Prosvjedi u Varšavskoj

molim Vas da replika ide na cijeli moj citat

konstantno friziranje mojih citata

rušit će se i graditi onda kad bude država stabilna i pravedna

a zakoni trajni, smisleni i svima namijenjeni

tek onda kapitalizam koji zagovarate ima smisla

Da ne citiram sada onaj podugački post, ovako mi je lakše... Otkuda krenuti?

Kao prvo, slažem se sa stavom da je sve oko ove priče farsa. Osim što je izmijenjen GUP za potrebe ovog projekta (dakle, direktno pogodovanje privatnom kapitalu), također je i zanemarena zaštita čitavog donjeg grada. Da se razumijemo, graditi novo apsolutno podržavam, ali rušiti da bi gradio možeš negdje drugdje - donji grad treba obnavljati i čuvati nekakvu tradiciju koju ipak nema svatko. U tom smislu će i kvalitetna suvremena arhitektura onda doći do izražaja. To ti je i osnovna razlika između ovog projekta i projekta Ban centra, koji je, ako ništa drugo, nastao na parkiralištu...

Kao drugo, garaža u centru grada?! Koji idiot se toga sjetio? Svuda u normalnom svijetu se garaže grade po rubu centra, kako bi se auti izbacili iz njih, a sami centri učinili pješačkim zonama. Samo se kod nas ovako nešto može predstavljati kao kvalitetno rješenje. Zagreb ionako grca pod automobilima, gužve su sve veće, parking i garaže sve skuplji, a struka i vlast ništa ne rade po pitanju rješavanja tog problema, nego ga samo još produbljuju. A rješenje je zapravo relativno jednostavno i relativno lako primjenjivo - potrebno je napraviti garaže narubu centra, ljudima dozvoliti da s tom kartom besplatno koriste javni prijevoz i osigurati kvalitetnu infrastrukturu od tih točakka prema van. Sve je to već smišljeno i funkcionira, samo nije isplativo koliko i privatna garaža u samom centru.

Inače, super mi je i fora kako grad rješava problem viška automobila. Obzirom da je informatički forum, vjerojatno dosta ljudi ne zna, pa malo i o tome... Naime, kada se projektira nekakav stambeni objekt, bez obzira radi li se o obiteljskoj kući, stambenoj, poslovnoj ili nekoj drugoj zgradi, mora se zadovoljiti i smještaj automobila na parceli. Onda je investitor pohlepan, pa želi naplatiti svaku lipu koju je uložio i zaraditi trostruko, jer mu dvostruko nije dovoljno, pa ne napravi koliko treba parkinga na parceli (kako nalaže zakon), nego pola, a za ostatak Gradu isplati jednokratno neku smiješnu cifru.

Zamisli, kao rukom, problem je odnešen! Platiš par tisuća kuna po automobilu i ne moraš imati parking za stanovnika nekog stana (zaposlenika ili nekog trećeg, svejedno). I onda ti tamo taj isti Grad, tim istim novcem napravi javni parking i naplati ti ga. I nastavi ti ga naplaćivati godinama. Masno. I naravno, gradi garaže, jer nema dovoljno parkinga. Kako to, da mi je samo znati... A ako već i mora biti garaža u tomprokletom centru(npr. za potrebe stanovnika), onda neka im ulaz lijepo bude iznutra, pa neka si sami gledaju svoju rupu. Ali ne, to nije fora, ljepše je rupu nakeljiti čitavom gradu kao hračak, a unutra staviti staklo i polugole manekenke u izloge.

Treće, novac. Već su ti odgovorili, pa samo kratko da ponovim - ovdje nema nove vrijednosti, nema novog novca. Ovaj projekt ne zarađuje i ne zapošljava. Tko se zaposli ovdje, netko drugi je negdje drugdje izgubio posao, nemoj biti naivan.

Četvrto, procedura. Super mi je kada se iz grada bune da sa Zelenom akcijom nema razgovora... Pa niti ne treba ga biti. Kakav razgovor, kakav kompromis?! Pa to nije niti moguće s gradom koji otvoreno forsira provedbu ovog projekta bez obzira na sve. Kako drugačije objasniti da je izdana dozvola za radove iako nisu osigurani pristupi vatrogasnih vozila? Pa čitav jedan blok, nekoliko zgrada, stotine ljudi su ostali u slijepom crijevu. Da se Zelena akcija nije pobunila i da je izbio požar, da su ljudi izgorili, tko bi bio kriv? Horvatinčić? Ili papak koji je potpisao rješenje koje nije niti pogledao, iako mu je to jedini posao i za taj posao dobiva plaću.

I na kraju, pojeo vuk magare, nikom pa ništ', to se popravilo (valjda samo od sebe) i idemo dalje. Ne vjerujem niti na trenutak da je to bio slučajni propust - koliko sam u struci, vrlo dobro znam kako MUP (oni rješavaju pitanje vatrogasnih pristupa) cijedi privatne investitore. Za ovaj scenario postoji samo jedno objašnjenje - netko je silom gurao da projekt prođe. I netko je pritom također debelo omastio brk. A ta cifra, koja je tu u igri, je ništa prema onome što dobivau Bandić i kompanija, prilično sam uvjeren u to, ma koliko ne mogao dokazati.

Da, sramota je što se događa u ovom gradu i ovoj državi. Ne mogu ostati on-topic, jer priča ide preširoko, pa radije stanem tu, ali ako misliš da je to tako dobro, onda žalim i tebe i sve ljude koji tako misle, jer očito ne misle svojom glavom. A one fotke su ti najbolji pokazatelj. Na jednoj fotki zima i golo drveće, na drugoj zelenilo. I dalje ona rupa izgleda ružnije, ma koliko ju pokušali sakriti. Grad pripada građanima, a ne vlasti, niti privatnom kapitalu. Dolje bagra, FTW!

Pa trebalo bi se nesta novo izgraditi, ali to je poprilicno kontekstualna izjava..ako se nekoliko tisuca gradjana protivi tome, mozda se i ne bi trebalo graditi?

Mislim takodjer da je jako drsko od vladajuce strukture da uopce ne obraca pozornost na tri tisuce prosvjednika..barem nisam cuo ili vidio da obracaju pozornost.

Moguce je i da su ti prosvjedi politicki motivirani, iako sam uvjeren da tamo ima gomila ljudi koji su tamo jer oni to zele..cak i onih koji ne zive u zagrebu i nemaju veze sa tom zgradom ni varsavskom ulicom.

Jedna stvar mi je cudna, toliko besmislenih i glupih poteza od vladajuce strukture, toliko jos takvih koji ce doci..reforme, uskracivanje svega i svacega, jer nam tako nalazu neka gospoda iz europe...a ljudi prosvjeduju radi zgrade??? Nesta tu smrdi.

Prosvjedi radi zgrade su samo početak. Radi se i o principu.

Nadajmo se da će strukture na vrhu shvatiti poruku pa da će stvari krenuti na bolje i neće biti potrebe za daljnjim prosvjedima (mada iskreno sumnjam u to)

A kad smo već kod toga, treba spomenuti i to manijakalno srljanje u EU koja se i sama našla u masnim ekonomskim problemima i bez nas hehe.

Istina, mozda je ovo samo kap koja je prelila casu. Uostalom, nema tog politicara ni sindikata niti bilo koga frugoga tko bi mogao biti politicki motiviran, da moze nagovoriti 3000 ljudi na prosvijede.

Slazem se i s time, sve je to ljepo, netko ce zaraditi, ljepse ce izgledati, mozda bude novih radnih mjesta..beneficija sigurno ima!

Ali nijedna od njih ne opravdava ovakvu vladavinu kapitala i interesa nad covjekom!

Ipak je tamo tri tisuce ljudi, i njihovo bi se misljenje trebalo uvaziti. Nije ih 30 besposlenih klosara koji samo cekaju priliku da se pozale nekome, a za sebe nisu nista ucinili, koliko cujem tamo ima visoko obrazovanih ljudi, uspjesnih, itd..

naravno da ljudi lupetaju jer ne znaju tko ih pljačka, a u krajnjoj liniji i nebitno dokle god to država i vlast podržava

štoviše, imamo fino tkanje lopovluka koje je teško prepoznati , samo se osjeti kao loš okus u ustima

o čemu ti pričaš ?? zavidni ? tebe treba montirati pored kontejnera za smeće i zaposliti na brojanju posjetilaca istih, misliš stvarno da ti koji guraju glavu u kontejner,da su zavidni, hm ja bih prije rekla gladni i bez dostojanstva

zar nije ljudsko dostojanstvo najviše što ti netko može uzeti ili bar pokušati uzeti, a time i nekakvu slobodu ?

e pa vidiš to je odlika robovlasničkog društva, koje ti je promaklo pored kapitalizma i Kineza

O, ne, mislio sam upravo na istog onog Bandića kojeg su daaaavno prije ulovili s nelegalno sagrađenom vikendicom u Samoboru, istog onog Bandića koji pijan za volanom krši prometne propise, pa prođe lišo i istog onog Bandića koji gradsku lovu troši kako želi i nitko mu ništa ne može, jer je, eto, sve čisto... O Čačiću bi se također moglo pričati, ali taj je čovjek barem ovu državu unaprijedio svojim programom POS-a i pomogao njenim stanovnicima da lakše i jeftinije dođu do kvalitetnijih stanova. Dakle, ako se već i nakrao, napravio je nešto dobro pritom. Bandić i Dropulićka nisu.

O ljubomori bi se moglo također pričati, ali biti ću kratak; da, ljubomoran sam jer me smeta što imam savjest i što zbog nje moram trpiti tonu sranja umjesto da sve odje*em, opljačkam i ponašam se po dobrom starom u se na se i poda se. Ljubomoran sam i zato što takvi očiti lopovi iz nekog meni nedokučivog razloga dobro prolaze u životu, pa ljudi i dalje, nakon desetaka godina njihovog boravka na vlasti, nakon raspadnute države i gradova, ti isti glupi ljudi glasaju za te iste lopove, a za koje ja ne glasam, no oni su ipak tu, ja ih nisam izabrao i oni mi kroje život, htio ja to ili ne. I ljubomoran sam jer ne znam kako upasti u taj vlak. Zašto nitko ne tiska priručnike kako opljačkati i ne biti uhvaćen, kako prevariti i mirno živjeti s tim, pa da si i ja malo pomognem. Ne, umjesto toga ja moram sve u životu zaraditi vlastitim radom, pa me još onda i ovakvi tiposi pređu na način da sam ja njima nešto dužan, iako uredno radim i odgovoran sam čitavog svog života za svaki svoj postupak.

E, jesam te zeznuo, rekao sam da ću biti kratak, pa na kraju nisam bio. :P

Ajde, možda nešto još i bude od mene!

Ja znam samo jednu stvar a to je zakon tržišta, braća gradila stanove, nabila cijene i onda kad se nemogu prodat stanovi jer je cijena u PM idemo mi muljat preko kredita koji se daju građanima za nabavku istih. Pa što nebi stanovi bili kao i sve ostalo, ako je skup spusti mu cijenu, pa bila je recesija ako je sve ostale pogodila što onda nebi i građevinsku mafiju. Ali ne neda Čačić njih, idemo muljati kao davat će banke bolje kredite a nećemo spuštat vrijednost stana 2-4 puta jer bi, nedaj bože, to bila njegova realna cijena. Nek i on i njegova mafija osjete recesiju kao i sav ostali puk u lipoj našoj. Nije on tio pomoć tebi ili meni nego onima koji su gradili te stanove i ne žele spustit cijenu, nego aj nek ih netko otkupi od nas po WTF cijeni pa nek se onda netko drugi zeza s njima, a mi ćemo to predstavit narodu kao da smo mi dobročinitelji, zar to stvarno netko puši? Ma daj molim te. ^^

E sad me vučeš za jezik i još pritom na način da moram braniti Čačića, kojeg ne cijenim, osim po onome gore što sam napisao...

Gle, stanovi iz POS-a su se prodavali po cijeni do koliko, 1100 €/m2? To u vrijeme dok su ostale cijene na tržištu divljale i iznad 2.500 €/m2 za imaginarni komad stana koji će se tek jednom negdje izgraditi? Više nego duplo čovječe (nisam uzeo najskuplji mogući primjer, a ima ih, ovo je samo za one neke prosjeke kako je to išlo 2008.). Samo, za POS je trebalo ne imati adekvatan stan prije toga. Muljanje cijenama i novim kreditima nam je kao super foru probala prodati vlada s ovim kreditom od države, sva sreća pa ljudi ne mogu, jer koliko su glupi i za to bi zagrizli. Pretpostavljam da ti pričaš o POS-u 2 kojeg je Čačić predlagao, nisam upoznat, ne znam što je htio napraviti, ali ako je tako kako kažeš, onda naravno da nije dobro. No to i dalje ne mijenja činjenicu da ovo što se događa u Varšavskoj je problem svoje vrste, sprega privatnog kapitala i gradskih vlasti koja samo pojedincima donosi (ogromnu i nezasluženu) dobit, a širim masama samo probleme i troškove.

Ima toga još, nije Horvatinčić jedini, u igri je npr. i Zagrebparking i buduća garaža ispod trga J. B. Tita (ispred HNK, za one koji nisu iz ZG), samo se iskreno nadam da do realizacije toga neće doći, inače će nam centar biti prepun garaža, a ulice zakrčene automobilima. A ne treba zaboraviti niti garažu ispod trga Republike, bana Josipa Jelačića placa, koji se u GUP-u nalazi od '71. i postaje sve aktualniji :) Prometaše ionako nitko ništa ne pita, kao niti građane. Ma ne znam što se uopće muče s tim garažama ispod trgova i kuća, neka jednostavno na trg nakenjaju montažnu konstrukciju i gore puste aute, kao da itko išta može napraviti...

A štaš moramo negdi.  :))

Dajmo da grade.

Baš čitam ovo i pitam se ako je čovjek lopov, budala, nepismen, podmićen od građevinske, energetske i bog zna kakve mafije; ako mase ljudi izlaze na prosvjede radi njega;

zašto on već 10 godina (skoro) jednoglasno pobjeđuje na izborima, a dobio je i zavidan broj glasova na izborima za predsjednika?

Zato što u gradu Zagrebu živi puno katolika iz BiH koji glasaju za njega, kratko i jasno.

Znači Bosanci su amoralni ljudi?

Ako smo svi protiv malverzacija, krađe, neradnika, lopova, lažova, kako čovjek dobije 70% glasova na izborima?