Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Ne razumiješ.

Postati i OSTATI na nečemu nije isto. Zar je svaki ateist od rođenja ateist? Nije.

Govorio sam za osobe 18+, ne zbog punoljetnosti, već koliko toliko samostalnom rasuđivanju dali žele nastaviti sa vjerovanjem u božanstvo ili ne. 

Ako sam ja postao teist, radi roditelja (kao beba), kako kažeš, to nikako nije razlog zašto sam teist i dan danas, zašto ti je to neshvatljivo? Roditelji su mi pričali i o djedu mrazu, da ne pušim, ne pijem, a sve to radim. Zašto nisam vjeru odbacio? Pogotovo u 21.st. gdje puno toga znamo i inteligentniji smo nego prije? 

Iskreno, nemam pojma kakva je situacija s religijom u domovima za nezbrinutu djecu, ali ne bi bilo čudno da djeca "kopiraju" svoje uzore koji ima mogu i nehotično prenijeti svoje vjerske stavove. S druge strane, religija je iznimno primamljiva ljudima koji imaju previše problema zbog utjehe koju daje u svojim obećanjima, te ljudima koji imaju osjećaj da nigdje ne pripadaju jer im daje osjećaj pripadnosti. Djeca koja su odrasla bez roditelja spadaju u obe skupine, pa će daleko lakše prihvatiti religiju i bez indoktrinacije jer im stavlja roze naočale i svijet izgleda dovoljno lijepši da to ne žele pokvariti s previše razmišljanja.

Meni se čini da ti nemaš pojma što znači indoktrinacija i da je izjednačuješ s prisilom. Ako te roditelji uče da je nešto istina koju ne smiješ preispitivati, obično su potrebni popričino jaki dokazi da bi promijenio naučene stavove, a kod religije dokaza nema. Pod učenje se ne misli da će ti roditelji držati predavanja, čitati s tobom Bibliju, već općenito stavovima i primjerom te uputiti da je to tako. Ako dijete sluša roditelje kako se zgražaju jer mala od susjede nije krstila dijete, jer netko nije bio u crkvi na Uskrs ili nije primio svećenika za blagoslov kuća, već to može usaditi poprilično čvrste nekritičke stavove.

Zašto ne bih povjerovao. Na svakog sina koji želi biti poput oca dolazi jedan koji mu želi biti suprotnost, a neki od njih odu malo predaleko. Ponekad se radi samo o tinejdžerskom buntu, a ponekad može upućivati i na probleme unutar obitelji (nasilje, zanemarivanje, neuspješni pokušaj nametanja vlastitih stavova i/ili omalovažavanje djetetovih stavova i sl.).

Ma zapravo ti je vezano sa onim što sam pisao. Imaš u stvari velik broj glumaca, licemjera...onih koji odglume folklor par puta godišnje.

Lakše to nego da počneš SMRDIT.

Odglumiš svoju rolu i nastaviš dalje psovat, prezirat, dijelit...u pauzi pokupiš dijete sa sata vjeronauka..preko oka vidiš neko djete od nekog "smrdljivca" kako u hodniku njupa čips.

To ti je ta većina.

Baš naprotiv, govorim generalno, ne "naš kraj", mislim da se da zaključiti. Ako je svijet bio davno prije u "neznanju", odnosno bitno manjem znanju nego što je danas, zašto opet imamo toliko indoktriniranih čovječuljaka? To je bilo moje pitanje. Jer ako se prije živjelo u "neznanju", onda se čak i mogu složiti indoktrinaciji, da su ljudi pušili te priče i nakon što su odrasli i ostali na doatadašnjoj "nauci" roditelja ili okoline. No što je danas? Imamo istu/sličnu situaciju, samo smo kud i kamo osvješteniji.

 Inače živim u miltikulturnom gradu, te ne mogu reći kao torrente da SMRDIŠ ako nisi ovo ili ono. Ovdje se svakoga poštuje, i svakoga se uvažava, tko god bio i u što vjerovao. Iznimno, vrlo se diskriminiraju Romi.

Sa Biblijom se bezobrazno pretjeruje bez razloga, pogotovo ako netko izvuče citat i "argumentira" - "E vidiš, piše ovako a to ti nije točno" Nema smisla više o Bibliji, i previše smo je izanalizirali ovdje u ovoj temi. Pitanja tipa: "Ako Biblija nije doslovna, koji dio se smatra da je "točan" a koji ne" i sl su apsurdna. Bilo koju knjigu možemo tako izanalizirati i izvući takve zaključke, zar ne!?

Ja stalno čekam da mi ti objasniš, ali ti samo bježiš od toga.

Ovisi o kojem aspektu pričaš. O onom aspektu o kojem ti pričaš je isto, jer ostaješ na tome jer si indoktriniran u to. Nije da su ti roditelji i/ili okolina usadili samo "vjeru u boga", nego su ti usadili i svjetonazor u kojem je to nešto što se podrazumijeva i oni koji ne vjeruju kao ti su u zabludi, svjetonazor koji činjenice ne smatra bitnima, svjetonazor koji ne cijeni logiku, svjetonazor u kojemu možeš birati što ćeš vjerovati itd.

Rekoh ti - ne možeš odlučiti što ćeš vjerovati. Ako misliš da nije tako, odluči jedan dan ne vjerovati u svog boga.

Ponavljaš se. Zašto je tebi neshvatljivo da je to što si ostao teist posljedica te iste indoktrinacije?

Ponovno - zato jer ti je usađeni svjetonazor to ne omogućava.

Kako tko. 

Indoktrinacija to savršeno objašnjava. Slabljenje indoktrinacije uslijed bolje informiranosti i promjena u odgoju objašnjavaju zašto religioznost pada. To ti ruši ideju o "urođenoj predispoziciji" u tom smislu.

Ako pronađu gen za praznovjerje, onda ću ti povjerovati.  Dotad nemamo razloga ignorirati indoktrinaciju.

 To je naravno nemoguće jer sam se opredjelio. Ja tu ne govorim o premišljanju niti odabiru za svaki dan drugačije, govorim o odabiru odnosno prekretnici za cijeli život. Dakle ili si teist ili si ateist i to je to. Isto tako sam rekao/pitao kako to da neki indoktrinirani postanu ateisti? To mi nisi objasnio.  Dakle, postoji ipak sloboda odabira, "klik" u glavi kojim raspolažeš. Stoga ako je to moguće, a je, zašto indoktrinirani pojedinci ne prihvaćaju vjeru/religiju? Primiš sve sakramente, odgajan si u vjeru, i odjednom zaokret? Kako je to uopće moguće ako si indoktriniran? 

Tu dolazimo do zaključka da isto tako i "indoktriniran" teist ostaje teist do kraja života (ako želi), ili bira nešto treće (npr ateizam). Ili želiš reći da  teist nema izbora, samo ateist ima? Nisi mi jasan. 

Što nisam odgovorio?

Prihvaćate li opciju...

- počne klikanje..završiš u bolnici..bad sector za bed sectorom..CRK!

Nema te, ne postojiš, masa mesa u kojem će još neko vrijeme umirat stanice. Nisu te vagali, pa ne znaju jesi li lakši 11 grama jer se bios ispraznio u obliku duha.

The End

Meni je nejasna preraspodjela nagradnog fonda kada dođe naplata računa i izdavanje karti za putovanje. Ako je tomu tako...kako biste reagirali na šalteru?

Ima li se pravo na žalbu? Biste li galamili? Ako je naprotiv ljubav obećana svima odreda..bi li galamili oni što su se odricali svega i bili pokorni na zemaljskom asfaltu?

 FIZIKA

Koliko želiš primjera, 10, 15? 

 Dobio je primjer iz knjige koju je sam spomenuo. A što bi ti? Da dokazujem da 2+2 nije 4? Ili da pobijam teoriju relativnosti? 

 Rekao si svaku knjigu.

Možeš počet npr sa "On the Origin of Species" :)

Pitat ću te opet pitanje na koje nisi odgovorio. Zbog čega si uvjeren da si kompetentniji za objašnjenje nastanka svemira i života od ljudi koji su život posvetili istražujući prirodu i koji su dali nevjerojatno puno dokaza za abiogenezu i evoluciju, te teoriju velikog praska? 

I dodat ću novo pitanje. Zbog čega misliš da je knjiga stara 2000 godina puna kontradikcija i dokazano nemogućih stvari kompetentnija za objašnjenje nastanka svemira i života od niza knjiga dobivenih istraživanjem i punih dokaza?

 Spominjem jednoroga jer je on mitsko stvorenje i često se koristi za ovakve stvari. Što je krivo u tome? 

Možeš li mi dati link gdje da vidim taj priručnik onda?

Ako gađaš na to da imam generic odgovore, pa što ti očekuješ? Da izmišljam svoje dokaze za argumente? Mogu za argumente koristiti samo ono što je stvarno dokazano, ne nešto što ne postoji? Meni nije cilj biti čovjek iz naroda. Ja ne mogu o bogovima govoriti iz uma ili srca, kad je to za mene nepostojeće. Ima tu par generic odgovora i pitanja, naravno, ali ja imam milijun i jedno pitanje koje je "od mene došlo", samo ja ne mogu postavljati milijun pitanja u topicu u kojem i drugi raspravljaju. Imam puno drugih tema o kojima volim pričati i slušati, iz uma i srca. 

Kakve koristi od rasprave s TOBOM kad non stop izbjegavaš pitanja ovakvim, da oprostiš, sh**postovima. Odgovori mi na pitanja.

Koliko god si u ovom slučaju djelomično u pravu, toliko si i u krivu.

Momak pokušava dobiti odgovore koji ga zanimaju, ali je još premlad da bi bio u stanju svoja pitanja formirati u vlastite rečenićne strukture, ali upija hrpu tekstova i dijaloga kao spužva, i tema ga zaista interesira.

Naravno, zvuči kao programirani sustav zato jer koristi neke predloške koji se inače koriste u takvim raspravama, ali će brzo napredovati i postati kvalitetan sugovornik, zato jer je u stanju sumnjati u bilo kaj i formirati stav vođen logikom (ako ne zastrani).

Narvno, možda ti je to naporno, ali nitko te ne tjera da mu odgovaraš...

Navedenu knjigu nisam čitao, međutim, znanost ima jednu lijepu osobinu - ono što je točno je točno vjerovao ti ili ne. Ne postoji alternativna fizika, postoji samo jedna fizika. Istina je da je bilo otkrića koja su naizgled bila kontradiktorna onom što smo od prije znali, međutim, to je dio znanstvenog procesa - naučiš jedno, vidiš da funkcionira, dođeš do granice kad to više ne funkcionira, otkriješ nešto novo i vidiš da je ono što si prije znao samo specijalni slučaj za ograničeno područje vrijednosti.

Fiziku možeš prepričati na popularno-znanstveni način da bude razumljiva širem pučanstvu, ali to ne mijenja istinu. Možeš i lagati, pa napisati knjigu koja manipulira informacijama, međutim, ta knjiga nije fizika - ta knjiga je pseudoznanstvena laž i ne možeš tvrdnje iznesene u njoj znanstveno opravdati. To nije ono o čemu smo pričali.

Prvo isprike, krivo sam naveo, SZ, hebrejska Biblija, nije Tora nego Tanakh, sastavljena od Tore (petoknjižje), proroka i spisa (psalmi,...). I ja griješim.

Kada sam sumirao kršćanstvo sam napisao da se nadam da neću ispustiti nijednu ključnu stvar, a to se upravo dogodili, opet i ja griješim.

To bi bilo izjava o djelima:

"Tako i vjera: ako nema djela, mrtva je u sebi. Inače, mogao bi tko reći: "Ti imaš vjeru, a ja imam djela. Pokaži mi svoju vjeru bez djela, a ja ću tebi djelima pokazati svoju vjeru." Jk2:17

Nema vjere bez djela, ne možeš pokazati vjeru bez djela, ne možeš reči da si kršćanin, a mrziš čovjeka. Ne moraš ići okolo i grliti i ljubiti i govoriti svakome čovjeku da ga voliš, ali nemoj ni, kako neki 'rvati katolici, bez beda, mrze (i viču ubi) srbina, pedera, komunistu,... svakog koji propitkuje KC ili djela naših branitelja i "branitelja" iz domovinskog rata,... Oni nisu krščani, oni se samo nazivaju kršćanima.

Ili ako imate prilike pomoći potrebitom čovjeku (bez obzira koje je narodnosti, spola, rase, vjere,...), a možete mu, pomozite. Kada prolazite kraj beskućnika, možda ga i viđate na istom mjestu više puta, pa pitajte ga da li hoće što pojesti, popiti, pa mu odeš kupiti pizzu ili sl. i kavu ili čaj ili vodu. Kaj imaš izgubiti, malo vremena i kojih 20, 30 kuna. Ili ako je zima, a vidiš ga bez kape, daj mu svoju ili mu kupi kapu. Garant imaš i neki kaput koji ti u ormar stoji koji nikada ne nosiš, a njemu bi dobro došao.

E da, jučer sam se sjetio zašto sam počeo proučavati Bibliju i počeo vjerovati. 

Tražio sam nešto trajno u ovom životu, jer je prolazno.

U svoj život doživio sam mnogo lijepih trenutaka, užitaka (kao i svi vi), ali svi su došli i prošli. Od uživanja u igranju u djetinjstvu, bez briga i obaveza (to je sve bilo na roditeljima), igrali nogomet (ljeti poslije 22h loptu stavili u bijelu vrećicu da je vidimo), skrivača, lovice, graničara, oduzimanja zemlje,... dok mama to nije prekinula i pozvala na jelo ili "u kuću, mrači se". Jednom smo napravili, na jednom polju, cijeli mali grad od pijeska, kamenčića, zemlje, kučice, autići (na površini oko 4x5m)... Pa onda odlazak na selo dedi i baki i ostaloj rodbini, puno ljubavi od ljudi od kojih nekih više nema,... finih jela,... Znali se popesti na 10m trešnju pa se prejesti trešanja... Pa frendovi sa BMXima... Pa igranje LEGO kockama... Pa onda GAME BOY i igre Castlevania, Metroid, Mega Man, Super Mario World,... pa onda Nintendo i Super Nintendo i igre Street Fighter, Mortal Combat, Battle City, Crash Team Racing,... pa prvi komp Pentium 200 overklokan na 233(!) i igre Wolfenstein3D, Heretic, Hexen1,2, Quake2, BLOOD (za ovu igru bi mogao pisati hvalospjeve i hvalospjeve, moja najdraža, FPS pustolovni horror, posveta i parodija horror filmova i poznatih referenci "I'm gonna paint the town red", ako ju neznate YT: 'Retro Review - Blood PC Game Review'), Unreal, Quake3, Halo, Halo2, Half Life2, Commandos BEL i BCD (isto odlične igre), Commandos2,3, Diablo, COD, COD2, Medal of Honor... Sjećam se i jednog trenutka koji mi se urezao u sjećajne, pred kraj srednje, sa ekipom išli u lokalnu birc na pivu i idemo busom, više se ne sjećam tko je što rekao, napravio, ali nas 7,8 smo se tako potrgali od smijanja, plakali, da je sve bolilo i k tome ne možeš stati. A bilo i nezaboravnih trenutaka sa njima... 

S druge strane naša tijela koja imamo, sve više stare, propadaju,... Ja sada nosim naočale, kratkovidan (valjda od svih tih igara), sijede, zalisci, dlake raste na čudnim mjestima di prije nisu,... Sada samo čekam kada ću početi dobivati one staračke pjege. Potreba naših tijela za hranom, pićem, moraš ići p&s, moraš ga održavati prati, moraš ići spavati,... Starimo, neki će od nas dobiti bolesti, pa od doktora do doktora, od bolnice do bolnice, netko će kako znam jednog starca 90 godina sve čovjek fino lucidan, pri svijesti, ali tako reći nepokretak, slab - rob u svojem tijelu. Drugi jedan isto lucidan i nepokretan jer je pretežak - to je boljka mnogih, pa vam preporučam da nemojte biti preteški jer vi prvenstveno trebate nositi svoje kile. Sve manje se krećemo, a jedem isto ili više. Blago onome od svih nas tu koji će lijepo jednoga dana zaspati i više se neće probuditi! Što će ti duga starost ako dobiš demenciju, oglušiš, oslijepiš,... Jedan drugi lik kojega sam znao je operirao krallježnicu 2 puta, desna noga je "mrtva", neki dan umro od raka pluča, oko 55 godina. A njegova majka još živa i u vrlo dobrom stanju. Jedan drugi starac ima neku bolest od koje stalno prdi i to užasno smrdi....

Mnogi nama dragi ljudi više nema, a ranije ili kasnije i drugi neće više biti, ni nas. Meni je bio vrlo drag Benny Hill, njegova djela (komedija i odabir žena), između ostalog, on je rekao "Never Assume! When you (ass)(u)(me) you make ass of u & me." Više nema ni Bill Hicks, meni omiljeni stand up komičar, volio bi čuti njegove komentare na događaje u USA i svijetu nakon njegovog odlaska... Bio sam i tužan kada je Rik Mayall umro, njegova kako se sa ženom, Lord Flashhearth: "All right men, let's do-oo-oo it! The first thing to remember is: always treat your kite like you treat your woman! -How, how do you mean, Sir? Do you mean, do you mean take her home at weekends to meet your mother? -No, I mean get inside her five times a day and take her to heaven and back."  

Čak ni židovski prvaci, za koje bi čovjek rekao da su Bogu mili pa imali sve naj, naj, Jakov pred kraj života napola slijep, David pred kraj života mu stalno bilo hladno, ili apostol Pavao imao bol do kraja života. Svi i sve je prolazno i propadljivo u ovom svijetu, isprazno, kako piše propovjednik: "Ispraznost nad ispraznošću, veli Propovjednik, ispraznost nad ispraznošću, sve je ispraznost! Kakva je korist čovjeku od svega truda njegova kojim se trudi pod suncem? Jedan naraštaj odlazi, drugi dolazi, a zemlja uvijek ostaje.", "Sve je mučno", "Mnogo mudrosti - mnogo jada; što više znanja, to više boli.", "Tad rekoh u srcu svom: "Daj da okušam užitak i vidim što naslada pruža" - ali gle: i to je ispraznost!" Prop1 i 2

Našao sam samo jednu stvar koja je vječna, život vječni. Zato Bog obečava svojim vjernicima život vječni u raju na zemlji bez ovoga propadljivog tijela i bez boli i bilo kakvoga zla. "I vidjeh novo nebo i novu zemlju jer - prvo nebo i prva zemlja uminu; ni mora više nema."Otk21:1, "I otrt će im svaku suzu s očiju te smrti više neće biti, ni tuge, ni jauka, ni boli više neće biti jer - prijašnje uminu." Otk21:4

 1) Čovjek jest stvoren na sliku Božju, da može govoriti, razmišljati,... ali mu je i dao slobodu izbora, slobodnu volju, tu se Bog ne miješa i ne kontrolira čovjeka (i pali anđeli se pobunili jer su imali slobodnu volju). Zato je i čovjek zastranio, zgriješio, je mu je Bog rakao da ne jede s "stabla spoznaje dobra i zla", da će mu ovako biti dobro (i sex je bio u raju prije nego su zgriješili), a ako bude jeo da će "sigurno umrijeti". Istina, žena je zavedena od Sotone da ubere i jede, pa je dala u muškom dala da jede i on je sagriješio. "Nego svakoga napastuje njegova požuda koja ga privlači i mami. Požuda zatim, zatrudnjevši, rađa grijehom, a grijeh izvršen rađa smrću." Jk1:14,15

Osim prvog da je Biblija skup mitoloških zapisa, sa drugim se slažem. Na brzinu pisah pa previdio što si napisao, ali jest, "indoktrinaciji kao uzroku vjere". Npr. KC indoktrinira svoje članove dio po Bibliji, dio po spisima i učenjima crkvenih oca, dio po mitologiji, dio po je ušlo kao običaji i tradicija,... da vjeruju u to. Sve to danas stoji kao službena nauka, kako ono ide nekako, Sveta Crkva Katolička nepogrešiva nešto. Ne možeš se roditi pa već vjeruješ, netko te mora poučiti ili ti dati iz čega da se poučiš.

A u vezi vjerunauka, zaboravio sam da je samo u srednjoj imaš izbora. Imali smo mi u osnovnoj jednog muslimana u 7. i 8., on nije bio na vjeronauku. Pa valjda se može nekako izbječi u osnovnoj?