Nvidia GTX 480 kao ATI 5870?

Sry ljudi za double post, nisam niti vidio da sam ga napravio

Nvidia je uvijek bila inovativna i tu se nema sto prigovoriti. PhysX nema veze skoro nikakve sa starom ageiom

i evolvirao je jako unutar nvidie. Radimo sam i sa starim novodexom i ageiom i sada physix i znam sto pricam.

Takoder 10 godina radim sa razlicitm grafickim karticama i probao sam skoro razvoj na svakoj bitnoj kartici

od prvih 3D ubrzivaca kao voodoo kartice i njihov glide. Ono sto mogu reci da sam jedino sa ATi karticama imao problema u razvoju.

Uvijek su se musicavo kartice ponasale, imali su cudne optimizacije unutar drivera koji su pravili probleme, nestabilniji

driveri, hrpa zaljenja direkno atiu na te bugove itd. S nvidiom toga nikad nije bilo ili jako rijetko. Hmm sto se tice supporta

developerima direkno od njihovih ljudi, recimo da je situacija slicna. Obje strane su dosle cak do firme da bace oko. Ali nvidia je puno bolja prema developerima sa boljim

forumima, primjerima, puno su aktivniji po pitanju clanaka itd. ATi-eve kartice u uvijek bile nekako sljampave. Situacija u zadnje

vrijeme se malo popravlja i skok u kvaliteti je vidljiv u odnosu na prije, ali i dalje ta neka stabilnost, robusnost nvidie nije nadmasena.

Recimo da se tako nesto valjda onda s razlogom osjeti u cijeni. To je ATi-u valjda jedini izgovor u cijeloj prici.

Kao developer nisam volio nikad imati ATi karticu u kompu, ali sam puno puta morao da bi se uvjerio da se sve jednako odvija na obje kartice.

Ovo sa optimizacijom za nvidu je prenapuhana stvar i to se radi s obje strane. Recimo da je u oba slucaja bilo forsiranje specificnih featurea

koji se bolje izvode na odredenim karticama, ali je ti situacija potpuno jednaka. Jedino sto nvidia ima bolji suport i vise pomaze developerima

pa se to kao osjeti na krivi nacin koji neki interpretiraju kao neko muljanje. Tu bi se Ati mogao malo vise aktivirati.
A nekome odredena tehnologija uvijek bolje malo prode i stalno se izmljenjuju, malo ati malo nvidia. Ali mislim i dalje da je sada sa ovom serijom

400 vs ati 5000 nvidia napravila bolji posao. Za sada sve ide njima u prilog u tehnoloskom smislu i inovacijama, ovo kasnjenje kartica ne znaci bas nista i trziste nije izgubljeno

jer vecina ljudi ceka rijesenje situacije.

Jedina mana bi im mogla biti sto nisu dali direkni support za izlaz za tri monitora. Ono sa sli modom je sranje i promasaj. A ja recimo bas planiram sa 2 preci na 3 i stavili su me

u nezgodan polozaj.

Btw heaven demo je raden direkno za ati kartice i pojeden je za dorucak. Tezelacija ce se koristiti u svim modernim igrama u jednakoj kolicini kao u tom demou,

tako da one provale gore da nece je fulanjac. Citav smisao DX11 ce biti tezelacija i tu bi moglo biti veselo ati karticama.

Ponavljam jos jednom, DX10 ni 10.1 nema tezelaciju.

Kad sam rekao na musice u driverima mislio sam vise na uklucivanje odredenih mogucnosti, stateova, rad odredenih stvari u shaderima je bilo musicavije na ati karticama, ako se nije radilo na konkretan nacin.

Nekako je nvidia sve gutala sto joj das. Jednosatvno stabilno. Naravno u finalnom proizvodu to ne vidis jer se podesi da radi na obje kartice, ali tu su glavobolje s kojima sam se susretao tokom razvoja. Onda prijavis to ATi oni vele aha ok skuzili smo i mi to i to srede u sljedecem driveru, a ja proveo 2 tjedna da skuzim jel problem u meni. Katastrofa. Naravno nigdje to ne navedu jer im je support na  dev stranicama los. Malo je zivnuo ATi od kad ih je AMD kupio i usao u igru, ali je i dalje losije nego kod nvidie. Naravno da ne ispadne da pljujem samo, njihova kvaliteta je u konstantnom rastu i ne vracaju se natrag. Stovise uopce mi nije do pljuvanja nikoga jer me ni jedni ni drugi ne placaju i pitanje je dal bi i onda to radio. Ja sam pokusavam reci s cime sam se susreo. Jer ljudi rijetko cuju tu drugu stranu pa pricaju o nekoj kvalieti ATia. Musicavih releaseova drivera je bilo s obje strane, uvijek se netko sranje moze potkrasti, ali i dalje sam pod dojmom da ATi radi losiji posao po tom pitanju. Zadrzavam pravo da grijesim, ali imam taj neki osjecaj. Naravno da tezelazija na ATi radi dobro, nema nikakvih gresaka u prikazu, samo je od nvidie tezelator, njihova arhitektura, puno jaca i bolje ce zvakati scene di se tezelacija puno gusce koristi. To se vidi i na onom grafu. Ako ga igre budu forsirale razlika u perfomasama ce biti jos veca. A vidjeti da se igra vrti na odredenim djelovima 30-40% brze nije mala stvar. Opasno je stovise za kartice iste generacije. S tim da fermi ima jos kojeg asa u rukavu na drugim poljima. GPGPU procesiranje i akceleracija fizike. To bi mogla biti velika razlika posto arhitektura od nvidie ima ogromni cache na cipu sto je jako bitno za OpenCl, CUDA i DirectCompute. Uglavnom ja jos cekam da vidim detalje razvoja ove situacije pa cu se tek onda odluciti za prvu DX11 karticu za po doma.

Mozda to ipak na kraju bude ATi :)

Slažem se u potpunosti do zadnje rijeci..

Samo što se u to doba Matrox G400 natjecao sa Rage Pro 128, a ne sa radeonom.

A razlika u prikazu je išla na račun podrške S3TC-u, a ne kvalitete analognog izlaza

Onda nemoj kasno pisati, više čitaj, bolje je za zdravlje...

Besides, da si baš slučajno napisao Maxtor umjesto Matrox... Eh Radovane crni Radovane...

i to je razlog zasto ce ati raeon uvjek biti bolji od nvidia sto god gl?pi nvidia fanovi rekli

Ako je 480 malo bolja od 5870, kakva je onda 5970 naspram 480?

Ali LevaOpaki, ATI je teselezator imao još u DX10 karticama (nebitno što nije standardni), a DX10.1 čim je izašao. I što se dogodilo kada se pokazalo da ATI kartice vrte FSAA 50% brže zbog 10.1? nVidia je zaprijetila Ubisoftu koji je uklonio podršku za DX10.1 iz Assasin's Creeda kako se nebi vidjelo da ATI vrti igru punih 25% brže.

Naravno, vlasnici ATI kartica nisu smjeli instalirati patch koji "popravlja" ATIjevu prednost i neke izmišljene stvari.

To uz ono varanje s optimizacijama za Crysis mi se uz ovo s Fermijem čini kao pokušaj "inoviranja" na nedozvoljene načine i prljava rabota. Imaju stariju, veliku, tešku, skupu i vruću arhitekturu koju moraju jučer promijeniti, inače su povijest kao i 3dfx.

Pa moraš bit manje glup nego ti, jer naravno ljudi podrazumijevaju da se govori o karticama iste kategorije, tj onima koji košta ju JEDNAKO. Dakle, ako dvije kartice koštaju JEDNAKO, a jedna je 25% brža od druge, odnosno ako dvije kartice imaju JEDNAKE performanse, ali je druga 80% skuplja...

Mislim, koliko glup moraš biti da kupiš Nvidiju daleko slabiju, samo zato što ona koja ima jednake performanse košta 80% više, kao u tvom primjeru

Fora s tim 10.1 ima i drugu stranu price. A ta je da napisani codepath za 10.1 hardware je preskakao odredene stvari u postprocessing passu (nije ih uopce racunao) i tako dobio odredeni postotak brzine zabunom. I onda je ispalo kad da je ati kartica brza 25%. Lol da kako da ne. Di si jos vidio toliku brzu implemetaciju toga? Uzmi i one firme koje kao zlocesta nvidia nije drzala u saci? Nigdje naravno. A logicno da se nvidia i pobunila, jer obicni korisnik to vidi kao neko veliko ubrzanje i misli da je to do kartice. To je los marketing onda zbog gluposti. Hmm kako onda sve ostale igre ne rade toliko brze. Tu se od jednom magicno stvorio visak bandwidtha na kartici (koji je najbitniji za AA).
No, sto je istina to bi se dalo sada raspravljati. Nebitno je, jer se raznim trikovima znaju koristiti obje strane i to sam odmah rekao.  Ati isto mulja u tri coska i to da prati DX implementacije dobro to je laz isto. Ubacivali su neke stvari ispred vremena da bi dobijali marketing na glupostima, a neke druge stvari zanemarivali. Npr. u DX 9 im nikad nije proradio vertex shader texture fetch s kojim se moze raditi displacement. U vertex shaderu se po dx9 standardu tekstura moze samplati i uredno na tom mjestu mozes extrudati vertexe po recimo height mapi ili animirati vodu dinamicki na gpu putem heightmape. Hmm ATi se pravio lud na tako nesto. Onda im nije radilo filtriranje uopce floating point tekstura, pravili su se blesavim pa implemetacija HDR osvjetljenja sa floating point teksturama nije radila. Naravno radi toga na odredenim mjestima su fejkom postizali par bodova vise jer filtriranje nikako nije raidilo. Filtriranje HDR floating point cube mapa takoder nije radilo u DX9. Texture fetch su fejkali sa novim izmisljenim modom render to vertex buffer (R2VB) s kojim su fejkali tezelaciju u DX9. Samo cip na xbox 360 je podrzavao tezelaciju radi prosirenog DX9 apia.

R2VB je radio primitivno tako da se tekstura mogla bindati kao vertex buffer pa se onda code path izgledao: vertex shader->pixel shader pa se tekstura vracala natrag kao vertex buffer i tako je vertex shader kao dolazio do podataka iz teksture u drugom passu. Prvo filtriranje 128 bitnih tekstura je opet nvidia prva implementirala. R2VB a na zalost ni pravi DX 9 feature vertex fetch se nije koristio od developera jer se ati pravio pametan i izmisljao toplu vodu dok je to vec 6800 kartica podrzavala kako treba. Znaci kocili su indutriju. To su puno ozbiljnije stvari nego DX 10.1.  Nvidia je to preskocila s razlogom, a to sto je 10.1 donio nije bilo nista sto u postojecu arhitekturu nije moglo uci. Takoder se ATi pravio blesav oko instanciranja na DX9 i opet radili zaobilaznu implementaicju mimo standarda. O njihovim glupostima bi mogao pricati do sutra. Onda finte sa source engineom i forsiranje prefiltriranih cubemapa, pa implementacija HDR-a preko integer tekstura jer ga nisu mogli napraviti preko floating point tekstura. Pa onda disablanje DX9 moda na odredenim nvidia FX karticama samo zato jer im se htjelo a te kartice su uredno podrazvale DX9 itd. Di god se vrti novac ne bi se cudio da se koriste i puno prljavijim trikovima. I jedna i druga strana, no biti tako ociti fan ATi strane i to sto se cijeli forum pretvara u ATi je postalo presmjesno. Zato sam odlucio malo izbalansirati tu pljuvacinu. Pravima fanovima nema pomoci sto god da se veli, ali drugi imaju pravo cuti i drugu stranu. Ati se jednako prljavo koristi trikovima i smije se i trlja ruke na one mulce koji slijepo brane i kupuju. Ocito da njihov marketing isto dobro radi posao. Koliko dobro to ce pokazati poslovni rezultati na kraju. Fermi i dalje na papiru bolja arhitektura. Dal' ce i koliko ce biti skuplja te brza to cemo vidjeti. Mozda uopce nece. I ati je imao dobru ideju sa ring sabirnicom i stvarno je dobro zvucalo, ali je u praksi bila banana i odustali su.
A ja kao korisnik za po doma kad odvazem ono sto nudi ati uz cijenu koju daje i to se pokaze kao dobar omjer, nema razloga da ga ne uzmem. To je jedino sto mi je bitno kao korisniku. Sto vise daju stvari u brzini, mogucnostima, stabilnosti za manju cijenu to je bolje.

He he a znao sam da ce ispati tako prije nego sam poceo pisati, al nek to bude moj "kriz", ako treba da se kaze i druga strana.  Ponavljam nisam fan ni atia ni nvidie. Nisam fan nicega na ovom planetu. A post razotkrivanja atia i balansiranje ne bi bilo efikasno da sam poceo spominjati jos mana nvidie u istom postu. Onda bi tek rekli sto bunca ovaj, daj se odluci sto pokusavas.  Jer ako pogledas cijeli topic svi su samo pljuvali po nvidiji. To je malo smijesno i preocito. Skoro pa se pocela stvarati neka sekta zvana AMD/ATI. Ja samo pokazujem da ni ATI nije nevinase i da je sve to ista "banda" ako covjek zeli da bude tako ili samo rade svoj posao najbolje sto znaju da to pretvore u novac. Uhvatit se i vezivati se za to je jako opasno kao i za bilo sto drugo u zivotu. Uglavnom, jedva cekam da vidim sto ce se dogadati dalje i kako ce se to odvijati. Naravno, kao neutralni promatrac. Vjerojatno se opet nece dogoditi nista specijalno kao ni sve ove godine i dalje sve nastavlja po starom, gore dolje, ko na vlakicu u lunaparku  Jer kad se dogodi dan da neka firma totalno pobjedi i ostane jedina, onda smo u banani zescoj, barem ako zelimo jefitno igrati i imati brzi razvoj industrije.  U svakom slucaju bilo mi je lijepo popricati.

Mislim da se ipak predugo cekalo da bi se usporedivala s ATI-em, nadam se da joj ATI nece biti ni do koljena, ipak je nVidia kraljica u protivnom mogu si je o strik objesiti.

Onaj isti graf pod nazivom "2x smo brzi od atija" iz malo sire perpektive

Vidljivo je i iz aviona da cim shaderi trebaju racunat nesto osim tesalizacije 5870 je tu, sta ce tek biti u realnim igrama s ukljucenim AA i AF i nekakvim srednjim pristupom cijeloj toj tehnologiji za razliku od ovog 1.1 bencha s forsiranom tesalizacijom i dostupnog(mozda i radjenog) samo za Nvidiju - toliko levi o ATI-evom spletkarenju, svi su oni isti

Pa ne znam zašto programeri imaju status "visoke plaće" kad to baš i nije tako... To je posve pogrešan stereotip. Em se ubijamo od posla, em nismo plaćeni ništa posebno.