Televizor do 4500kn - 106cm

Šta ti znači pokroviteljski post?

Ali, istina, moj prošli post je bio beskoristan jer sam htio izbjeć raspravu koja vjerojatno neće nikakve relultate polučit. Isprike za to, nije bilo u redu s moje strane.

Evo ti jedan, po meni vrlo kvalitetan, tekst na tu temu, sa mjerenjima itd. i par zanimljivih anegdota na kraju: http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/speaker-break-in-fact-or-fiction Bilo bi mi drago kad bi ti se dalo pročitat cijeli tekst jer vidim da se kužiš u audio pa mi reci svoje mišljenje o njemu. Tekst se prilično poklapa s mojim mišljenjem (koje sam imao i prije čitanja istoga). Iskreno, što se tiče ovjesa, ne vidim kako bi on koji je obično od neke vrste gume ili sličnog materijala, mogao utjecati na to. Ako utječe na njega sila tako da bi on mijenjao svojstva, to znači da je sila prešla granicu razvlačenja i materijal će biti plastično deformiran što je apsolutno nepoželjno. Ako su sve sile koje djeluju na taj ovjes ispod te granice, materijal će biti samo elastično deformiran i nakon djelovanja sile će se vratiti u prijašnje stanje. U tom se slučaju njegova svojstva neće nikako promijenit. Jedino što može utjecati na taj materijal da bi on promijenio svojstva je temperatura, ali te se promjene neće nikako akumulirati nego će se vraćanjem prijašnje temperature vratiti i prijašnja svojstva tog materijala.

Kao što gornji tekst u linku piše, jedino je moguće da se treba malo razvući spider (ne znam kako se to na hrvatski kaže) zvučnika, ali i u tom slučaju će te promjene biti više-manje trenutne, jedanput se razvuče materijal i to je to, nema se tu šta događati satima ili mjesecima.

Eto, takvo je otprilike moje mišljenje o tome, imam ponešto znanja o tehničkim materijalima s faksa zbog kojeg mi je još teže povjerovati u tu priču o break-inu. Par puta se i meni učinilo da mi nakon nekog vremena drugačije sviraju zvučnici ali danas jednostavno ne vidim način na koji bi to bilo moguće. Još jednom se ispričavam ako sam te ikako uvrijedio onim svojim prošlim postom.

Ok... Može onda racionalno objašnjenje kako je moguće da se promijenio zvuk? Kakve veze imaju membrane? One se sigurno neće nikako promijeniti tokom vremena, pogotovo metalne.

Ma nisi me uvrijedio, samo mi se cinilo da se nekako cudno izrazio na nacin da ne priznajes raspravu niti komentatre jer je to tako kako si rekao.

Procitao sam clanak, ali mi se cini da nisu to skoroz obradili kako treba iako ima dosta korisnih informacija.  I po tim mjerenjima se vidi da ima razlike nakon usviravanja. Razlike su male ali ih ima. Valjda je i tebio jasno da se materijal koristenjem mijenja svojstva ma kakav on bio. Da nije tako driveri  i sve ostalo bi trajalo vjecno.  Ovdje je bitna i jedna druga stvar, vecini korisnika ovakve stvari nista ne znace i niti to primjecuju, ali kad je prav ihifi u pitanju tu su se gledaju sasvim neke druge stvari i svaka sitnica je bitna i primjetna. Nije tu samo bitna amplituda signala kako se spominje u clanku, ovisno o stanju ovjesa mjenja se i nacina kako se giba membrana sto itekako utjece (cak i kod malih promjena) na sitne detalje u zvuku, trenzijente, rekreaciju prostora i sl. Bas ti sitni detalji najvise razlikuju pravi hifi od obicnog sistema. 

Isto tako nemaju svi driveri isti ovjes niti svima treba jednako vrijeme za usviravanje.

Znam kako je izgledalo kad sam prvi put slozio svoje zvucnike i pustio ih u pogon, zvuk je bio poprilicno tvrd i hladan,  vremenom je sve sjelo na svoje mjesto.

Matrijali se koristenjem habaju i mjenjaju svojstva, meni tu nije nista sporno.  Uzmi novi zvucnik izmjeri mu parametre, pa mu ih opet izmjeri nakon godinu dana intenzivnog koristenja i razlike nece biti zanemarive. (naravno to dosta ovisi o kvaliteti samog zvucnika)

Nisi detaljno procitao moj post

Na kvalitetu zvuka utjece puno vise parametara od same oscilacije u dB  u frekvencijskom odzivu. Cak bih rekao da taj odziv nije toliko niti presudan jer ionako prostorija u kojoj zvucnik radi utjece poprilicno na to.  Problem su svi oni ostali parametri, a na nijh male promjene u ponasanju materijala itekako utjecu.  I dalje smatram da ovjesu treba neko vrijeme a dodje u svoju radnu tocku. I kad ozbiljni  proizvodjaci rade zvucnike rade to s  usviranim driverima, tj uzimaju u obzir promjenu svojstava drivera.

Ovo sto na slusalicama nisi cuo neku razliku nije nesto mjerodavno.  Niti su to neke kvalitetne slusalice , a sigurno niti izvor nije kvalitetan .

Inace, preporucujem ti da kad budes isao kupovati neku audio opremu, nemoj nista mjeriti, samo poslusaj i kupi ono sto ti se svidja, ao budes mjerio bojim sa da to ne bude dobro zavrsilo

Jesam rekao ja da će završti flameom, evo, već si me počeo vrijeđat da ne znam čitat...

Znam ja šta ti hoćeš reć, nisam ni ja rekao da su tu bitne samo oscilacije u frekvencijskom odzivu, dapače. Ali i dalje tvrdim da je break-in ponajviše, ako ne i potpuno, prodavanje magle. A ozbiljni proizvođači pogotovo imaju razloga za prodavanje magle. Ne isključujem mogućnost da sam u krivu, ali trebat će se netko dobrano potrudit i potkrijepit svoju teoriju vrlo čvrstim dokazima da me razuvjeri

Primjer sa slušalicama je bio da pokaže koliko može biti do slušača umjesto do zvučnika. Bio sam čvrsto uvjeren da su počele bolje svirat bez nekog posebnog razloga, a eto, zapravo nisu.

Ja ću ipak uz slušanje koje se, naravno, podrazumijeva, probat pronać i neka mjerenja zvučnika ili druge opreme koju ću kupovat, volim grafove pa zato

Btw, moram primjetit da je naslov teme "Televizor do 4500kn - 106cm", ali nema veze, možda nekom naše brbljanje bude i korisno. Usput, kad smo već u offtopicu, smije se znat koju audio opremu koristiš?

Ajda zadnji offtopic. :)

Sve što u članku piše je čista objektiva, a zvučnici se ne kupuju na objektivu nego na subjekivno slušanje.

Drugo zvučnici koje ima 99% ljudi na svijetu, nikada nisu istestirani, već su samo drveri bili na probi dal mogu odsvirat definirani frenkfencijski odziv od do.

Nakon toga pakiranje u box i shipping. Samo je rijetki zvučnici testiraju kako spada (npr Sonus Faber - svi modeli, dok ostale firme više manje samo top modele od par stotina tisuča eura testiraju i usviravaju)

Ti zvučnici se dakle nisu svirali, pa treba neko vrijeme da membrane, kablovi, skretnica, laički rečeno, "sjednu na svoje mjesto". To se ne može toliko fizički vidjeti, ali može se nužno dokazati, kako su i u textu naveli, ali jednostavno to je subjektivna promjena u zvučnoj slici, na bolje (koja je uvijek prisutna pa makar i na najjeftinijim kinezima). To više manje vrijedi za svu elektroniku.

Ovo govorim iz iskustva sa svojim Dali Ikon 2 zvučnicima na Rotel pojačalu i Rotel CDP-u (visokotoncima je trebalo pa jedno dva i pol mjeseca da iz jako izraženog, oštrog zvuka, postanu mekaniji i da se sredi zvučnička slika - i nije samo navika uha jer imam i drugi system koji sam redovit slušao; drugi primjer su B&W CM1 koji se "usvirao" za nekih 2-3 tjedna)

Što se tiče slušalica koje si naveo, kupi neke kvalitetne Grado 125   ili nešto u tom rangu, pa stavi na pojačalo i vidjet ćeš ogromnu razliku u zvuku na početku, te poslije nekih mjesec ili nešto dana (čak je i izraženije nego na zvučnicima.

Idemo sad o televizorima :)

Vidim da se ovdje ekipa dosta kuzi u tematiku.

U skorijoj buducnosti mislim uzeti novi LCD/Plasmu okvirne velicine kao sto je i naslov teme (106cm).

Prije dosta vremena sam malo proucavao tematiku i u to vrijeme su mi plazme bile nedostizne cijenom.

Ali vidim da su neke sada na prihvatljivoj cijeni.

Znaci TV bi bio za sirok raspon upotrebe.

Gledanje DVB-T signala (Liga Prvaka), igranje na PS3, gledanje filmova/serija s kompa (u razlicitim kvalitetama).

Udaljenost do TV-a, cca. 3m. Cijena oko 5000kn.

Nije potrebno da ima interni MPEG2 ili 4 dekoder. Niti ne pridodajem neku pretjeranu vaznost zvuku.

Mala napomena, vecina igara za PS3 se izvodi u HD 720 rezoluciji (ako se ne varam to bi trebalo biti 1280x720).

Vecina igara je prilicno freneticna pa bi bilo pozeljno da TV to moze prikazati bez prevelikih artefakata.

Pa bih molio par savjeta o tipu (LCD/Plasma), HD Ready ili Full HD i sl.

Kad je u pitanju SD TV signal (pogotovo gledanje utakmica) tu je plazma nenadmasna, kao i u prikazu videa u Divx (ili nekom srodnom) formatu. Kad je u pitanju HDTV signal razlika u prikazu slike izmedju plazme i LCD-a je zanemariva. 95% TV-ova (bilo koje vrste) ima sada ugradjeno DVB tuner. Kad su u pitanju igre tu LCD dere uzduz i poprijeko sa cak 2 ms input laga (Panasonic i Toshiba), dok recimo prosjecan model LG plasme ima nezanemarivih 60-70 ms input laga. Pa ti sad nama reci za sta si se odlucio, ali savjetujem da pogledas recenzije na hdtelevizija.com i pogledas sto ti najvise odgovara.

  Za response time se ispricavam, pisao sam na brzinu.

Možda SF Extreme i Pass Lab? :))))

Znam da je tema stara, ali ne zelim otvarati novu.

Odlucio sam po preporuci uzeti FullHD TX-P42S20E koji je oko 5000kn.

Zanima me da li se isplati jos dodati 2000kn za TX-P42G20E.

Tj. da li je osjetna razlika izmedu ta dva modela koja bi opravdala cijenu od 7000kn.