Star Citizen izdvojena tema

poruka: 4.785
|
čitano: 907.364
|
moderatori: DrNasty, pirat
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Star Citizen, Star Citizen - nickovi
17 godina
offline
Re: Star Citizen
Reichz kaže...

Zar nije Elite dobio 3,5 milijuna sa Kickstartera, ali su im još par desetaka milijuna dali privatni ulagači? Uspjeh na Kickstarteru im je i bio uvjet kako bi mogli dobiti novac od ulagača.

To za kickstarter sam našao na netu; za ovo drugo nisam našao informaciju, pa ako sam fulao vezano za taj podatak, moja isprika...

Zapravo; maknimo stavku love iz cijele priće (iako nije zanemariva).

http://dejankober.com/, http://dd3d.hr/
17 godina
offline
Star Citizen

Razvoj im nije niti približno počeo u isto vrijeme.

 

Braben na Elite-u radi od 2008./2009. (kada su otkazali Outlander-a) i to s kompletnim dev timom od preko 150 ljudi.

Na Star Citizen-u se počelo raditi tek 2011. kada su osnovali CIG.

Do 9. mjeseca 2012. i pokretanja crowdfounding kampanje su imali zgotovljen samo djelomično onaj carrier i brodove za trailer.

Jer je u tom periodu na projektu radila samo šačica ljudi, neusporedivo s resursima koje Braben ima na raspolaganju.

 

Tako da iako Roberts suxa sa isporukom i prezentacijom nekih obećanja, niti Braben se nije iskazao koliko bi se moglo očekivati od njega.

Posebno što je vrlo vjerovatno da će i Elite kasniti s izlaskom 6-12 mjeseci.

 

 

p.s. PAX demo se rušio jer se nisu mogli spojiti na glavni Boston server na kojem su imali stabilnu verziju,

pa su išli odraditi sve s starijim (nezakrpanim) buildom koji im je bio dostupan s drugog servera.

*(izjava jednog AI deva na nekoj temi na njihovom forumu)

Potpis:
Moj PC  
4 0 hvala 0
12 godina
offline
Star Citizen

ajde ajde, svi žudimo da EA i Activision počnu štancat spacesim igre. 

da li bi prodali dušu vragu?

da

MPLAB C18
Moj PC  
3 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Star Citizen

Elite je počeo nekoliko godina ranije nastajati, a i tim koji je radio na njemu je bio nekoliko puta veći od početnog SC tima, tak da se te stavke ne mogu uspoređivati.

Također novac koji je sakupio Elite nije sav od crowdfunding-a nego su tu i ulagači u projekt.

 

O samom DFM-u ćemo popričati kad bude dostupan za igru, no za sada viđeno mi je čist OK  {#}

Lijep pozdrav ;)
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
odjavljen
offline
Re: Star Citizen
Dado_ZG78 kaže...

Elite je počeo nekoliko godina ranije nastajati, a i tim koji je radio na njemu je bio nekoliko puta veći od početnog SC tima, tak da se te stavke ne mogu uspoređivati.

Također novac koji je sakupio Elite nije sav od crowdfunding-a nego su tu i ulagači u projekt.

 

O samom DFM-u ćemo popričati kad bude dostupan za igru, no za sada viđeno mi je čist OK  {#}

Vidio si DFM? Gdje? Ili misliš na video za koji kažu da je DFM? :)

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
17 godina
neaktivan
offline
Star Citizen

Dakle prezentacija za koju kažu da je DFM mi izgleda grafički korektno (bugovi na stranu) ali ne mogu ulaziti u raspravu o samom DFM-u dok nam ga ne isporuče.

Tonči jedva čekam da ga i ti malo isprobaš pa nam baciš kratku recenziju i dojmove {#}

 

 

No, bilo kako bilo zbilja jedva čekam da nešto izdaju jer dobrog space sim-a nije bilo predugo (rezne X-ove i sl. ne priznajem..).

Lijep pozdrav ;)
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
odjavljen
offline
Re: Star Citizen

Mrzim imati pravo kad sam pesimističan i ciničan, a stalno sam oko SC-a. Na moju veliku žalost, opet sam imao pravo pa DFM nismo dobili ni "nakon PAX Easta". S obzirom da je bilo kakva "opipljiva" igra uporno samo bajka već godinama, mislim da će i ostati tako i projekt iznenada propasti negdje sredinom iduće godine nakon još jedne odgode DFM-a s kratkom obavijesti da se timovi gase jer je potrošen sav novac na KKK (kurve, kokteli, kokain, ne nužno tim redoslijedom).

 

Kao obožavatelj žanra, nadam se da griješim.

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
17 godina
neaktivan
offline
Star Citizen

Još malo pa prvi modul dogfighting modula  ;)

 

 

Moj PC  
1 0 hvala 0
17 godina
odjavljen
offline
Re: Star Citizen
Tonči kaže...
Dado_ZG78 kaže...

Krenuli su i s mjesečnim izvještajima...  upravo zbog raznih skeptika  {#}

 

 

 

https://robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/13610-Monthly-Report-February-2014

"Launching the DFM will be akin to launching a major online game. Except we aren’t even close to being finished. - Chris Roberts

 

{#}

 

Držim ga za riječ da će ovo "shortly after PAX" biti zaista "shortly".

{#}

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
17 godina
offline
Star Citizen

Kaže Chris da će DFM vjerovatno ići početkom sljedećeg mjeseca.

 

@6:25

 

we shall see =)

Potpis:
Moj PC  
2 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Star Citizen

Već mi je i svejedno sad je li izašao DFM za 2 ili 4 tjedna...   ionak sad peglam Diabla kad imam vremena pa nije dosadno čekati {#}

 

Također me i Elite Dangerous razočarala koliko odgađaju s izlaskom... 

Lijep pozdrav ;)
Moj PC  
0 1 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Star Citizen

Ajmo ljudi tko još misli u DFM, još samo 370 Alpha slotova je ostalo..  do sutra nema više prilike (osim kod preprodavača account-a) {#}

Lijep pozdrav ;)
Moj PC  
0 6 hvala 0
16 godina
offline
Re: Star Citizen
Dado_ZG78 kaže...

Ajmo ljudi tko još misli u DFM, još samo 370 Alpha slotova je ostalo..  do sutra nema više prilike (osim kod preprodavača account-a) {#}

prijatelju, kako stvari stoje cijene ce prije pocet padat nego se dizat...

14 godina
neaktivan
offline
Star Citizen

Ovo mi zvuci kao marketinski trik.

 

Zar je infrastruktura toliko skupa da je potrebno ograniciti broj alpha slotova?

 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Star Citizen

WTF?

Treba kupovati DFM slotove ili što?
A meni kao early backeru je obečan pristup svemu prije bilo kakvog releasea? 

Batllelog: sudy_freak || Samsung Galaxy SII crew. || Xiaomi MI3 user ||
Moj PC  
3 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Star Citizen
Dado_ZG78 kaže...

Ajmo ljudi tko još misli u DFM, još samo 370 Alpha slotova je ostalo..  do sutra nema više prilike (osim kod preprodavača account-a) {#}

 

koliko znam nakon sto se popune ti alpha slotovi, moci ce se i dalje prijaviti za alphu ali prijava ce uz sam account, kostati 5$ (nisi valjda mislio da ce propustiti priliku izmusti jos novaca? :)

 

btw najjace mi je kako su za 42mil$ odlucili nagraditi donore dodatnim itemom u igri - rucnikom

ne zajebavam se

moze se cak i zaprljati i dobit ce ga samo ljudi koji su se prijavili prije 42mil milestona..kakvi carevi

 

sto je najjace, amerima na portalu to nije nist neuobicajeno i sam govore kako jedva cekaju isprobat ovo/ono (kao da oni dobivaju sve te milijune dolara ^^)

 

da im chris kaze da ce ako prikupi 45mil$ doci i svima hebati mamu, kontam si da se i dalje nitko ne bi bunio :D

zanimljiv rad bi se dao napraviti na cijelu zaludjenost oko ove igre i samog crowdfundinga

 

 

17 godina
protjeran
offline
Re: Star Citizen
sudy_freak kaže...

WTF?

Treba kupovati DFM slotove ili što?
A meni kao early backeru je obečan pristup svemu prije bilo kakvog releasea? 

na zalost naivno smo se zaletili, eh kad se sjetim odusevljenosti kad je na kickstarteru predstavljen SC ... nije mi ni na kraj pameti bilo da ce se ovaj projekt pretvoriti u muznju novca  vjerovatno za stvari koje nemaju veze sa igrom.

17 godina
neaktivan
offline
Star Citizen

Ljudi su slabi, lako gube vjeru u nešto i vrlo su skeptični jer živimo u takvim vremenima.

Sve ja to razumijem.

Ovo je prvi projekt gdje se AAA naslov tih razmjera i ambicija financira isključivo novcem nas donatora i naravno da ima puno 'dječjih bolesti', probijanja rokova i sl. Ne može sve ići ko 'po špagici', to nije lučaj ni kad velike izdavačke kuće financiraju neku igru. 

Tješi me samo što će sve sumnje u projekt, strahovi i negodovanja biti ugašeni nakon nekog vremena kad igrivi elementi Star Citizena napokon izađu.

 

Uostalom, već me veseli vidjeti kako zajednica raste iz sata u sat i kako se donirani dolari još itekako množe unatoč skepticima i zlogukim prorocima.

Također mi je neizmjerno drago što se radi o čistokrvnoj PC igri.

Lijep pozdrav ;)
Moj PC  
0 7 hvala 0
16 godina
neaktivan
offline
Re: Star Citizen
Dado_ZG78 kaže...

Ljudi su slabi, lako gube vjeru u nešto i vrlo su skeptični jer živimo u takvim vremenima.

Sve ja to razumijem.

Ovo je prvi projekt gdje se AAA naslov tih razmjera i ambicija financira isključivo novcem nas donatora i naravno da ima puno 'dječjih bolesti', probijanja rokova i sl. Ne može sve ići ko 'po špagici', to nije lučaj ni kad velike izdavačke kuće financiraju neku igru. 

Tješi me samo što će sve sumnje u projekt, strahovi i negodovanja biti ugašeni nakon nekog vremena kad igrivi elementi Star Citizena napokon izađu.

 

Uostalom, već me veseli vidjeti kako zajednica raste iz sata u sat i kako se donirani dolari još itekako množe unatoč skepticima i zlogukim prorocima.

Također mi je neizmjerno drago što se radi o čistokrvnoj PC igri.

Ma ej.... nemaju te djecje bolesti nikakve veze s time sto je projekt na Kickstarteru, nego s cinjenicom da projekt vozi cica kojem je fokus na razini 7godisnjeg djeteta.

Jedan kvalitetan producent s bicem, i umjesto mocap studija torture dungeon - vec bi imao vani i neku ranu betu.

 

Ovo za 'cistokrvnu PC igru' - kladim se s tobom u puni budzet Star Citizena da niti 4-6 mjeseci nakon izlaska, najavit ce verziju za konzole.

 

 

Update:

Dva linka koji bi zainteresiranima mogli objasniti ovo slijepo vjerovanje unatoc dokazima: http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance

i primjer: http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Disappointment#Psychological_perspective

So all hail the new flesh - 'cause it suits me fine...
Poruka je uređivana zadnji put sri 16.4.2014 23:30 (Deus ex machina).
15 godina
offline
Re: Star Citizen
sudy_freak kaže...

WTF?

Treba kupovati DFM slotove ili što?
A meni kao early backeru je obečan pristup svemu prije bilo kakvog releasea? 

Nitko još nije odgovorio trebam li se kao early backer na neki način prijavit za DFM ili ne?

Zdravi i veseli bili :)
Poruka je uređivana zadnji put sri 16.4.2014 23:43 (bradonja_85).
17 godina
offline
Re: Star Citizen
Deus ex machina kaže...

 

Ovo za 'cistokrvnu PC igru' - kladim se s tobom u puni budzet Star Citizena da niti 4-6 mjeseci nakon izlaska, najavit ce verziju za konzole.

 

 

Pa to mene iskreno živcira kad vidim da lik igra na Xbox controleru; jer za mene controler = konzola, a razlog je jednostavan: igre za konzole su "poglupljene" zato jer korisnik ima relativno ograničene kontrole kojima može upravljat (u usporedbi sa mišem i tipkovnicom), jer je limitiran kontrolerom. Nije neka igra "PC igra" samo zato što radi na PC-u, nego je igra "PC igra" zato što nije "poglupljena" radi ograničenih kontrola. A to što ovi praktički od samog početka igraju preko controlera, meni znači da su kontrole i opcije prilagodili kontroleru, čitaj, napravili konzolašku igru... Grafiku tu namjerno ne spominjem, jer mnogi to stavljaju kao razlikovni argument "PC vs Konzole" iako to nije bit priče.

http://dejankober.com/, http://dd3d.hr/
17 godina
neaktivan
offline
Re: Star Citizen
bradonja_85 kaže...
sudy_freak kaže...

WTF?

Treba kupovati DFM slotove ili što?
A meni kao early backeru je obečan pristup svemu prije bilo kakvog releasea? 

Nitko još nije odgovorio trebam li se kao early backer na neki način prijavit za DFM ili ne?

Ne. Samo treba čekati da se odluče izbaciti DFM...

Lijep pozdrav ;)
17 godina
neaktivan
offline
Star Citizen

Da li će raditi port na konzole? (mada ne bi trebali jer je igra od početka najavljivana kao 'PC game' i dokaz da PC igre nisu mrtve..)

 

Ovisi o više faktora - najograničavajući faktor će biti dosta česti patchevi koji na PC-u nisu problem ali na konzolama bi mogli biti.

Možda naprave samo Squadron 42 ili Arena Commander za konzole, a PU bude samo na PC-u.

Također na PC-u će biti podržana hrpa periferije, rezolucija 4k.. itd. itd.

 

Sve u svemu inače se rade portovi s konzole na PC i uglavnom su igre sj* radi toga, a ovo je primarno za PC a ako žele portat neku 'lite' verziju za konzole fućka mi se, znam da je PC verzija prva i THE verzija {#}

Lijep pozdrav ;)
Moj PC  
1 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Star Citizen
Dado_ZG78 kaže...

Da li će raditi port na konzole? (mada ne bi trebali jer je igra od početka najavljivana kao 'PC game' i dokaz da PC igre nisu mrtve..)

 

Ovisi o više faktora - najograničavajući faktor će biti dosta česti patchevi koji na PC-u nisu problem ali na konzolama bi mogli biti.

Možda naprave samo Squadron 42 ili Arena Commander za konzole, a PU bude samo na PC-u.

Također na PC-u će biti podržana hrpa periferije, rezolucija 4k.. itd. itd.

 

Sve u svemu inače se rade portovi s konzole na PC i uglavnom su igre sj* radi toga, a ovo je primarno za PC a ako žele portat neku 'lite' verziju za konzole fućka mi se, znam da je PC verzija prva i THE verzija {#}

Ma to stoji; mislim bitno je samo da od starta ne "režu" PC verziju samo zato da bi poslje bila kompatibilna sa konzolama... Konkretno ono što mene brine, da ne pojednostave ili previše automatiziraju upravljanje brodovima samo zato da bi se igra mogla jednostavno igrat preko kontrolera... Al, to bumo vidli.

http://dejankober.com/, http://dd3d.hr/
11 godina
offline
Star Citizen

Ponekad poželim imati toliko vjere u ljude i obećanja ko Dado recimo.

A onda opet, često na kraju budem happy što nisam imao pretjerana očekivanja.

 

Deep down zaista želim da ovaj projekt uspije i bude najbolja MMO igra ikad, ali s druge strane nisam spreman na leap of faith (lova uopće nije problem). 

 

Jednostavno su mi preambiciozni u najavama što će sve igra biti (vjerojatno će i glad u svijetu iskorjeniti ako probiju 50 mil), a supporteri su u velikom borju religiozno fanatični likovi koji svaku najavu pretvaraju u dogmu u koju se ne smije sumljat.

 

A to su baš dvije krajnosti koje ne volim u svojoj blizini (vjernike u bilo što uvažavam uvijek, ali one fanatične izbjegavam u širokom luku).

 

Realistično, mislim da će ispast jedna solidna igra ako je ikad dovrše, očito fali AAA naslov napucan akcijom i grafikom u tom žanru. Ali onaj 'sim' iz spacesim me dosta brine. Toliko priča o toj fizici, a sve do sada viđeno djeluje jako arkadno.

 

Trebao bi upucat lovu u prave matematičare i fizičare da u sprezi s developerima odrade "sim" dio kako spada, pa da gameplay zaista bude dubok ko što je pokušao natuknut u video par postova iznad, a on neka se onda zajebava sa grafikom do mile volje. Toliko se detalja pridaje tim brodovima u hangaru, a u gameplayu ionako vidiš nakupinu od 50ak pixela max na rezama koje će ić i do 4k.

Još kad se uzme u obzir sva šuma efekata na HUD-u koja svitli oko mete, i sva sila lasera u bojama i eto recepta za šarenu arkadicu koja se igra xbox kontrolerom, a onda se između akcije u zoomu možeš diviti zaista finoj grafici i 3D modelima (valjda u onim trenucima dok minaš asteroid).

 

Da se držao spike ko u BSGalactici da su oružja realističnija, više projectile based (minigun, topovi, rakete) bio bih puno optimističniji da neće ispast šarena igrica uvaljana u inače dosta dobar cryengine...

 

A da ne govorim da najvažniji dio MMO igre ne možemo vidjeti, netcode i koliki će biti lag ako se malo više ekipe pokači oko nečeg. Do sad su svi ambiciozniji MMORPG-i koji su obećavali epske lag free siege bitke padali na tom testu, a ovo je još zahtjevnije jer je real time FPS combat u pitanju, a ne neki tab target button masher MMO.

 

Nadam se da sam u krivu, ali na žalost masu je tu preduvjeta za mega flop...

Cy
 
7 0 hvala 0
17 godina
odjavljen
offline
Star Citizen

Ja sumnjam u performanse: ono govno od hangara /kutija sa statičnim modelom) se muči na x1440 rezi na dva TITANA. Kako će to igrati ljudi kojima poslovi ne financiraju bijesan hardver, nemam pojma...

Sve što napišem moj je osobni stav i ne odražava nužno stav Bug d.o.o.
Moj PC  
2 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Star Citizen

Moje viđenje projekta i razvoja istog:

 

Star Citizen. 

Wing Commander 21. stoljeća. 

Space sim koji u sebi objedinjuje filmsku SP kampanju, MP persistant universe, virtualni simulator dogfightinga i raznoliku igrivost Elite-a.

Najuspješniji crowdfunding projekt na svijetu koji i dalje skuplja sredstva i nove 'citizene'.

 

Kada sam prvi puta saznao za projekt (tjedan, dva prije početka Kickstarter kampanje) bio sam totalno oduševljen. Ne samo da se realizira projekt kakav je falio na igračoj sceni već godinama nego se ostvaruju i moje maštarije o novom Wing Commanderu (Privbateer-u, Freelancer-u..) što sam godinama priželjkivao.

Nedugo nakon objave Star Citizena/Squadrona 42, obajvljeno je kako dolazi i Elite:Dangerous (što je isto bila fenomenalna vijest, mada me SC ipak više oduševio).

Donirao sam za obadvije igre, dijelom zato što sam njihove prethodnike sve redom igrao besplatno pa da vratim nešto industriji, a velikim dijelom i zato što istinski želim poduprijeti izradu next gen space sim-ova.

 

Prvih mjeseci sve je bilo idealno, svaka novost bila je popračena oduševljenjem zajednice i novci su kao bujica pritjecali u CIG. 

Nakon nekog vremena studio se značajno proširio i dijelove outsorce-ao na druge studije zadužene za različite komponente SC-a.

Obaraju se funding goal-ovi, apetiti tvoraca rastu i u potpunosti odbacuju ideju bilo kakvog vanjskog ulagača, igra dobiva sve više feature-a. 

Novosti i dalje pristižu, projekt obara crowdfunding rekorde, pomalo se javljaju neki zajedljivci i skeptici da ambicije postaju prevelike i da postoji opasnost od feature creep-a.

Prva veča negodovanja u zajednici (koja sada broji već preko 400k ljudi) izazvana su odgađanjem DogFighting Module-a krajem prošle godine za nekoliko mjeseci. 

Mada i dalje proces izrade ostaje transparentan (čak su uvedeni mjesečni izvještaji po studijima) i informacija je realno sasvim dosta, skeptici, zlobnici i dežurni mrgudi jednostavno ne mogu odoljeti da projekt proglase pljačkom, mužnjom novaca, prijevarom, vapourware-om i sl.

Demo na PAX East-u bio je bugovit i prezentacija ne baš na nivou, ali napokon je pružen uvid u kojem smjeru se igra kreče i realno izgleda bolje od svega trenutačno viđenog (na stranu bugovi koji se mogu ispeglat u nekoliko tjedana).

Mišljenja na netu (forumi, novosti..) su ovih dana podijeljena, no ipak prevladavaju pozitivni tonovi i dobri članci puni pohvala i pozitivnih kritika. Zanima me reakcija na DFM kad izađe - to bi lako mogla biti prijelomna točka za Star Citizen (u jednom ili drugom smijeru) i zato ne trebaju žuriti sa izbacivanjem dok se malo ne ispegla.

 

Dodatni plusevi su mi što CryTek surađuje sa CIG-om na daljnjem razvoju Cryengine-a i to osigurava potrebne optimizacije i performanse da bi ambiciozni planovi za SC bili realizirani na što bolji način. 

SC je i jedna od 'showcase' igara za Cryengine nove generacije, a nadam se da će biti i nekakav benchmark alat baziran na scenama iz SC-a (neovisan o klijentu igre).

 

Na prvu loptu su me komentari tipa 'Igra možda niti ne izađe','Projekt će vjerojatno propasti' i sl. živcirali i nije mi bilo jasno kako netko može tak razmišljati, no u zadnje vrijeme me čak zabavljaju. Kad SC izađe ostat će ugodno iznenađeni.

 

Osobno jedva čekam DFM i sve što dalje slijedi, vjerujem da će im uspjeti napraviti BDSSE (Best Damn Space Sim Ever) i uživam u išćekivanju i čitavom procesu razvoja ovog remek dijela.

Lijep pozdrav ;)
Moj PC  
2 0 hvala 0
17 godina
offline
Star Citizen

Osobno, kako više prati razvoj, tako postajem sve skeptičniji... A mislim da će tako i ostati dok nebudem u mogćnosti da osobno isprobam. A do onda će kartica SC ostati i dalje na počasnom mjestu u novčaniku :)

http://dejankober.com/, http://dd3d.hr/
Moj PC  
0 0 hvala 0
17 godina
neaktivan
offline
Re: Star Citizen

Ja sam dao paru za svoj Origin 300i, onu explorer verziju. U hangar sam ušao 2 i pol puta i nakon 10min mi je dosadio. Čekam DFM kao prvi pravi test ove igre. To što kasni me zaista ne smeta niti iznenađuje. Kad vidim kolko je npr. blizzardu trebalo od najave do izlaska Diabla 3 i kako je igra izašla zar je ovo nekom iznenađenje.

 

Danas se izdaju poludovršene igre, ili beta verzije koje su onda beta godinama ali uredno se placaju tako da me tu apsolutno ništa ne cudi. Dok ne vidim DFM ne mogu ništa reci. Cak me stabilnost DFMa ne brine nego cu u točno 3 i pol minute leta moci rec da li ovo valja ili ne.

 

U isto vrijeme se divim dadi kakav je optimista {#} i neka ti se pozlate riječi. Meni tih, ne znam, 70ak eura ne znaci ništa. I da od igre ne bude ništa dao bi i 100€ da je to bila minimalna para za upad, ovjde je ona bila oko 40$ što je zaista zanemariva oklada za potancijalni rezultat. 

Poruka je uređivana zadnji put čet 17.4.2014 14:49 (mislav_01).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Star Citizen
mislav_01 kaže...

oko 40$ što je zaista zanemariva oklada za potancijalni rezultat. 

Upravo to {#}

Lijep pozdrav ;)
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Star Citizen, Star Citizen - nickovi
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice