GTX 10xx (Pascal) klub (2016)

 Čak nekad ne mora past GPU usage ispod 99% da bi igra davala manje FPS-a nego s primjerice i7. Oću reć, uzmimo primjerice i5 i i7 + GTX 1070. U oba slučaja u nekoj igri će GPU usage bit 99 al će s i7 izbacivat više FPS-a. Sad, nazvat to BN-om ili ne? Neznam.

znaci po tebi, svi koji su htjeli, dosad su uzeli Titan X i odsad se on vise nece prodavati jer ga nema tko kupiti lol

i nvidia ima vegu kod sebe? ides, a otkud to (AMD dopusta da se Vege proizvode bez nadzora)? znaju performanse vege ili pretpostavljaju? imaju samo jednu vegu ili cijeli lineup? koje drivere koriste? :D 

po tebi Nvidia zna sve vec o Vegi i korigirala je cijene i izbacila novi proizvod na trziste (1080Ti) kao rani odgovor na nadolazece kartice konkurenta? 

i za voltu nvidia ima dovoljno HBM2 modula da je mogu pustiti u proizvodnju kad hoce po cijeni koju su originalno zamislili?

mislim ti toliko toga pretpostavljas (sto ne bi bio problem, svi to radimo, da se onda drzis toga ko pijan plota sve dok ne ispadne suprotno) i onda lagano s vremenom kontriras sam sebi (sto naravno neces priznati), ali svoje odgovore napises tako da prikrijes mazanje ociju (udjes u neke tehnicke vode i dodatna nagadjanja) i krenes u pasivno agresivne napade protiv ljudi koji te prozovu (sto se svede na: "ja znam najbolje jer radim sa bijesnim racunalima"), i to ti je praksa vec neko vrijeme koliko sam primjetio 

Pa isto tako sam prosle godine kupio na izlasku Phoenix 1080 za 5600, a u to vrijeme su i FE isle po 6500-6600kn, isto kao i ostali custom modeli, znaci da lako moguce je ovo sta pricam.

Većina da, jer te kartice kupuje onaj tko može, a tko može kupuje ih odmah. Sad još uvijek postoji tržište onih koji jednostavno mogu pa hoće i ignorirat će 1080Ti, ali je znatno manje.

Možeš li mi dati odgovor:

1. Tko će kupiti Titan X (Pascal) sada pored 1080Ti, ako nije u grupi onih koje ja smatram potencijalnim kupcima:

- ljudi koji imaju dovoljno novca da ih nije briga i žele najbrže

- ljudi kojima baš treba 12GB VRAM-a, a ne "samo" 11GB (mislim da ih ima jako malo)

Imaš li neki stav koji je suprotan mome ili samo cjepidlačiš?

Ako ja kao vanjski partner mogu dobiti inženjerske modele kartica, može i osoba koja će istu proslijediti Nvidiji. Imaju daleko više resursa, daleko bolje veze, a AMD je dosad imao nekoliko skandala s curenjem podataka i materijala.

Imaš li dokaz da Nvidia nema primjerak ili informacije o Vegi ili se tvoj suprotni stav temelji isključivo na tvom osobnom mišljenju?

Pa očito je da nema, nije li?

Imaš neko objašnjenje zašto Volta nije izašla za Quadro i GeForce osim skupe proizvodnje i price gauginga (Pascal je još profitabilan kao GP100 i GP102). Imaš neki drugi razlog?

Vjerovao ili ne, to je uobičajeno. Dok nemaš neke informacije, pretpostavljaš. Kako vrijeme protječe stižu nove informacije pa imaš drugačiju sliku itd. Dakle, to ti se zove "predviđanje", počne kao nagađanje, s vremenom prelazi u informirano nagađanje i na kraju imaš rezultat, manje ili više točan.

To tako i inače funkcionira u svijetu tehnologije. S manje informacija više griješiš, s više informacija manje griješiš. Obrnuto je proporcionalno. 

Nigdje ne piše "ja znam najbolje jer", nego samo piše "mislim da se to neće dogoditi". Točka. To što bi ti htio da bude drugačije, skroz je druga priča.

Što, ti stvarno očekuješ da ja nešto kažem i držim se tog mišljenja, bez obzira što su se okolnosti promijenile? Radiš li ti to tako? Pa nije li to malo... glupo?

Ako trenutno 1080Ti nema konkurenciju i nema ugroze, ne postoji apsolutno niti jedan razlog da spuštaju cijenu. Koji ti razlog vidiš za to? Za Lucidiusa nagađam da je razlog njegova želja da to bude tako. Koji ti razlog imaš?

Da ti odmah kažem: svako mišljenje koje ovdje iznesem, pa tako i ovo da se cijena 1080Ti neće mijenjati, odnosi se isključivo na datum kad je napisano. Za mjesec dana, dva dana ili 3 sata mogu imati potpuno drugačiji stav i mogu i ne moram ga iznijeti ovdje.

Smatram to posve normalnim i prihvatljivim te ne vidim problem u tome, kao što 1080Ti ne smatram 4K karticama, makar Nvidia i njeni ljubitelji tvrdili da jest. 

hah, opet se vracamo na:

ti nisi vidio apsolutno niti jedan razlog za izbacivanjem 1080Ti na trziste, pa eto tu smo

vezano uz voltu - napisao si:

Volta je već gotova, samo je pitanje:

- staviti ili ne u proizvodnju kartice za GeForce itd.

- kad ih staviti u proizvodnju

ispada da je nvidia moze odmah staviti u proizvodnju, zato sam spomenuo HBM2, jer pretpostavljam da nvidia ne moze staviti u proizvodnju voltu za geforce kartice dok se ne rijesi problem sa HBM2 dostupnoscu 

niti argumentiram da ce spustati cijene 1080ti - boli me briga, ionako je sve iznad gtx1070 bacanje para za prosjecnog korisnika/gamera

i nije problem sto ti mjenjas misljenje, vec kako se postavis sa svojim misljenjima - covjek stekne dojam da imas neke teske insiderske informacije

Pa da, nisam vidio razlog sve dok Vega nije postala opasna, a postala je opasna nešto prije najave 1080Ti, kad su procurili rezultati gdje Vega konkurira 1080. 

Da, Nvidia, da hoće - može staviti Voltu u proizvodnju. Ali - neće. Razloga ima više (koje ja smatram bitnima):

- Pascal je dovoljno dobar i nema konkurencije (do Vege, a i s Vegom imaju prostora)

- HBM2 je toliko skup da im jednostavno nema smisla za jeftine proizvode od "do 1000 eura". HBM2 uredno radi u GP100 od 6000 eura. GDDR6 stiže vjerojatno za Pascal refresh. Čemu sebi uskraćivati profit?

Problem HBM2 nije samo u yieldovima, nego prvenstveno cijeni. Nvidia, da želi i može, može financirati cijelu novu tvornicu za HBM2. Može bulk-kupiti sav HBM2 koji izlazi s traka. Može balansirati pa prodavati HBM2 u karticama s 5000 eura profita ili u karticama s 50 eura profita. Pitanje je love. Uvijek.

Cijela rasprava nastaje zbog toga što ja tvrdim da neće spuštati cijene. Sad to više nije bitno? :( 

Imam poneke insajderske informacije. Ponekad. Ali nisam ja kriv za dojam koji netko stekne.

 Da probaš pisati o tematici bez naglaska na tome kako si uvrijeđen u ime Nvidije? 

nisam ja uvrijeđen u ime nvidie, za mene je nevidia kapitalističko smeće koje nas dere iz godine u godinu

ali reagiram na tvoje pisanje prema kojem je 1080ti skupa kao niti jedna dosad - iako nije jer je iste cijene kao i 780ti, na pisanje u kojem je 1080ti preskupa i meh, iako donosi itekako dobar porast perfomansi, na pisanje kako je istovremeno 480 "pristojna kartica za pristojnu cijenu" iako je 1080ti price-performance bolja, na pisanje kako je 1080ti kujac od grafe jer nije 4k kartica, a 480 je ok iako po istim kriterijima nije 1080p kartica... itd. itd. itd. 

može se tvojeg pisanja s naglaska uvrijeđenoga u ime amd-a nabrajati do sutra

 Kakav tron, zar nisi puno puta rekao da je Titan X jači ?

 Istina, nije BN grafe :) Al pustimo Witcher, ima igara di sam primijetia podosta veću razliku između i5 i i7, na 99% usage. Oću napomenit, nije stvar koliki je procesor ima usage. Recimo da je i7 ima 30% i i5 50% u tom slučaju, GPU 99-100% na oba sistema. FPS dosta viši na i7. I da, govorim o 1080p i 1440p rezuluciji, izraženije u 1080p.

 opet ponavljam, pogledaj odnos dolara koji je itekako bitan u toj priči

onda je dolar bio 1,3 naprama eura i po tadašnjoj cijeni u dolarima, ti si 780ti platio čak i više nego bi danas platio 1080ti

pogledaj dolje odnos dolara i eura od 2013. do 2017. i naći ćeš jasnu razliku zašto si ti plaćao jeftinije 780ti u eurima

 Isto. U mom kompu kojem sad imam, GTX 1070, i5 6500 i i7 6700K na 4.5. Nije isti takt CPU-a, al GPU je bia u oba (tj više igara) na 99% sa oba proca, a FPS je bia viši na i7. Prvi primjer CS GO, pa Battlefield 4 i 1, i tako dalje. Znači, ne govorim o taktovima procesora, mođda bi bilo isto da sam stavia i5 6600K i i7 6700K na isti takt, neznam, nisam proba. Al govorim o 99-100% GPU utilizationu, koji je u oba slučaja bia prisutan, sudivši po MSI Afterburneru, dok je na i7 dava više FPS-a u istim scenama u istim igrama.

Lucidius kaže...

I kad su na istom taktu je razlika osjetna 

 

Core i7 7700K vs Core i5 7600K Stock/4.8GHz Gaming Benchmarks

 

Tu se bas vidi koje smece su ostale igre kad se porede sa Division-om, koja je bila u banani na pocetku ali je postala vrhunski optimizovan naslov, razlika izmedju i5 i i7 ne bi smjela biti tolika nikako, jer po nekoj logici i5 je neisplativ jer ce mu se i3 ili pentium sa HT previse pribliziti.

Huh, to je onda neusporedivo. Ponovi test. :) 

Što se tiče zauzeća, jezgre i virtualne jezgre za Windowse su ravnopravne kod prikaza, ali po performansama koje mogu dati vrlo su različite tako da HT trebaš isključiti ako te zanima zauzeće.

Lucidius kaže...

I kad su na istom taktu je razlika osjetna 

 

Core i7 7700K vs Core i5 7600K Stock/4.8GHz Gaming Benchmarks

 

Jedina moguća razlika na istom taktu je od -??% do +30% i to samo ako igra može iskoristiti više od 4 jezgre. Ne mogu gledat' video, ali svaka igra gdje postoji razlika znači da bi još više benefita imao da imaš pravi 6/8-jezgreni CPU. Ukupna maksimalna teoretska korist od sve 4 virtualne jezgre je do 30%.

Pravit ću se da nisi pitao ovako blesavo pitanje...  

 Nisam rekao zauzeće CPU-a, već GPU-a. Ako je u oba slučaja, u svim igrama GPU bia 99-100%, odakle razlika u performansama?

Imam osjecaj da nisi ni igrao Division i kao i obicno nemas pojma o cemu pricas 

Division je jedna od igara koja pokazuje sta je DX12 i koliku razliku donosi i da nam takve igre trebaju a ne neke sulude OC egzibicije i procesori na 5ghz