo znati da će on biti gradonačelnika, ali kad na izborima na kojima se direktno bira opet pobjedi ista osoba, mogu reći samo birali ste ga, trpite i posljedice.
Koliko god volio taj grad i htio mu dobro, volja naroda je ipak takva da moje želje neće u realnosti biti ispunjene..
Narod je birao SDP, a ne Bandica.
Vladavina Bandica je bila bolja alternativa od vlasti HDZ-a.
Iskreno, mislim da bi bili u vecim problemima da je HDZ bio na vlasti...
Hrvatska nikad neće znati kaj su prosvjedi - jer smo nesložni narod, ubili smo svog kralja i pobrali vječno prokletstvo!
Treba malo pogledati Francuze pa da se vidi kak se to radi.
..e ovo je već nešto..
konkretna akcija usmjerena protiv čovjeka koji je jedan milionski grad pretvorio u svoju vlastitu prćiju iskoristivši jednu veliku i relevantnu stranku kao logističku i potpornu bazu (iskoristila je i ona njega) jer sam sigurno ne bi nikad uspio doći na tu poziciju..
To je to odpočetka, za one koji nisu vidjeli..
Čista politika i krupni kapital. Naime, Bandića se ne može smjeniti s mjesta gradonačelnika bez raspuštanja gradske skupštine i novih izbora. A u periodu ne rada gradske skupštine, zastupnici nisu plaćeni, a to može potrajati više mjeseci. Prilikom izbora/sazivanja nove skupštine može doći i do promjena snaga unutar tijela, što postojećima nikako ne paše, pa su lijepo smislili igrokaz, kojeg vidim i ovdje puše..
Meni nije jasno zašto prkosiš zdravom razumu.
Dakle, dođe čovjek, privatnik i praktički ponudi svoj vlastiti novac koji će uložiti u grad. I sad bi Grad trebao odbiti 112 milijuna kuna, pa ih uzeti od nas građana?
Država bi isto trebala odbiti 115 mil. kuna, jel? To je sitniš, a mi imamo i previše?
A što se tiče Arene, to nije isti tip dvorane, tako da nema smisla uspoređivati. Osim u smislu dodatnih prihoda, koje grad može dobiti iznajmljivanjem te dvorane za razne priredbe i sl.
On ne ulaže u grad nego u svoj projekt i pitanje je koju će krajnju korist imati grad Zagreb i građani od tog projekta. Nikakav altruizam u igri. Što se tiče kulture, pozatvarana je hrpa kina. Imamo HNK, Vatroslava Lisinskog itd.
Jel grad nešto dobio od Maminjove transakcije igračima? Jel Maminjo platio PDV na transfere igrača?
Ako je kino Zagreb i ostatak 'štakornjaka' plaćao spomeničku rentu (a ne znam da li je, samo pretpostavljam, obzirom da su ipak dio Donjeg grada)
Kino Zagreb i zgrada pokraj kina, koja je nekad bila tiskara Vjesnika nikada nisu bili spomenici kulture.
Postoji i dokument o tome, pod imenom Konzervatorske propozicije za izradu idejnog urbanističko-arhitektonskog rješenja donjogradskog bloka, koji je izradio Gradski zavod za zaštitu spomenika kulture.
Prema tom dokumentu vidljivo je ne samo da zgrade nisu nikakav zaštićeni spomenik kulture, nego i da su zbog svojeg trošnog stanja već u dva navrata trebale biti srušene i zamijenjene modernijim građevinama - prvi put je to bilo još 1917., a drugi put 1963.
Hrvatska nikad neće znati kaj su prosvjedi - jer smo nesložni narod, ubili smo svog kralja i pobrali vječno prokletstvo!
Džizs krajst!!!
kako sa kaže što siješ to ćeš žeti,sami ste ga doveli na vlast sad ispaštajte
Pa zašto se stalno ponavljaš?! Pa korist za Grad je navedena - minimalno 112 milijuna kuna.
Naravno da će poduzetnik zaraditi, prodat će stanove i poslovne prostore i zaraditi. Tako radi svaki pravi poduzetnik.
Ali, u čemu je problem ako usput investira u Grad i javno dobro? A i vlasnici tih stanova i poslovnih prostora će nastaviti ulagati kroz pričuvu, komunalnu naknadu i sve druge naknade.
Hrvatska nikad neće znati kaj su prosvjedi - jer smo nesložni narod, ubili smo svog kralja i pobrali vječno prokletstvo!
Džizs krajst!!!
Na stranu mitovi i legende. Prošlost nam pokazuje kako smo srljali kao guske u maglu u razne asocijacije, Austro-Ugarska, Jugoslavije i sada kada napokon imamo državu, sami je uništavamo a omalovažavamo ili ne slušamo one koji bi nam mogli pomoći.
Kako stvari stoje, radije bi da smo Austro-Ugarska, nitko nam nebi bio ravan u Europi.
..e ovo je već nešto..
konkretna akcija usmjerena protiv čovjeka koji je jedan milionski grad pretvorio u svoju vlastitu prćiju iskoristivši jednu veliku i relevantnu stranku kao logističku i potpornu bazu (iskoristila je i ona njega) jer sam sigurno ne bi nikad uspio doći na tu poziciju..
To je to odpočetka, za one koji nisu vidjeli..
Čista politika i krupni kapital. Naime, Bandića se ne može smjeniti s mjesta gradonačelnika bez raspuštanja gradske skupštine i novih izbora. A u periodu ne rada gradske skupštine, zastupnici nisu plaćeni, a to može potrajati više mjeseci. Prilikom izbora/sazivanja nove skupštine može doći i do promjena snaga unutar tijela, što postojećima nikako ne paše, pa su lijepo smislili igrokaz, kojeg vidim i ovdje puše..
pa uvijek je tako,u čemu je problem?
bitan je benefit..
Pa zašto se stalno ponavljaš?! Pa korist za Grad je navedena - minimalno 112 milijuna kuna.
Naravno da će poduzetnik zaraditi, prodat će stanove i poslovne prostore i zaraditi. Tako radi svaki pravi poduzetnik.
Ali, u čemu je problem ako usput investira u Grad i javno dobro? A i vlasnici tih stanova i poslovnih prostora će nastaviti ulagati kroz pričuvu, komunalnu naknadu i sve druge naknade.
U redu, ali neka se drže legalne procedure. Znači bez mita, korupcije i pogodovanja nečijem interesu. Dosta je bilo zlatnih WC-a, zamjene zemljišta i sličnih igri. Jednom mora ljudima prekipjeti a to se upravo dogodilo u Varšavskoj.
U redu, ali neka se drže legalne procedure. Znači bez mita, korupcije i pogodovanja nečijem interesu. Dosta je bilo zlatnih WC-a, zamjene zemljišta i sličnih igri.
Ja se u potpunost slažem s ovim, negdje sam već i naveo primjer famoznog wc-a.
Ali, stopirati ovakav projekt, u trenutku kad je 90% već gotovo je čisti idiotizam. Ovo treba dovršiti, Grad i država treba izvući maksimalnu korist iz toga, potom uvesti reda u upravu, da se takve stvari izbjegnu u budućnosti.
pa uvijek je tako,u čemu je problem?
bitan je benefit..
Sumnjam da ćemo profitirati od smjene na takav način. Šta uopće očekivati od ekipe koja se međusobno 'kolje' za pozicije? Doći će neki drugi 'Bandić', a nama po starom..
Ono što me smeta je lažni moral, prebacivanje loptice na neke prolaze, rampe ili 100 m2 ceste. Zeleni se digli, rade konje od 5 metara visine, dovoze kontejnere, građani se spontano bune. Mo'š mislit'. Politika u svojem prljavom izdanju..
mislim da bi obadvije strane bile zadovoljne kada bi se taj kompleks pretvorio u zatvor za bogate lopove,država itako treba graditi nove,vuk sit ovce na broju
Sumnjam da ćemo profitirati od smjene na takav način. Šta uopće očekivati od ekipe koja se međusobno 'kolje' za pozicije? Doći će neki drugi 'Bandić', a nama po starom..
Kao što svatko od nas kada radi u firmi može dobiti otkaz ako napravi neku štetu ili nije sposoban za obavljanje nekog posla, tako je i vrijeme da se ljudi na odgovornim državnim funkcijama smjene ukoliko naprave štetu ili svojim intelektualnim sposobnostima nisu sposobni i dorasli za obavljanje odgovorne funkcije. Oni sami svojim psihološkim stanjem i sociopatijom nisu sposobni za moralan uzmak, nego ih je potrebno javnim prozivanjem probuditi iz sna vlastite iluzije o svojoj veličini. Zato imamo Bandiće, Jace, Sanadere, Barba Luke i radi takve većine koja je na odgovornim pozicijama imamo državu u problemima, jer takvi ljudi biraju sebi slične i šire se kao tumor uništavajući pri tome sve što bi moglo vrijediti.
Bježite u offtopic pomalo..
ne bježimo.
kako možeš pričati o (građevinskom) projektu u Hrvatskoj, a da ne zagrabiš u mućke i pljačke
nikako
Ako je kino Zagreb i ostatak 'štakornjaka' plaćao spomeničku rentu (a ne znam da li je, samo pretpostavljam, obzirom da su ipak dio Donjeg grada)
Kino Zagreb i zgrada pokraj kina, koja je nekad bila tiskara Vjesnika nikada nisu bili spomenici kulture.
Postoji i dokument o tome, pod imenom Konzervatorske propozicije za izradu idejnog urbanističko-arhitektonskog rješenja donjogradskog bloka, koji je izradio Gradski zavod za zaštitu spomenika kulture.
Prema tom dokumentu vidljivo je ne samo da zgrade nisu nikakav zaštićeni spomenik kulture, nego i da su zbog svojeg trošnog stanja već u dva navrata trebale biti srušene i zamijenjene modernijim građevinama - prvi put je to bilo još 1917., a drugi put 1963.
ti uporno upireš u šuplje
tko je ikad rekao da ne treba napraviti lijep i pametan projekt, provesti ga i uživati u njemu
priča se naime o sumnjivim putevima investitora i gradskih vladajućih
ali nekako mi se čini da ti to sasvim dobro znaš, dakle uspori malo i udahni zraka
