Ateisti ili teisti ili nešto treće?

 Ova rečenica je ta kojom bi sam sebe mogao uvjeriti da je to sve zapravo varka zamišljena da ljude podijeli i uzima im se novac. 

Što se tiče postotka ateizma u HR, on je viši od tih 3.81% Već ti je i OriginalEXE objasnio zašto, a i svakim danom je sve više ateista u svijetu. Tomu pridonosi ponajviše internet i ovakve diskusije. 

Sorry, al to je praktickio doslovno sto sam rekao u prvom postu. Samo sam dodao "ne sa apsolutnom uvjerenoscu" jer skeptik nikad nece reci da je apsolutno uvjeren.
Kontekst i nacin pisanja su implicitno dodali oni koji se smatrali napadnutima.

Mislio sam da smo vec apsolvirali da Drakeova jednadzba nije dovoljno precizna da bi opravdala tvoj zakljucak "vjerojatno ima jos".
Koliko god neki broj bio veliki, uvijek postoji broj dovoljno mali da produkt ucini jako malim. Matematika mi je jaca strana, tesko ce mi netko tu "prodat". Konkretno, odakle ova donja ograda od 1.7*10^-11 koju sam boldao?

Sad se vracamo na ono o dodavanju konteksta: slazem se da taj stav nije neopravdan. Ali to uopce nije moj stav! Dapace, eksplicitno sam gore rekao da "ne vjerujem da postoje alieni" nije isto sto i "vjerujem da ne postoje alieni".

Za 2) znamo da je moguće. Za 3) ne znamo da je moguće.

Dakle, nema ni govora o dvostrukim standardima. Smatraš krivo.

Opet logička pogreška ekvivokacije!

U prvom slučaju ti riječ moguće znači fenomen za koji postoje preduvjeti da se ostvari i nema preduvjeta da se ne ostvari.

U drugom slučaju ti se riječ moguće odnosi na opravdanost tvrdnje, odnosno sinonim ti je za izraz "nije oboreno".

###

Daj malo pripazi s tim logičkim pogreškama i jezičnim zavrzlamama. Logičkim pogreškama i logički pogrešnom argumentacijom sam sebe si uvjerio u nešto što jednostavno nije istinito.

Misliš da mi vraćaš istom mjerom, ali zapravo dokazuješ da nemaš pojma o logici.

U mojoj izjavi u oba slučaja riječ "moguće" znači isto - ima posve isto značenje.

Ne znam, glupo mi je da opet ponovim tvoj post, ali zamisli si da jesam.

Uzimas *moje* rijeci i objasnjavas mi sto sam *ja* zapravo mislio?!? I jos me i vrijedjas (nemaš pojma o logici).

Moguce upotrebljavam u istom smislu u oba slucaja: nismo argumentima demonstrirali neistinitost odredjene tvrdnje, pa ju ne mozemo potpuno odbacit. Tj. moguca je. U tom smislu je moguce da postoje alieni i moguce je da postoji kreator svemira.

O cemu ti pricas?!? Gdje ja trazim u tom postu da ateist nesto dokaze?
I koje tvrdnje?? Ja govorim sto za mene znaci da je nesto moguce - ako nismo dokazali suprotno. Tvrdnja je tu apstraktna i nespecificirana i nista ne govorim ni o njenoj istinitosti, niti ikog trazim da nesto dokaze. Pogledaj malo kontekst.

Možda je ono što si mislio, ali nije ono što si rekao. Očito si bio previše skoncentriran na postavljanje logičke zamke da bi se oprezno i jednoznačno izrazio.

Istina je da nije dovoljno precizna, međutim, tvoj stav spada u ekstrem nepreciznosti, dok stav da je izgledno da postoji inteligentni život van Zemlje spada u neke prosječne okvire. Ako tvrdiš da bismo s izvjesnom sigurnošću trebali uzeti esktrem okvirne procjene, onda bi trebao potkrijepiti i zašto. Ti, ne da nisi dao objašnjenje zašto "navijaš" za ekstrem, već optužuješ one koji uzimaju prosječne okvire da su nerealni.

Čudno pitanje za nekoga tko poznaje matematiču i tvrdi da je upoznat s Drakeovom formulom dovoljno da je može osporavati.

"Vjerojatno smo sami" ne znači isto što i "vjerujem da smo sami", već znači "s određenom rezervom sam priklonjeniji vjerojatnosti da smo sami".

Ne objašnjava što si mislio, već što si rekao. Za mogućnost postojanja aliena imamo dokaze, za mogućnost postojanja kreatora nemamo dokaze. Tvrdnju za koju imamo dokaze smatramo mogućom dok se ne dokaže suprotno.

Ne. Reagiram na ono što si napisao. Ako ti nisi to mislio što si napisao, to nije moj problem. To onda zapravo znači da ti nisi razumio moj argument na kojeg si reagirao.

Kao što sam par postova prije napisao kolegi DataX:

To što si se ti na nešto uvrijedio ne znači da te je netko vrijeđao.

Ti se vrijeđaj koliko god želiš, ali nemoj to činiti na moj račun. U više si postova pokazao da ti bježe osnove logike.

U tom smislu je moguće i da postoji nevidljivi ružičasti jednorog koji tvog boga nabije na - rog. Hm... Ovaj... Ne boga? Nego "kreatora svemira"?

Evo opet dokazuješ da ti bježe osnove logike. Preko Kalamovog kozmološkog argumenta ne možeš doći do boga! Kreator svemira, ako je isti uopće stvoren, nije nužno tvoj bog. A svi znamo da je Pinky, nevidljivi ružičasti jednorog, jači od tvog boga i shodno tome upravo on je kreator svemira.

A sad za ozbač, ponovno:

1) da postoji, postojao je ili postojat će izvanzemaljski život znamo da je moguće jer je život drugdje u svemiru samo stvar uvjeta i vremena. Jer ako se odmakneš od nas, mi smo taj "život drugdje u svemiru". To je nešto kao da raspravljamo jesi li ili hoćeš li doživjeti prometnu nesreću. Ako dosad nisi, ne postoji razlog da je ne doživiš u budućnosti - samo je pitanje vremena kad ćeš je doživjeti. Ako je nećeš doživjeti, to je samo stvar toga što si prekratko živio.

2) dok znamo da se ovog pod 1) može dogoditi, za tvrdnju da je bog stvorio svemir ne znamo je li uopće moguća. Ti možeš smatrati da ona nije nemoguća, ali ne znaš je li moguća (a kamoli je li se stvarno dogodila). Naime, da bi bila moguća, prvo bi trebao znati da je svemir stvoren. A to ne znaš. Drugo bi trebao znati da postoji tvoj bog, a to ne samo da ne znaš, nego svog boga argumentiraš nužnošću nekoga za stvaranje svemira (dakle, cirkularni argument)! Dakle, ako ti tvrdiš da je moguće da je tvoj ili nečiji tuđi bog stvorio svemir, ti to ne tvrdiš u istom onom kontekstu iz slučaja 1). Po toj drugoj "mogućnosti" moguće je da je svemir stvorio nevidljivi ružičasti jednorog, moguće je da postoje vile i Djed Mraz. Moguće je svašta. Samo zato što to nije ultimativno pobijeno.

Znači, što ti to iz logike bježi? Moguće je ono i samo ono što je moguće. A nešto nije moguće samo zato jer nije dokazano da je nemoguće - ti se u osnovi loviš za to. Ti to nešto možeš smatrati mogućim, ali to što ti to smatraš mogućim ne znači da je moguće! Ključna riječ je dakle - smatraš. Ti ne znaš je li to moguće - ti to smatraš ili želiš vjerovati da je to moguće. Isto tako ja mogu smatrati mogućim da je nevidljivi ružičasti jednorog stvorio svemir. No je li to stvarno moguće?

prvo: logička pogreška(sofizme, namjerna logička pogreška)

drugo: Kao moderator toleriraš i što je još gore podržavaš ismijavanje, omalovažavanje i vrijeđanje koje se jasno protive pravilima foruma(pravila komuniciranja). Da li su u pitanju dvostruka mjerila?

Pravila komuniciranja - Od forumaša se očekuje da druge forumaše tretiraju s poštovanjem, bez vrijeđanja, psovanja i omalovažavanja.Postovi kojima je isključiva svrha vrijeđanje nekoga, posebice oni u kojima se koriste psovke bit će izbrisani, a forumaši koji opetovano krše pravila normalne komunikacije bit će opomenuti i na kraju izbačeni s foruma. Zabranjeno je vrijeđanje na rasnoj, spolnoj, vjerskoj, političkoj i bilo kojoj drugoj osnovi koja je uvredljiva za pojedinca ili grupe ljudi. 

U vezi popisa stanovnistva - u tom popisu sam i ja deklariran kao vjernik, jer sam bio krsten dok nisam mogao ni znao birati sto je dobro za mene.

Kad sam shvatio sto je dobro za mene i pozelio sluzbeno izaci iz krscanske vjere - receno mi je da je to nemoguce u 3 navrata od strane tri razlicita svecenika. Tek je biskup rekao da je moguce, ali potrebno je pisati sluzbeni dokument u vatikan i sta ti ga ja znam. Sto uopce nije cudno, jer komplicirana procedura izlaska je neophodna za bilo kakvu organizaciju cija moc ovisi o broju.

S druge strane, cak i ako nisi krsten kao beba, mozes postati krscanin "na kredit" - nabrzaka te u jedan tjedan pokrste, priceste i krizmaju, i spreman si za vjencanje u crkvi - pod uvjetom da dovedes bebu u istu crkvu na krstenje.

True story!

Dakle - ti popisi stanovnistva nisu ama bas nikakav argument.

@mbaksa Nema razloga da bilo koga prijavljujem, ovo je isključivo između nas u temi. U žaru borbe svi se zaigramo.

Kao što sam već rekao temu isključivo pratim jer želim čuti različita razmišljanja, prvenstveno način postavljanja problema, pristup problemu, kut gledanja s obzirom na nečije znanje. Isto tako sve tri strane uglavnom barataju isključivo selektivnim znanjem i brane svoje stavove, što nužno nije loše. Ali kad vidim kad se filozofski termini kao što su: logička pogreška, straw man i sličnih klasika koriste u svakom drugom postu dobijem proljev. Tu sve prestaje. Mnogo veći mislioci od svih nas na forumu već stoljećima polemiziraju i tome nema kraja. Isto tako omalovažavanje i ismijavanje bilo koga nije način. Nemam namjeru raspravljati i upasti u začarani krug logičke pogreške, straw mana, semantike jer to nikuda ne vodi. Isto tako ne mogu tolerirati dvostruka mjerila od koje god tri strane se radilo.

 Ovdje si u pravu. No ne potpuno. 

Za puno "manje stvari" se ovdje kartoniralo i udaljavalo sa foruma. Npr. (nepravilno kraćenje citata) - Izgovor. Testirao sam malo, te prijavio nekoliko puta u drugoj temi, lika koji je kilometarski citat odgovorio sa dvije riječi, i to više puta. Što se dogodilo? Baš ništa.

I onda se pitaš, zašto? :D

I pazi sad, nijedan ateist nije prekršio pravila foruma :D Da bi zaobišao "kaznu", ne Božju, moraš biti ateist i podržavati njihove stavove. 

I onda takvi koriste fraze tipa, da nismo intelektualno pošteni. Ja se pitam, tko to? O tome bi se dalo raspravljati.

Tako da, iskreno, vrlo cijenim kolege Baksu i Dragu, u mnogim stvarima su mi pomogli na ovom forumu. No što se tiče ove teme, radi nepoštenog pristupa prema pojedinim opredjeljiteljima (teistima), jednostavno ih mogu shvatiti površno, no nikako ozbiljno, za bilo koji post u ovoj temi.

Zaista mi nije do "kmečanja". No ovakve rasprave ne vode nikuda. Prvenstveno jer se ovo svodi na to, tko ima većeg. Tema bi bila poštena i pravedna, da svi međusobno komuniciraju i "ispravljaju" svatko svakoga. A ne samo debate teist vs ateist. 

Još nisam vidio da je bilo koji ateist replicirao ateistu, i da je tu počela neka konverzacija u nekoliko postova, tj da je rasprava išla tim smjerom, da djeluje na raspravu.

Stoga, zaključavanje teme je jako dobra ideja.