Ateisti pametniji? zaključana tema

poruka: 377
|
čitano: 70.658
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
16 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
Katolik kaže...

Dakle, već sada se osjećam kao među ubojicama i/ili moralno sumnjivim tipovima.

Šteta što ti, s tako osjetljivim osjećajem za moral, vlastiti moral uspijeva promaći.

zamisli ti drskosti,jedan pripadnik najgore zločinaćke organizacije,govori o moralu!strašno,pa ne bi bilo dovoljno 2000 stranica da se ispiše o svim zlima koje su činili i čine.govoriš o ubijanju nerođene djece?pa koliko god to strašno bilo,nije gore od toga da netko zatvori i siluje godinama (opet se vračamo na katamite),šta je gore:da te živog spale ili da ti daju injekciju da ne umireš u mukama,jer ti ionako nema spasa,ali to je u prirodi crkve,obožavanje mučenja i mučeništva pa su naravno protiv ako to izostaje.i tako stvarno bezbroj toga da ti se na kraju zavrti u glavi od sveg zla,a onda izmisle lucifera (iliti prosvijetljenog) kao mračnog lika iz pakla,a dobro znamo da se mislilo na one učene koji su postavljali pitanja,no njima je znanje uvijek bilo prijetnja.

 

s ovim se zapravo vračamo na temu,tko je pametniji?pa ako netko stoljećima zatire znanje i ubija,pali muči one koji ga imaju i šire,odgovor se nameče sam po sebi,i rekli bi "sapienti sat".

Poruka je uređivana zadnji put sri 3.3.2010 15:36 (shimano).
16 godina
offline
RE: Ateisti pametniji?
Katolik kaže...
Danijel14 kaže...

Sad sam off topic, ali baš me zanima koliko bi ostalo npr. vjernika Katolika kad bi se uveo crkveni porez u iznosu od npr. 1% prosječne plaće po osobi... Više od 50 % ljudi bi istog momenta postali agnostici i ateisti samo da ne plaćaju porez.

 

Iskreno, također smatram da je s formalnog stanovišta, zakona i Ustava, pogrešno da svi - vjernici i nevjernici - plaćaju za Katoličku crkvu. Ja bih svakako platio tih 1% od plaće kao što i inače odvajam za milodare i više od tog iznosa, kad mogu.

 

S druge strane, ovi koji se bune zbog križeva u školama i na javnim mjestima, iako formalno u pravu, uglavnom su nekakva djeca jugooficirčina, "udbaša" ili sami bivši konfidenti tajne policije, kojima smeta Katolička crkva i samostalna Hrvatska, a onda koriste argumente koji su formalno ispravni, ali im je motivacija ljevičarsko-antihrvatska.

 

Zbog toga je dobro da svi plaćaju, a posebno oni, poreze iz kojih se financira i Katolička crkva i zbog toga je dobro da imamo križeve u školama i javnim ustanovama.

 

Neka pate, a usput se ispričavam na off-topicu, ali samo odgovaram na pitanje. 

 

Nisam dijete jugooficira, udbasa ili bivsi konfident tajne policije pa se i dalje bunim protiv krizeva u skolama i javnim mjestima. S obzirom da crkva i vjera nije "must have" po zakonu vec sloboda izbora. I onda kazes da vjernici ne vrse pritisak na "nevjernike"?!?!?

 

Kakve veze ima crkva sa samostalnom Hrvatskom?????

 

Sry na off-topicu, ali ovo gore od Katolika me malo povrijedilo, morao sam reagirati.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.
16 godina
neaktivan
offline
Ateisti pametniji?

mene zapravo fascinira jedna stvar,a to je da se mi uporno prikazujemo kao neka strogo katolička zemlja,a opet s druge strane je manje onih koji idu u crkvu od onih koji ne,i ovdje vidim veči broj onih koji su protiv nego za (a isto je i u mom okruženju),pa sam sad malo uplašen da s nama manipulira manjina?možda griješim,ali na mom putu tako izgleda.

16 godina
offline
RE: Ateisti pametniji?
shimano kaže...

mene zapravo fascinira jedna stvar,a to je da se mi uporno prikazujemo kao neka strogo katolička zemlja,a opet s druge strane je manje onih koji idu u crkvu od onih koji ne,i ovdje vidim veči broj onih koji su protiv nego za (a isto je i u mom okruženju),pa sam sad malo uplašen da s nama manipulira manjina?možda griješim,ali na mom putu tako izgleda.

Uvijek ti manjina upravlja vecinom...lakse se dogovoriti medju sobom :)

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.
Poruka je uređivana zadnji put sri 3.3.2010 15:53 (Srednji).
15 godina
neaktivan
offline
Ateisti pametniji?

to su čiste statističke veze parametara

sigurna sam da bi se moglo dovesti u vezu i boja kose sa dužinom vezica na cipelama

 

ali ipak je poanta sloboda uma

a ja to nekako ne dovodim u vezu sa stečenom ili nasljednom sklonošću religioznosti

sloboda uma nije motiv nijednog fanatizma

a u prirodi nam je da ništa neznamo

dakle..

Margot
16 godina
neaktivan
offline
Ateisti pametniji?

nadam se samo da će se to ipak promijeniti dok mi djete ne odraste i ne mora to trpiti,jer nadam se da bi internet i vezane tehnologije mogle biti konačni kolac u srce tom drevnom čudovištu.smatram da crkva crpi snagu iz strah i neznanja,a kako je informacija sve više svima dostupna,neznanje neče biti takav problem.ostaje taj strah,koji nije samo od priča o paklu i sve te gluposti,nego ljudska potreba za pripadnošču,za čoporiziranjem,koje je zapravo prirodno a to oni jako dobro znaju i koriste.no kako je nešto što se smatra zapravo loše,otuđivanje ljudi,jedini način da se izgubi ta potreba,onda je jasno da je već samim tim budućnost crkve kao takve kakvu je danas poznajemo,najblaže upitna.iako ne treba otpisivati nešto tako ukorijenjeno,močno i opasno tako olako,trebat će se još dosta toga poklopiti prije nego zvijer umre.

 

sreća što je ovo stoljeće,inače bi triput (najmanje) gorio zbog ovoga.

Poruka je uređivana zadnji put sri 3.3.2010 16:09 (shimano).
17 godina
neaktivan
offline
Ateisti pametniji?

uf...ajde da i ja upadnem u temu...dakle, vjerujem da je ova tema otvorena s ciljem reklamiranja ateizma i agnosticizma i preseravanja autora...vidim takve ljude tu da su puni sebe i pričaju kako su pametni, razumni, itd...tako je bilo uvijek u povijesti, čim se pojavi neka nova "moda" odmah svi to prihvate u nadi da će biti cool i pljuvat sve oko sebe. Iz iskustva znam da se većina ateista po pitanju vjere ponaša agresivno i bahato i ne žele saslušati sve činjenice nego odmah kažu "ne ti sli glup, zaostao, praznovjeran,..." ,a činjenica je da svijet nije tako jednostavan kako oni zamišljaju.

Ja vjerujem da je jedan od razloga nastanka ateizma taj da ne moraš više brinuti o dubljim stvarima već se omogućilo čovjeku da lagodno živi i da ne razmišlja o tim "velikim" pitanjima već da sve prihvati kako serviraju znanstveni krugovi. Sljedeća činjenica...po meni su neuroznanstvenici otišli najdalje što se tiče vjere- trenutno su došli do razine( nakon istraživanja neistraženih područja ljudskog uma) da zapravo postoji neko Više Biće tj. Životna Polja preko kojih smo spojeni i tako imamo život u sebi- tzv. ENFORMI sustav.

Ateizam- povijesni okvir- 18. st. doba formacije masonerije, danas najutjecajnije i najjače grupe koja ima svijet u svojim rukama, napredak znanosti,... Tada je odgovarala pojava ateizma jer je Katolička Crkva bila dominantna, a rušenjem dominacije Crkve nastalo bi pogodno tlo za stvaranje novog poretka. I u tome su masoni uspjeli- poticali su ljude na revolucije, širili prosvjetiteljske i liberalne ideje i polako su preuzimali vlast( danas ih ima oko 3 milijuna na NAJUTJECAJNIJIM svjetskim položajima).

Kasnije se kao još bolja ideja javlja komunizam koji je bio svojevrsna tiranija ateizma- i opet su ušutkali Crkvu, ali je nisu uništili.

Iz svega ovoga slijedi zaključak da je ateizam proizvod grupe najmoćnijih OKULTISTA( masonerija=ezoterija, okultizam) kojima je ta ideja pogodovala za širenje njihovih planova i ideja zbog toga što im je na putu prema vladanju svijetom smetala  Crkva.

Oprostite mi što je ovo napisano dosta šturo i nedovoljno, ali sve ovo se može naći u knjigama ispovijesti bivših masona ili poznatih novinara koji su ovo istraživali. Već znam da će mnogi forumaši kad pročitaju ovo slatko se nasmijati, ali ovo je stvarnost, a rijetki to znaju jer da svi znaju kako bi onda masoni djelovali?

Ateisti su marionete za širenje masonskih ideja i jedna prepreka manje ka stvarnju novog svjetskog poretka

 

Želim da se ova tema zatvori, jer na informatičkom forumu po meni, nema mjesta za ovakve rasprave, a autor ako je imalo pametan mogao je predvidjeti u što će se pretvoriti ovakve teme. Eto, pošto se autor ove teme ponosno izjašnjava da je ateist ja još ponosnije kažem da sam katolik i samo neinformirane i mržnjom zatucane budale mogu tvrditi da je Crkve stara, zatucana, zaostala,...Prvo dobro proučite, a onda nešta govorite, ovako ispadate samo smiješni i neinformirani

Ultima Cumaei venit iam carminis aetas; Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo; Iam redit et Virgo, redeunt Saturnia regna, iam nova progenies caelo demittitur alto
17 godina
offline
RE: Ateisti pametniji?
Katolik kaže...
Veliki Brat kaže...

Odgoj nije nametanje volje, brkaš stvari. Jednom kada si krstio dijete, to je to, gotovo, fajrunt. Nitko te više toga ne može osloboditi i da, to je nasilje, potpuno nebitno može li mu štetiti ili ne. Nije stvar u tome koliko je štetno, već koliko je opravdano. Što te košta odgajati dijete u kršćanskom duhu i nakon što navrši 18 dijete fino odluči želi li se krstiti ili ne? Ili onda crkva ne bi mogla naplaćivati sve te silne obrede?

 

 

Od čega te "nitko ne može osloboditi" jednom kad si se krstio? Dakle, priznaješ da se primanjem Isusa krštenjem događaju i stvarne, istinske promjene s tvojom dušom? Onda si vjernik?

 

Ako nisi, krštenje je za tebe samo "polivanje vodicom" i "popovsko bajanje", kako to elokventno vole definirati takvi poput tebe, pa je ionako nebitno.

 

Opravdano je, zakonom zajamčeno i posve normalno da roditelji svojoj djeci prenose svoju vjeru.

 

Tko je ne želi prihvatiti, može je kad god odluči odbaciti. Kakva šteta od krštenja? Još mi nisi objasnio što misliš da se štetno događa nakon te procedure.

Pa ne znam... To pitaj pokrštene židove u drugom svjetskom ratu. Poanta je ista, posljedice su iste. Jedni na Stepinca gledaju kao sveca, a drugi kao zločinca (pri čemu se ja svrstavam u potonju skupinu, iako nisam židov). Ako krštenje zaista nema tako tešku ulogu, onda mi objasni čemu to? Čemu krštenje, kad ionako nije bitno?

Gledam te!
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
shimano kaže...

nadam se samo da će se to ipak promijeniti dok mi djete ne odraste i ne mora to trpiti,jer nadam se da bi internet i vezane tehnologije mogle biti konačni kolac u srce tom drevnom čudovištu.smatram da crkva crpi snagu iz strah i neznanja,a kako je informacija sve više svima dostupna,neznanje neče biti takav problem.ostaje taj strah,koji nije samo od priča o paklu i sve te gluposti,nego ljudska potreba za pripadnošču,za čoporiziranjem,koje je zapravo prirodno a to oni jako dobro znaju i koriste.no kako je nešto što se smatra zapravo loše,otuđivanje ljudi,jedini način da se izgubi ta potreba,onda je jasno da je već samim tim budućnost crkve kao takve kakvu je danas poznajemo,najblaže upitna.iako ne treba otpisivati nešto tako ukorijenjeno,močno i opasno tako olako,trebat će se još dosta toga poklopiti prije nego zvijer umre.

 

sreća što je ovo stoljeće,inače bi triput (najmanje) gorio zbog ovoga.

 ovo i svi tvoji prethodni postovi idu u moju tvrdnju o agresivnosti ateista- agresivnost se javlja kad ponestane dovoljno dobrih argumenata...ajde mi ti u jednom postu, da ne čitam sve, nabroji ZNANSTVENE dokaze zašto bi svi ljudi trebali biti ateisti...mislim, znanost se niti nije trudila pronaći dokaze o Božjoj opstojnosti( osim neuroznanstvenika) pa ne možeš ni reći da ima znanstvenih dokaza da Boga nema...

Ultima Cumaei venit iam carminis aetas; Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo; Iam redit et Virgo, redeunt Saturnia regna, iam nova progenies caelo demittitur alto
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
Ivanplesh kaže...

Sljedeća činjenica...po meni su neuroznanstvenici otišli najdalje što se tiče vjere- trenutno su došli do razine( nakon istraživanja neistraženih područja ljudskog uma) da zapravo postoji neko Više Biće tj. Životna Polja preko kojih smo spojeni i tako imamo život u sebi- tzv. ENFORMI sustav.

Znanstvenici ili pseudoznanstvenici?

 

Ako je ovo prvo, napiši bilo kakav provjereni site/knjigu na kojem/oj se nalazi (bilo kakva) informacija o tom "sustavu".

 

Usput, ako je to znanstvena činjenica, i ako se može smatrati točnom, i dalje to nije dokaz o "višem biću" - samo o našoj povezanosti.

The candle flame gutters. Its little pool of light trembles. Darkness gathers. The demons begin to stir.
17 godina
neaktivan
offline
Ateisti pametniji?

i molim uvaženu i presvijetlu gospodu ateističkog ili agnostičnog svjetonazora da se malo prizemlje i da počnu razmišljati da i mi ostali podljudi, preipadnici žnj klase ljudi koji smo toliko retardirani da vjerujemo da nas prestanu vrijeđat...molimo Vas i oprostite nam ako smo tako drski da vam se usuđujemo suprotstaviti- vi imate jedini ispravni stav, tako je i nikako drugačije...a npr. ova čudesa kao ples Sunca u Lourdesu gdje je 70 000 ljudi prisustvovalo čudu zanemarite, vjerojatno su se svi kolektivno napušili marihuane( i novinari) pa su sve dnevne novine u svijetu objavile tu vijest...

Ultima Cumaei venit iam carminis aetas; Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo; Iam redit et Virgo, redeunt Saturnia regna, iam nova progenies caelo demittitur alto
17 godina
offline
RE: Ateisti pametniji?
Katolik kaže...
Veliki Brat kaže...

Pa ne znam... To pitaj pokrštene židove u drugom svjetskom ratu. Poanta je ista, posljedice su iste. Jedni na Stepinca gledaju kao sveca, a drugi kao zločinca (pri čemu se ja svrstavam u potonju skupinu, iako nisam židov). Ako krštenje zaista nema tako tešku ulogu, onda mi objasni čemu to? Čemu krštenje, kad ionako nije bitno?

 

Za MENE, vjernika, krštenje ima presudnu ulogu, za TEBE nema nikakvu. Odluči se koje stavove braniš - glupo je kad ti ja moram objašnjavati što zastupaš.

 

Dakle, ako za tebe krštenje NEMA "tešku ulogu" - čemu tvoje protivljenje?

 

Ponavljam još jednom jer vidim da se teško snalaziš sa slovima: za MENE, VJERNIKA, krštenje ima presudnu ulogu.

Otkud ti uopće ideja da za mene nema tešku ulogu?!?! Kako ti znaš što za mene ima, a što nema tešku ulogu? Pa zato i prigovaram, jer za mene, nevjernika, takvo krštenje ima tešku ulogu. Čemu protivljenje? Opet - zašto je to bitno? Protivim se jer nije u redu i točka. I sam zapravo priznaješ da nije u redu, ali iz nekog razloga misliš da mene ne bi trebalo biti briga. Pa to je stravično! Otkud si uzimaš za pravo odlučivati za mene?!

 

Prema tvojim stavovima, ako ja odlučim dijete odgajati da su incest i pedofilija super, onda je to samo moja stvar, jer za mene, incestuoznog, je to u redu i bitno, ali obzirom da ti, eto, nisi incestuozan, onda tebi kao nije bitno? Kakve su to gluposti?

Gledam te!
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
itf4n kaže...
Ivanplesh kaže...

Sljedeća činjenica...po meni su neuroznanstvenici otišli najdalje što se tiče vjere- trenutno su došli do razine( nakon istraživanja neistraženih područja ljudskog uma) da zapravo postoji neko Više Biće tj. Životna Polja preko kojih smo spojeni i tako imamo život u sebi- tzv. ENFORMI sustav.

Znanstvenici ili pseudoznanstvenici?

 

Ako je ovo prvo, napiši bilo kakav provjereni site/knjigu na kojem/oj se nalazi (bilo kakva) informacija o tom "sustavu".

 

Usput, ako je to znanstvena činjenica, i ako se može smatrati točnom, i dalje to nije dokaz o "višem biću" - samo o našoj povezanosti.

 http://www.enformy.com/$enformy.html

Ultima Cumaei venit iam carminis aetas; Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo; Iam redit et Virgo, redeunt Saturnia regna, iam nova progenies caelo demittitur alto
17 godina
offline
RE: Ateisti pametniji?
Ivanplesh kaže...
...
Ja vjerujem da je jedan od razloga nastanka ateizma taj da ne moraš više brinuti o dubljim stvarima već se omogućilo čovjeku da lagodno živi i da ne razmišlja o tim "velikim" pitanjima već da sve prihvati kako serviraju znanstveni krugovi.

...

Ja pak vjerujem kako su ljudi sazreli i prestali odgovornost za svoje postupke prebacivati na neku treću osobu. Vjerujem da ljudima više ne treba niti ispovjedaonica, niti kupovanje oprosta.

Gledam te!
16 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
Katolik kaže...

Prvo, ne misliš valjda stvarno da ne znam značenje pojma sekularnosti? Ili misliš da ćeš imputiranjem moga neznanja, a tvog tobožnjeg znanja ispasti pametniji? Nećeš. To možeš samo iznošenjem argumenata, umjesto podmetanjima.

Očiti ne znaš što znači koja riječ, inače ne bi u tobožjnem argumentu protiv naveo sinonim za tu riječ. To naime ne ide tebi u prilog..

Ti si podmetao da to u ustavu ne postoji, što nije istina. Ne znam kakve to ima veze s pameti..

Katolik kaže...

Ustav RH to ne kaže, nigdje, a to što ti glumiš suca Ustavnog suda pa daješ svoje zaključke o tome što zapravo koja odredba Ustava znači, samo pokazuje da si klinac koji misli da će nastupom s visoka ostaviti dojam velikog znanja i pameti. Događa se upravo obratno.

Imaš li ti ikakvu ideju što su ustavne nadležnosti Ustavnog suda ili ti samo sudac Ustavnog suda dobro zvuči? A krenuli smo se i šamarati ad hominem napadima. Misliš da time ostavljaš dobar dojam? Pamet možda?

 

Ja bih rekao da si razmaženo derle koje nije u stanju misliti svojom glavom i još je dovoljno zatucan u svojim stavovima da vjeruje kako je potrebno druge uvjeriti u isto. Dobitna kombinacija. A klinac si i po godištu za mene..

Katolik kaže...

"Iz članka 42 slijedi da zbog odvojenosti države od vjere i činjenice da u Ustavu, za razliku od nekih drugih država, nemamo definiranu službenu državnu religiju, nema mjesta religijskim obilježjima u javnim ustanovama.

Počeo si i bulazniti? Članak 42. Ustava RH kaže:

 

Svakom se priznaje pravo na javno okupljanje i mirni prosvjed u skladu sa zakonom.

 

Daj se malo skoncentriraj, ovako to izgleda kao mlaćenje prazne slame. I još mi propovjedaš o znanju čitanja, 'bože pomozi'..

Katolik kaže...

Ako ti ne smetaju križevi - onda što daviš? BTW, ako kažeš da po Ustavu vjerskim obliježjima nije mjesto u javnim ustanovama, zašto bi onda stavljali i druga vjerska obilježja? Uzmi si u nekom antikvarijatu knjižicu Gaje Petrovića "Logika". Malena i jeftina, ali bi ti koristila.

Vidiš kako je to nepristrano, ti iznosiš samo istinu i uzvišene činjenice, a ja davim.. To je ta tolerancija vas vjernika. Sve si time rekao.

 

Naravno da vjerskim obilježjima nije mjesto u javnim ustanovama. Ono što u svojoj umnoj skučenosti ne možeš dokučiti je jednakost svih građana RH, jer da se čak i ističu vjerska obilježja, tada bi trebale biti zastupljene sve vjere. Samo ti to ne možeš shvatiti, jer križ treba biti, po tebi, jedini i svugdje.

 

A inače čim spomeneš vjeru, odmah ti logika pada na pamet, to je naprosto sinonim i pojam neodvojiv od vjere.. Zemljo otvori se..

 

16 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
Ivanplesh kaže...

uf...ajde da i ja upadnem u temu...dakle, vjerujem da je ova tema otvorena s ciljem reklamiranja ateizma i agnosticizma i preseravanja autora...vidim takve ljude tu da su puni sebe i pričaju kako su pametni, razumni, itd...tako je bilo uvijek u povijesti, čim se pojavi neka nova "moda" odmah svi to prihvate u nadi da će biti cool i pljuvat sve oko sebe. Iz iskustva znam da se većina ateista po pitanju vjere ponaša agresivno i bahato i ne žele saslušati sve činjenice nego odmah kažu "ne ti sli glup, zaostao, praznovjeran,..." ,a činjenica je da svijet nije tako jednostavan kako oni zamišljaju.

evo do ovdje sam pročitao,dalje nema smisla.da imaš imalo razuma u glavi,shvatio bi još od početka teme da se odvaja crkva i vjera u boga.crkva je to što je i to je povijest zabilježila i bilježi i dalje,i to nisam ja izmislio jer je to moda (šta god i gdje god ta moda postojala).opet da si pametan shvatio bi još od prvog posta da ja kad bi imao neke spoznaje o mogučnosti postojanja,ne bi odbacio to,ali ovo što propagira religija je glupo i to je poanta teme,ko je tupaviji.no onda smo došli do zaključka da vjera zatire znanje i samim tim je to zaglupljivanje,što je onda jasno samo po sebi.dok ti s druge strane govore da vjeruješ samo zato što ti oni to kažu,pa su ljudi kroz povijest svašta vjerovali,kao recimo okrugla zemlja i sl.,na što ti danas gledaš i govoriš kako su tupavi,pa ona je okrugla.

naporno je svima pojedinačno objašnjavati,sve su već ljudi pisali o tome ovdje uključujući i mene,pa nema smisla ponavljati ako ti ni čitati ne znaš.

Poruka je uređivana zadnji put sri 3.3.2010 16:45 (shimano).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
Veliki Brat kaže...
Ivanplesh kaže...
...
Ja vjerujem da je jedan od razloga nastanka ateizma taj da ne moraš više brinuti o dubljim stvarima već se omogućilo čovjeku da lagodno živi i da ne razmišlja o tim "velikim" pitanjima već da sve prihvati kako serviraju znanstveni krugovi.

...

Ja pak vjerujem kako su ljudi sazreli i prestali odgovornost za svoje postupke prebacivati na neku treću osobu. Vjerujem da ljudima više ne treba niti ispovjedaonica, niti kupovanje oprosta.

 ajde, lijepo te molim da se prebaciš u 2010. godinu...iz tvojeg srednjovjekovnog poimanja Crkve...tada je Crkva bila kakva je bila, svi znamo...ali tada je bio takav mentalitet ljudi. Nitko se nije bunio protiv toga jer je svima to bilo "normalno"...nakon drugog vatikanskog koncila Crkva je potpuno rwskrstila sa srednjovjekovnim stavovima i okrenula se modernom dobu...prodaja oprosta grijeha nema...erm, ako hoćeš vidjeti čudesa da se uvjeriš zamoli svećenika da, ako imaš silnu želju, da prisustvuješ egzorcizmu...pa kad već Đavao progovara iz osobe na raznim jezicima, ljudi levitiraju, vrište, mijenjaju izraz lica u demonski, da onda njega pitaš neke stvari pošto Bogu ne vjeruješ...samo pazi, istjerat ga nećeš trabunjanju o ateizmu i tim stvarima( iako koliko je to blesavo i dosadno vjerojatno bi mogao) već imenom Isusa Krista...kad osobu poprskaš Svetom Vodom slijedi vrištanje, bacanje, pojavljuju se opekotine---evo ti samo neka čudesa gdje možeš potvrditi makar opstojnost nečeg nadnaravnog

Ultima Cumaei venit iam carminis aetas; Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo; Iam redit et Virgo, redeunt Saturnia regna, iam nova progenies caelo demittitur alto
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
shimano kaže...
Ivanplesh kaže...

uf...ajde da i ja upadnem u temu...dakle, vjerujem da je ova tema otvorena s ciljem reklamiranja ateizma i agnosticizma i preseravanja autora...vidim takve ljude tu da su puni sebe i pričaju kako su pametni, razumni, itd...tako je bilo uvijek u povijesti, čim se pojavi neka nova "moda" odmah svi to prihvate u nadi da će biti cool i pljuvat sve oko sebe. Iz iskustva znam da se većina ateista po pitanju vjere ponaša agresivno i bahato i ne žele saslušati sve činjenice nego odmah kažu "ne ti sli glup, zaostao, praznovjeran,..." ,a činjenica je da svijet nije tako jednostavan kako oni zamišljaju.

evo do ovdje sam pročitao,dalje nema smisla.da imaš imalo razuma u glavi,shvatio bi još od početka teme da se odvaja crkva i vjera u boga.crkva je to što je i to je povijest zabilježila i bilježi i dalje,i to nisam ja izmislio jer je to moda (šta god i gdje god ta moda postojala).opet da si pametan shvatio bi još od prvog posta da ja kad bi imao neke spoznaje o mogučnosti postojanja,ne bi odbacio to,ali ovo što propagira religija je glupo i to je poanta teme,ko je tupaviji.no onda smo došli do zaključka da vjera zatire znanje i samim tim je to zaglupljivanje,što je onda jasno samo po sebi.dok ti s druge strane govore da vjeruješ samo zato što ti oni to kažu,pa su ljudi kroz povijest svašta vjerovali,kao recimo okrugla zemlja i sl.,na što ti danas gledaš i govoriš kako su tupavi,pa ona je okrugla.

naporno je svima pojedinačno objašnjavati,sve su već ljudi pisali o tome ovdje uključujući i mene,pa nema smisla ponavljati ako ti ni čitati ne znaš.

 gle, da si pametan zadržao bi svoje mišljenje za sebe ili samo reci, preipremit ćemo ti pozornicu i megafon na glavnom trgu da kažeš svoje mišljenje...inače smatram da su ove teme besmislene na jednom informatičkom forumu...još se čudim što si imao toliko mozga da nisi stavio ovu temu pod softwareski problemi...haha

Ultima Cumaei venit iam carminis aetas; Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo; Iam redit et Virgo, redeunt Saturnia regna, iam nova progenies caelo demittitur alto
17 godina
offline
RE: Ateisti pametniji?
Katolik kaže...
U moralnom smislu, ne vidim "pravdu" da se zabranjuje isticanje simbola vjere za koje je nedavno više od 60% građana ove države reklo da im ne smeta ili da podržavaju isticanje tih simbola.

Upravo suprotno - ne samo da to nije moralno, to je najobičniji teror većine nad manjinom. Znači li to da, ako većina podržava da se pedere tuče, zatvara i 'liječi' od pederizma, onda je to tebi i moralno prihvatljivo? Mislim, samo zato što se većina izjašnjava da je to u redu?

 

Katolik kaže...
"Nametanje religije" je dio odgoja. Kao što je tvoje nametanje ateizma tvojoj djeci dio odgoja koji im daješ. Tebi nije jasno što je odgoj (iako te to ne sprječava da o tome pričaš kao da znaš o čemu govoriš).

Ne postoji nametanje ateizma. Odgajaš dijete u nekom duhu i daješ mu slobodu da bude što god želi. Na svoju ruku sam odlazio u crkve samo iz znatiželje, iako me otac nije odgajao u kršćanskom duhu. Nisam tamo pronašao ništa za sebe, ali on mi nje 'nametnuo' ateizam, sam sam si ga izabrao.Da sam odlučio drugačije, bio bi to moj izbor, ne njegov.

Gledam te!
Poruka je uređivana zadnji put sri 3.3.2010 17:02 (Veliki Brat).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
Katolik kaže...
U moralnom smislu, ne vidim "pravdu" da se zabranjuje isticanje simbola vjere za koje je nedavno više od 60% građana ove države reklo da im ne smeta ili da podržavaju isticanje tih simbola.

 

Da je u Hrvatskoj 60% muškaraca, bilo bi ok da žene nemaju prava? (pogrešan primjer, ali vjerujem da uočavaš o čemu govorim)

 

 

Katolik kaže...
"Nametanje religije" je dio odgoja. Kao što je tvoje nametanje ateizma tvojoj djeci dio odgoja koji im daješ. Tebi nije jasno što je odgoj (iako te to ne sprječava da o tome pričaš kao da znaš o čemu govoriš).

Radiš grešku koju sam komentirao u prošlom postu. Predlažem da ga ponovno pročitaš, kako bi bilo manje nedoumica.

 

Katolik kaže...

Problem s tvojim infantilnim stavom: "Ako kažem da je nametanje religije loše, iz toga nikako ne slijedi da je nametanje bilo čega loše", je u tome da ti sebi uzimaš za pravo određivati, prema vlastitom sustavu vrijednosti, što je dobro, a što loše za sve.

Kako si to izvukao? U rečenicu koju si citirao je običan "ako", tako da ne vidim nikakve povezanosti citata i komentara.

 

Što se tiče mog sustava vrijednosti, ne namećem ga nikome: smatram da se dijetetu nikakav stav ne smije nametati. Kako stav da postoji Bog, kako stav da ne postoji Bog. Utoliko je ateizam u širem smislu, shvaćen kao negiranje vjerovanja: dakle "ne vjerujem niti u postojanje, niti u ne postojanje", najmanje nametljiv stav.

 

Katolik kaže...

Moguće je da je "nametanje religije" loše, ili da je nametanje sekularnosti loše ili da je izočnost religije u odgoju loša stvar. Naravno, da bi prihvatili bilo koju od tih tvrdnji, trebaš je prvo dokazati, ali toga nisi svjestan već iz rukava sipaš "aksiome" kao da su očiti sami po sebi. Nisu.

Da, to ("je li nametanje loše") je svakako nešto što bi se moralo dokazati. Pa, kako to da ne primjenjuješ to u svojim postovima? (ja zastupam nenametanje, drugim riječima, smatram da je sloboda poželjna za svakoga: to ne znači da je sloboda mišljenja uistinu dobra, ali teško ćeš naći nekoga tko misli svojom glavom, a misli suprotno od toga)

 

Katolik kaže...

 

Čitaš li ti uopće s razumijevanjem? 1) Kakav "takav odgoj"? Odgoj koji roditelji rade prema svojim osobnim uvjerenjima? Ti i ja spominjemo  upravo "takav odgoj". Ili ti raspravljaš o receptu za štrudlu s jabukama, a ja to ne shvaćam?

 

2) Iritiraš me jer uopće ne čitaš što ti odgovaram pa onda lupetaš ovakve gluposti. Upravo ja kažem da NITKO u "ranim godinama" (djetinjstvu) ne treba donijeti, i naravno da ne donosi, nikakvu odluku o svom odgoju. To rade za njega roditelji. Upravo u "kasnim godinama", dakle kad može razmišljati za sebe, može odlučiti da je njegov odgoj bio loš ili dobar, odbaciti ga ili prihvatiti, dijelom ili u cijelosti, odlučiti da je u redu biti ateista, ili se prikloniti vjeri, zaključiti bilo što. Dakle, roditelji su odgovorni za odgoj svoje djece kad su mali, a ova kad odrastu sama određuju svoj životni put.

 

3) Da, to implicira upravo to da "netko tko nije dijete" (što u našem jeziku kraće kažemo - "odrastao") može mijenjati uzuse i navade usađene mu odgojem i uzeti obrasce ponašanja koji su drugačiji od onoga kako je odgajan. To "implicira" upravo to.

 

(1) - Ja govorim o odgoju bez umnog zlostavljanja predefiniranim religijskim stavovima. Ti si iz toga izvukao nešto treće.

(2) - Dijete ne može donijeti odluku. No, niti ne mora.

(3) - Po čemu si ti toliko razumnije biće, da si doista sposoban za sebe birati što je najbolje?

 

Katolik kaže...
Jer zastupam stavove drugačije od tvojih? Možda ti ovo dođe kao šok, ali ti nisi vrhovni moralni autoritet, pa je bez obrazloženja ovakva tvrdnja vrlo jadno imputiranje nekoga kome je ponestalo ideja, a u borbu umova došao je ionako vrlo slabašno naoružan...

Upravo stoga što nisam autoritet (a takav ne postoji), ja ne pokušavam ikome išta nametati. Provjeri taj svoj argument na sebi, mislim da si si dao dobar razloga za promjenu mišljenja. :)

 

 

 

Usput, tvoji komentari poput "glupo", "infantilno" i sl. ne govore mnogo o meni, već o tvojoj sposobnosti komuniciranja.

The candle flame gutters. Its little pool of light trembles. Darkness gathers. The demons begin to stir.
16 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
Ivanplesh kaže...
Veliki Brat kaže...
Ivanplesh kaže...
...
Ja vjerujem da je jedan od razloga nastanka ateizma taj da ne moraš više brinuti o dubljim stvarima već se omogućilo čovjeku da lagodno živi i da ne razmišlja o tim "velikim" pitanjima već da sve prihvati kako serviraju znanstveni krugovi.

...

Ja pak vjerujem kako su ljudi sazreli i prestali odgovornost za svoje postupke prebacivati na neku treću osobu. Vjerujem da ljudima više ne treba niti ispovjedaonica, niti kupovanje oprosta.

 ajde, lijepo te molim da se prebaciš u 2010. godinu...iz tvojeg srednjovjekovnog poimanja Crkve...tada je Crkva bila kakva je bila, svi znamo...ali tada je bio takav mentalitet ljudi. Nitko se nije bunio protiv toga jer je svima to bilo "normalno"...nakon drugog vatikanskog koncila Crkva je potpuno rwskrstila sa srednjovjekovnim stavovima i okrenula se modernom dobu...prodaja oprosta grijeha nema...erm, ako hoćeš vidjeti čudesa da se uvjeriš zamoli svećenika da, ako imaš silnu želju, da prisustvuješ egzorcizmu...pa kad već Đavao progovara iz osobe na raznim jezicima, ljudi levitiraju, vrište, mijenjaju izraz lica u demonski, da onda njega pitaš neke stvari pošto Bogu ne vjeruješ...samo pazi, istjerat ga nećeš trabunjanju o ateizmu i tim stvarima( iako koliko je to blesavo i dosadno vjerojatno bi mogao) već imenom Isusa Krista...kad osobu poprskaš Svetom Vodom slijedi vrištanje, bacanje, pojavljuju se opekotine---evo ti samo neka čudesa gdje možeš potvrditi makar opstojnost nečeg nadnaravnog

rekoše nečemo više i svi im oprostiše,rekoše sad čemo biti pametniji i suptilniji u svojim zlodjelima samo im je malo pobjegla požuda za malom djecom.

zašto se ne ide po zatvorima opraštati manijacima i ubojicama,pa crkvi se opraštaju puno gore stvari.

16 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
Ivanplesh kaže...
shimano kaže...
Ivanplesh kaže...

 gle, da si pametan zadržao bi svoje mišljenje za sebe ili samo reci, preipremit ćemo ti pozornicu i megafon na glavnom trgu da kažeš svoje mišljenje...inače smatram da su ove teme besmislene na jednom informatičkom forumu...još se čudim što si imao toliko mozga da nisi stavio ovu temu pod softwareski problemi...haha

vidš to je tako kad nemaš s čim,onda koristiš vibrator,u ovom slučaju pokušavaš podbadati Smijeh jer nemaš s čim.ali sad slijedi ignore,jer nemaš smisla.

zapravo nam takvi kao ti idu na ruku (to ti je čak i @katolik rekao),tvoj način komunikacije puno govori o tvojim kapacitetima.

Poruka je uređivana zadnji put sri 3.3.2010 17:01 (shimano).
17 godina
offline
RE: Ateisti pametniji?
Katolik kaže...

...

Svatko ima pravo odgajati svoje dijete kako misli da treba, a u skladu sa zakonom. Ako misliš da su pedofilija i incest "super", savjetujem ti da to zadržiš za sebe, jer zakonodavac, srećom, tako ne misli.

Sry, ja samo potenciram situaciju, logika je tvoja. Ista logika u različitim uvjetima, a primjera ti mogu naći bezbroj. Od šlatanja blagajnice od strane šefa, preko silovanja do ovoga na što ovako bezvezno reagiraš (ne znam zašto sam uopće mislio da ćeš pokušati argumentirati stav, umjesto da se praviš kao da ja zaista govorim o sebi...).

Gledam te!
16 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
vjeko kaže...

Ako Amerikanci mogu biti najgluplji zašto onda Ateisti ne bi mogli biti pametniji?

FAIL! : D

 

90% amera i jesu ateisti. : )

 

A ovo da su ateisti pametniji od pripadnika religija su ciste gluposti, daj molim te, jedino ako nisu kroz ankete proveli babe od 80 godina koje neznaju za nista drugo osim ic u crkvu.

 

Poruka je uređivana zadnji put sri 3.3.2010 17:03 (bart94).
16 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
bart94 kaže...
vjeko kaže...

Ako Amerikanci mogu biti najgluplji zašto onda Ateisti ne bi mogli biti pametniji?

FAIL! : D

 

90% amera i jesu ateisti. : )

 

A ovo da su ateisti pametniji od pripadnika religija su ciste gluposti, daj molim te, jedino ako nisu kroz ankete proveli babe od 80 godina koje neznaju za nista drugo osim ic u crkvu.

 

ne,nemoj to govoriti ljudi će ti se smijati,to nije točno znaš.(za amerikance)

Poruka je uređivana zadnji put sri 3.3.2010 17:06 (shimano).
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
shimano kaže...
Ivanplesh kaže...
shimano kaže...
Ivanplesh kaže...

 gle, da si pametan zadržao bi svoje mišljenje za sebe ili samo reci, preipremit ćemo ti pozornicu i megafon na glavnom trgu da kažeš svoje mišljenje...inače smatram da su ove teme besmislene na jednom informatičkom forumu...još se čudim što si imao toliko mozga da nisi stavio ovu temu pod softwareski problemi...haha

vidš to je tako kad nemaš s čim,onda koristiš vibrator,u ovom slučaju pokušavaš podbadati Smijeh jer nemaš s čim.ali sad slijedi ignore,jer nemaš smisla.

zapravo nam takvi kao ti idu na ruku (to ti je čak i @katolik rekao),tvoj način komunikacije puno govori o tvojim kapacitetima.

 isto tako bi mogli govoriti o tvojim kapacitetima...daj mi objasni kakav to način komunikacije, ili si prevelika pi**a da mi objasniš ?

Ultima Cumaei venit iam carminis aetas; Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo; Iam redit et Virgo, redeunt Saturnia regna, iam nova progenies caelo demittitur alto
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
Katolik kaže...

Da ne bi bilo zabune - ovo pseudoznanstveno trabunjanje Ivana Plesha uopće nisu moji stavovi, nemaju veze s katoličanstvom i stavom Katoličke crkve, a pogotovu ove gluposti o "istraživanjima mozga" i "životnim poljima" itd.

 

To je u rangu What the bleeep! do we know... new age idiotarija.

 

 

 da se još nadovežem...nije to nikakva pseudoznanost već o masonima govori i Crkva...tj. s njima pregovara u zadnje vrijeme, ali je papa Ivan Pavao II. ponovio ekskomunikaciju masonima, što daje priznanje da masoni nisu nikakva mini grupa idiota, ili nečija izmišljotina...o ENFORMY sustavu nam stalno priča župnik kad nam daje usporedbe...

Ultima Cumaei venit iam carminis aetas; Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo; Iam redit et Virgo, redeunt Saturnia regna, iam nova progenies caelo demittitur alto
15 godina
odjavljen
offline
Ateisti pametniji?

Jooj, dok netko spomene božja čuda odmah mi je podne... Naravno da će crkva propagirati takva čuda jer ju još jedino to i drži na životu. Koliko ima tzv. svećenika koji ljudima prodaju maglu. Naravno, oni psihički labilniji istu i popuše, oni razumniji dignu ruke od toga. Nek mi netko snimi čuda iz Fatime, sunce koje se okreće i sl. pa možda i povjerujem. Zašto se bog u današnje vrijeme ne pojavljuje svako malo među ljudima kao u prvim knjigama Biblije ? Zašto ne radi čuda dan-danas? Zašto su mu smetali Sodoma i Gomora da ih je uništio i cijeli svijet da ga je poplavio?: naspram današnjih sranja ono je bio mačji kašalj. Zašto ne zagrmi i sredi cijeli svijet koji je, eto, stvorio. Kakav je to bog koji ''gleda'' toliko zlo u svijetu? Kakav je to bog da dozvoli da se ruše kuće gospodnje? Pa ako se ne varam, piše sveznajuća Biblija, osvećivao se i za manje važne stvari? Koji su ono ljudi za koje je napomenuo Adamu i Evi ( nakon progona iz raja) da se ne miješaju sa njima? Ako je sveznajuć, zašto je stvorio čovjeka da ga ovaj razočara? Nije li znao? Odakle dinosauri i čemu oni služe? Zašto je bog stvorio smrtonosne bolesti?

Nevjerovatna arogancija http://www.weirdworm.com/5-reasons-why-aliens-would-only-land-in-the-us/
17 godina
neaktivan
offline
RE: Ateisti pametniji?
Danijel14 kaže...

Jooj, dok netko spomene božja čuda odmah mi je podne... Naravno da će crkva propagirati takva čuda jer ju još jedino to i drži na životu. Koliko ima tzv. svećenika koji ljudima prodaju maglu. Naravno, oni psihički labilniji istu i popuše, oni razumniji dignu ruke od toga. Nek mi netko snimi čuda iz Fatime, sunce koje se okreće i sl. pa možda i povjerujem. Zašto se bog u današnje vrijeme ne pojavljuje svako malo među ljudima kao u prvim knjigama Biblije ? Zašto ne radi čuda dan-danas? Zašto su mu smetali Sodoma i Gomora da ih je uništio i cijeli svijet da ga je poplavio?: naspram današnjih sranja ono je bio mačji kašalj. Zašto ne zagrmi i sredi cijeli svijet koji je, eto, stvorio. Kakav je to bog koji ''gleda'' toliko zlo u svijetu? Kakav je to bog da dozvoli da se ruše kuće gospodnje? Pa ako se ne varam, piše sveznajuća Biblija, osvećivao se i za manje važne stvari? Koji su ono ljudi za koje je napomenuo Adamu i Evi ( nakon progona iz raja) da se ne miješaju sa njima? Ako je sveznajuć, zašto je stvorio čovjeka da ga ovaj razočara? Nije li znao? Odakle dinosauri i čemu oni služe? Zašto je bog stvorio smrtonosne bolesti?

 zašto ne radi čuda danas? pa dogodilo se u Fatimi veliko čudo sa 70 000 svjedoka...i koja je korist od toga? ma taman da Bog siđe među ljude, opet će se pojaviti netko tko će sumnjati...

hm...zašto bolesti i te stvatri? najvećim djelom su ljdui za to krivi, barem u modernija vremena...Bog je sazdao svijet i prirodu i pustio da se priroda ponaša i funkcionira po svojim zakonitostima...doduše ima dosta intervencija u ljudsku povijest kako bi se izbjegle velike katastrofe...

razmisli o ovome...pronađeni su ostaci kola i vojne opreme u Crvenom moru koji potječu iz egipatskih vremena...što je dovelo to da se nađe na toj dubini u moru i to po jednoj crti koja zadire, mislim da negdje do polovice širine Crvenog mora?

Ultima Cumaei venit iam carminis aetas; Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo; Iam redit et Virgo, redeunt Saturnia regna, iam nova progenies caelo demittitur alto
16 godina
odjavljen
offline
RE: Ateisti pametniji?
Danijel14 kaže...

Jooj, dok netko spomene božja čuda odmah mi je podne... Naravno da će crkva propagirati takva čuda jer ju još jedino to i drži na životu. Koliko ima tzv. svećenika koji ljudima prodaju maglu. Naravno, oni psihički labilniji istu i popuše, oni razumniji dignu ruke od toga. Nek mi netko snimi čuda iz Fatime, sunce koje se okreće i sl. pa možda i povjerujem. Zašto se bog u današnje vrijeme ne pojavljuje svako malo među ljudima kao u prvim knjigama Biblije ? Zašto ne radi čuda dan-danas? Zašto su mu smetali Sodoma i Gomora da ih je uništio i cijeli svijet da ga je poplavio?: naspram današnjih sranja ono je bio mačji kašalj. Zašto ne zagrmi i sredi cijeli svijet koji je, eto, stvorio. Kakav je to bog koji ''gleda'' toliko zlo u svijetu? Kakav je to bog da dozvoli da se ruše kuće gospodnje? Pa ako se ne varam, piše sveznajuća Biblija, osvećivao se i za manje važne stvari? Koji su ono ljudi za koje je napomenuo Adamu i Evi ( nakon progona iz raja) da se ne miješaju sa njima? Ako je sveznajuć, zašto je stvorio čovjeka da ga ovaj razočara? Nije li znao? Odakle dinosauri i čemu oni služe? Zašto je bog stvorio smrtonosne bolesti?

Standardni odgovori vjernika na to su ti sljedeći:

 

Čuda se ne događaju jer se svakom dano na izbor hoće vjerovati ili neće, tko je pravi vjernik povjerovat će bez ubeđivanja, bog je dao ljudima slobodnu volju pa tako imamo ratove, bolesti itd, itd... Ugl, hrpa besmislica. Isto kao i crkvene dogme. Ovi tolerantni vjernici su najgori - suptilno će te pokušati uvjeriti da je sve tvoj izbor ali ipak...

 

EDIT: da ne povjeruješ ^^ (post iznad mog)

A rifle is like a human. The stock is the skeleton, the scope is the eyes, the action is the brain, and the barrel is the heart. But you, the man behind the rifle, you are the soul.
Poruka je uređivana zadnji put sri 3.3.2010 17:26 (Sum_of_all_fears).
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice