Teorije zavjere

Dakle mi sad pričamo o nekim bićima koja su stvorila boga (za kojeg nemamo nikakvih dokaza da postoji, osim par nekih čudnih knjiga), ili što??

Nedavno si spominjao Isusa kao kralja tih svojih bića... Kako si ga mogao spominjati kao kralja kad je i sam Isus sve ove navode o bogu i trojstvu sam potvrdio? Tad to tu tvoju teoriju baca u vodu jer se praviš pametniji od same osobe koja je navodno došla odande.

btw. Tko je u tom slučaju stvorio ta tvoja vansvemirska bića? Odakle su se oni pojavili?

Promišljanja na osnovu opažanja imaju itekakvog smisla, ali promišljanja na osnovu nečije mašte poput tvog nemaju apsolutno nikakvog, čak imaju kontradiktorno djelovanje.

Iskreno mislim da uopće nemaš nikakvu teoriju, nego ti je dosadno i trollaš po forumu. Jer da ju imaš, predstavio bi ju, a nebi se tu raspravljao s nama.

 rimokatolička crkva se slaže s darvinovom teorijom evolucije a teorija evolucije pak uopće ne priča o abiogenezi niti je ova znanstveno dokazana iako sve indicije i logika upućuje na nju, ukratko rimokatolička crkva priznaje da majmuni i mi imamo istog pretka

 Teo, ajde ne bulazni više molim te. Nemaš osnovno znanje iz filozofije da bi mogao ozbiljno raspravljat. Ne želim se postavljat "s visoka" i pametovat, al nekad jednostavno moraš reć "stop". Nema smisla. Nastavi čitat UFo dossier pa ćeš sigurno naučit kako je postavljanje pitanja o uzroku i vremenitosti "vječnoga bića" super pitanje! 

A o slobodi moga uma. Ja sam punom slobodom prihvatio u što vjerujem, nikakav rob. A to kakav mi je stav prema tome, oprosti al nemaš nikakvo pravo niti temelja takvo što tvrditi. 

 Eto vidiš, ni ti nebi znao pročitati da nije bilo crkve  

a da to nije originalno od Isusa, ufff, ima puno toga posuđenog.

To samo dokazuje da Božja riječ je uvijek sa nama :))

Kao i Shakespeare - veliki pisci posuđuju ideje a najveći, besramno kradu.

 Pa nisu ta bića nikakvoga Boga stvorila gdje sam ja to napisao?

Ona su nastala PRVA u ovom našem svijetu, prije nego je svemira bilo, i to od vječnoga uzroka svega, koji NIJE nikakva vječna svjesna osoba kako to gotovo sve religije tvrde.

Je li sada jasnije o čemu govorim? 

Isus nije NIKADA ni jednom riječju spomenuo da je vječni Bog nekakve tri osobe, samo je rekao da sve krste u im Oca i Sina i Duha Svetoga, a to tko je to troje to NIJE objašnjavao.

Apostoli NISU vjerovali u nikakve tri vječne osobe, već u JEDNOGA SVEMOGUĆEGA BOGA  OCA, i u Sina Božjega Isusa Krista (sami su propovijedali da je Bog uskrisio Isusa a ne da je On sam sebe podigao od mrtvih, sam si to pročitaj),  i u SILU Duha Svetoga.

Imaš Apostolsko vjerovnaje na internetu pa si sam pročitaj, nema ni riječi o nekom Bogu u tri jednake vječne osobe.

ALi je zato 300 godina poslije Krista car Konstantin na saboru u Niceji 325 godine donio GLASANJEM dogmu o Trojstvu koja je i danas službena nauka crkve (što se ima vjera Apostola glasati, li se vjeruje ili ne),  ali tu se glasalo o nečemu NOVOME zato je i bila potrebna većina biskupa, ali mnogi  se biskupi nisu složili, i bili su RAZBAŠTINJENI, a neki i ubijeni, i tako je ostala do danas dogma o Trojstvu, za koju sami Apostoli nisu nikada čuli od Isusa, a kako i bi kada je donesena 300 godina poslije nego što su oni živjeli. 

To ti je povijest. Znači u što danas vjeruje nekoliko milijarda ljudi? U izvornu Kristovu poruku? Jok! Vjeruje se u dogmu koju su donijeli car Konstanitn i njegovi pristaše, a one koji se nisu slagali s time "odnijela je magla" pa danas imamo samo tu dogmu, a koja NEMA uporište u Svetom pismu. Dakle Isus nije niklada govorio o nikakvom Trojstvu, da si barem jednom pročitao cijelu Bibliju znao bi to. 

A svaki koji pročita tu dogmu i KAKo se ona objašnjava, može vidjeti da to NEMA veze s stvarnošću, ni sa logikom, a nema veze ni sa Biblijom. Ali obični ljudi to ne znaju, oni misle da je Isus o tome govorio, jer crkva danas to govori, a nije govorio. I što ćemo sada? Praviti se Toše i samo klimati glavama da je to u redu? Meni savjest to ne dozvoljava. Dapače! 

Da, i Isus je jasno govorio da je KRALJ. Kome to? Ajde pogodi? 

 Razlika je ogromna. Moja Vansvemirska bića nisu nikakvi čarobnjaci, već obična Inteligentna bića, koja su VREMENOM (dakle radi se o velikim vremenskim intervalima, mnogo starijim nego je to slučaj sa starošću našega svemira), uspjela napraviti materiju, a tajna je U GIBANJU na subatomskoj razini, ničemu drugome.

Ako bi mogli zaustaviti tamo bilo kakvo gibanje, cijeli svemir bi ODJEDNOM nestao. Dakle radi se o ZNANJU Inteligencije, koja je daleko starija i naprednija od nas ljudi (Nikola Tesla je govorio o toj "jezgri znanja" iz koja je dobivao ideje za svoje izume), a nisu nikakvi čarobnjaci.

Dok su ona bića kako ih religije opisuju pravi čarobnjaci, mogu recimo "samo riječju" stvoriti svemir, i gotovo, eto i nas ljude bez po muke.

Mislim da nas ljude (ako nas je dakako itko napravio, a uvjeren sam da jeste), može napraviti samo netko Inteligentan ali koji se MUČIO da nas napravi, i da je u svome radu napravio i puno pogrešaka (zato i imamo fosile od jednostavnijih do sve složenijih organizama), i da NIJE znao odmah neke stvari napraviti (po tome smo mi ljudi slični tim bićima).

Uglavnom,  moja Vansvemirska bića nisu čarobnjaci, ali imaju ZNANJE o cijelom svemiru, a ako imaš znanje tada možeš i raditi sva "čuda" u cijelom svemiru  a ne samo na Zemlji, upravo kako je Isus i radio (ne samo On, već i mnogi drugi i prije i poslije Njega), od trenutnoga zaustavljanja oluje, ozdravljanja svih vrsta bolesti, do uskrisavanja mrtvih. Radi se zapravo o MANIPULIRANJU našim prostorom i vremenom, u to sam uvjeren, ali za sada je to samo teorija, ali sam siguran da će doći i konkretni fizički dokazi da je to upravo tako. Eto ukratko. 

 Pa do maksimuma je! 

OK, sve u svemu zanimljiva teorija... Nije da si prvi koji se tog sjetio promišljanjima, no biti toliko siguran u to i nije baš normalno jer dokazi ne postoje, ne postoje ni indicije kao recimo za postojanje Boga (povijest, Biblija, proroci (ili luđaci, kak tko okrene)).

Kakvim opažanjima si došao do te teorije uopće i kad ju planiraš izdati, napisao si da imaš 17 stranica. I kakve to signale hvataš svojim antenama, daj nam to malo pojasni.

Nego, tko je stvorio ta vansvemirska bića i kad i kako su ona nastala? Misliš da oni imaju svog teodora koji razmišlja da su njih stvorila neka van-vansvemirska bića?  

 Lijepo je to što ti nemaš ništa protiv onoga u što ja vjerujem. To je osnova komunikacije. Međutim, ja se protivim neistini i imam problema s njom. U ovom slučaju, ti jednostavno tvrdiš neistinu kad kažeš ovo žuto.

Kao prvo, Konstantin je htio formulirati ono u što je narod vjerovao. Vidiš, Biblija je sastavljena od mnoštva spisa - to je točno. No netko je morao sistematizirati te spise, i to nimalo nije bio lak zadatak. Pronaći koherentne izvore i utvrditi ih je težak zadatak kojeg se ni sam ne mogu dovoljno dobro uhvatiti bez da poznajem biblijski grčki jezik, odn. hebrejski. No zato postoje osobe koje se tome posvete čitav život, i vidi čuda, zovu se bibličari. Umjesto da radim njihov posao, ja berem plodove njihova rada i čitam im knjige. Sad ti očekuješ od mene da ja i ostatak teologa, bibličara i povjesničara povjerujemo tebi i takvim tvrdnjama?! Oprosti ali imam dovoljno samopoštovanja da to ne napravim. Hvataš se za Bibliju i njeno tumačenje, no jesi li u stanju ići u hebrejski ili grčki originalni tekst da potkrijepljuješ svoje teorije, ili radije čitaš UFO dossier ili Ancient aliens serijale? Također, jesi li ikada pročitao poslanice apostola Pavla (nalaze se također u Bibliji, poslije Djela)? Jer vidi zanimljivosti, one također pišu o onome što ti pripisuješ Konstantinu koji je živio dvjesto godina poslje njega. Skrupulozno istraživanje Biblije te može dovesti do brojnih zanimljivosti. Također, valja imati na umu jedinstvenu poruku koju žele prenijeti bibličari, odn. biblijski pisci. No to onda ne bi išlo u prilog tvojoj teoriji pa radije koristiš pojedine citate, jer tako je lakše, ali i pogrešno nažalost.

Ovo zeleno - o kojoj nauci pričaš? Trojstvu? Ako da... Gledaj prijatelju, ideja o Trojstvu nije izmišljena od strane Konstantina i doista nemam volje niti želje podastirati trinitarnu teologiju ovdje tebi i na ovoj temi. Niti je mjesto niti je dolično. Ponavljam, postoje ljudi koji su se time bavili i pisali tomove o takvim temama. Oprosti ali radije ću prioritet dati tim autorima, nego li nekom forumašu. Barem se udostoji dati imena nekolicine autora koji mogu potvrditi tvoju teoriju, ili napiši knjigu, kupit ću je budi bez brige.

btw - ne bi bilo za odmet kolegi Jakovp da kaže s čim se ne slaže u mom prijašnjem postu. Nije nužno, al bio bih mu zahvalan.

 Hvala na štivu, pozabavit ću se time kad stignem. Znam da je stvar puno kompliciranija od onoga što se servira po dokumentarcima inih šarlatana, no poneke implikacije nisu toliko nerazumljive (protuintuitivne da) i nema potrebe ulaziti u duboku matematiku da se uvidi ljepota takve teorije. Što se tiče quantum eraser exp. ne znam... Nigdje nisam pronašao da detekcija promatranog kvanta uzrokuje kolaps po sebi, već upravo činjenica da se "može znati" putanja ono što dovodi do njega, bez obzira što je mjerenje već izvršeno. No pročitat ću ovo što si linkao. 

edit: ipak nije tako jednoznačno kao što tvrdiš. Dakako, ovakve stvari se ne daju strpati u forumski post. No da ne duljim previše, upućujem na članak "Attention, Intention and will in QM", Henry Stapp. U suštini, autor (kojeg iznimno cijenim po pitanjima interpretacije QM) tvrdi kako nije dovoljno pretpostaviti nužnost samo mentalnog procesa (svijesti) kao ni fizikalnog (mjerenje) da bi se dogodila redukcija kvantnog sustava, već obadvije stvarnosti moraju biti uključene. Ovo mi liči na politički odgovor, ali mislim da je realno objašnjenje. Stapp često govori o "pitanje-odgovor" mehanizmu, tvrdeći da je stvarnost (kako je QM opisuje) informacijski-bazirana, a da je "fizikalno" odn. klasično iskustvo jedno stanje kvantnog sustava. Pejstat ću da ne tražite po netu.

"The point of all this is that there is within the vN/W ontology a logical necessity, in order for the quantum process to proceed, for some process to fix the Heisenberg Choice of the operator P, which acts over an extended portion of the body/brain of the person. Neither the Schroedinger evolution nor the Dirac stochastic choice can do the job. The only other known aspect of the system is our conscious experience. It is possible, and natural, to use this mind part of body/brain/mind system to produce the needed choice. The mere logical possibility of a mind-matter interaction such as this, within the vN/W formulation, indicates that quantum theory has the potential of permitting the experiential aspects of reality to enter into the causal structure of body/brain/mind dynamics, and to enter in a way that is not fully reducible to a combination of local mechanical causation specified by the Schroedinger equation and the random quantum choices."

"This hybrid ontology can be called an information-based reality. Each answer, Yes or No, to a quantum question is one bit of information that is generated by a mental-type event. The physical repository of this information is the quantum state of the universe: the new information is recorded as a reduction of the quantum state of the universe to a new form, which then evolves deterministically in accordance with the Schroedinger equation."

Isprike na dužem postu.

 Slažem se. Isto tako Mjesec (ili bilo što drugo), postoji bez obzira da li ga netko gleda ili ne.

Ali ajde ti to objasni fizičarima. 

Očito da im logika nije jača strana.

Pa neće recimo netko nestati ako se okreneš od njega (ili nje), dakle ako ga nitko neće gledati. Što postoji postoji, bez obzira da li to netko promatrao ili ne.

Onda bi trebalo pitati te koji tvrde da "Mjesec ne postoji kada ga nitko ne gleda", tko je gledao Mjesec (ili bilo koji objekt u svemiru), kada je on nastajao prije nekoliko milijardi godina? Možda su ga Vanzemaljci gledali, jer ljudi onda još nisu postojali? A može i to biti.  

lllnuclearlll kaže...

Nego, tko je stvorio ta vansvemirska bića i kad i kako su ona nastala? Misliš da oni imaju svog teodora koji razmišlja da su njih stvorila neka van-vansvemirska bića?  

 Ta Vansvemirska bića nastala su kada je nastalo i naše prostor-vrijeme, dakle NIJE bilo nikoga prije njih, jer ni naš prostor a ni naše vrijeme prije toga nije postojalo.

Zato ih i zovem u svojoj teoriji Prvom Civilizacijom.

Po meni sve ono što je Isus govorio upućuje na to da ja On kralj te Vansvemirske Inteligencije, jer je jasno dao do znanja Židovima, ali i svima nama, da On NIJE iz ovoga našega svemira, iz našega svijeta, i Pilatu je jasno rekao da Njegovo kraljevstvo NIJE od ovoga svijeta.

A GDJE je onda?

Pa svakako može biti ako nije u svemiru onda jedino može biti IZVAN njega, pa zato i naziv Vansvemirci, a kak drugačije da ih nazovem? 

Je li tko ikada u povijesti govorio nešto takvo? Stvarno me zanima, da ne kažu ljudi da kopiram nekoga. 

Opet lažeš, odn. govoriš neistinu - da budem ljubazniji. 

Apostol Pavao - 2 Kor 13, 14 

Iv 1,1

... Ne da mi se više. Biblija nema prvotnu namjeru objaviti istinu o trojedinom Bogu, već spasenjski plan za čovjeka. Trojedinost Boga je naša interpretacija Božjeg djelovanja kroz povijest opisane u Bibliji, i itekako ima prostora za takvu sliku. Poanta priče nije da Crkva nameće istine o Bogu da bi nešto svojatala, već da bi sačuvala konzistentnost Objave koja je sadržana u Bibliji, a u pokušaju toga logičkim slijedom se došlo do dogme o trojedinom Bogu. 

Istina je da su sami apostoli vjerovali u blijedu ideju trojedinoga Boga, no nisu je racionalizirali kako se dogodilo u Niceji. I molim te nemoj tupiti više o Konstantinu i Niceji jer osnovni razlog Nicejskog vjerovanja su bili upravo tipovi poput tebe koji su pokušavali imputirati svoj nauk Krista, Boga, Duha Svetoga itd... Hereze su bile osnovni razlog zašto se moralo striktno definirati to u kakvog Boga Crkva treba vjerovati. U tom kontekstu je istina da se nauk o trojedinom Bogu kristalizirao na prvom saboru, no ako si iole pošten, onda ćeš skrupuloznim čitanjem i SZ i NZ uvidjeti da ti ljudi nisu donijeli takav nauk da bi stvorili zavjeru, već da budu u skladu sa biblijskim tekstovima. 

Iskreno ne znam zašto si dajem toliko vremena da objasnim nekome nešto, a već znam da mu je mišljenje nepromjenjivo... Nema smisla. Teo, ovo što ti tvrdiš nije za forumsku raspravu stoga te MOLIM da prestaneš. Nije pristojno provlačiti takve ideje kroz par forumskih postova. Doista nije mjesto. Možda neki blog da otvoriš pa nam pošalješ link?! Pročitao bi ga. Ovako je nepristojno i intelektualno nepošteno da se namećeš pored dvije tisuće godina teološke i filozofske baštine. To je jednostavno - bahato. 

 Ne mogu se nikako složiti s tobom, jer ono što su Apostoli govorili i naučavali, to su istina kasnije neki i zapisali, pa tako i Apostolsko vjerovanje koje datira od Apostoslkih vremena, i tamo NEMA nikakvoga Boga u tri osobe. Garant! 

A što se tiče teorije o Vansvemircima, pa što je tu koma?

Baš je dobro da čitamo nešto NOVO, jer ovo staro što postoji očito ništa ne objašnjava, a osobito ne sam postanak svijeta. Barem meni.