slucajnost ili???
Jao, nemoj molim te. Ovako ispadaju glupi svi koji imaju sumnje. Pa 'nemreš' mi staviti slikicu poštanske marke i žiga na njoj i misliti da to išta znači.
Moram se distancirati od ovoga, nisam u ovoj nakupini..
slucajnost ili???
Jao, nemoj molim te. Ovako ispadaju glupi svi koji imaju sumnje. Pa 'nemreš' mi staviti slikicu poštanske marke i žiga na njoj i misliti da to išta znači.
Moram se distancirati od ovoga, nisam u ovoj nakupini..
slucajnost ili???
Jao, nemoj molim te. Ovako ispadaju glupi svi koji imaju sumnje. Pa 'nemreš' mi staviti slikicu poštanske marke i žiga na njoj i misliti da to išta znači.
Moram se distancirati od ovoga, nisam u ovoj nakupini..
te sam slike negdje pronasao i samo prenio tu...... a ti vjerujes da su teroristi srusili wtc ak nemas sumnji???
Stvar je u tome da vidiš da je lim tanak pri vrhu..
Ne vidim da je lim tanji u tom dijelu nego na mjestu gdje baca sjenu. Ne vidim niti te brežuljke koje spominješ, dapače čini mi se čisto ravan teren. Perspektiva je ista kod svih sjena, vrijede ista pravila. Taj famozni brežuljčić se uporno trudim pronaći, ne ide mi. To mi više ide u kategoriju imaginacije, nego nekog dokaza. Nisi me uvjerio, jedino realno objašnjenje koje bi moglo proći od drnastyja si i sam odbacio. Ne pronalazim elemente za tvoje zaključke..
Ono nije jedino realno rješenje - hoćeš da opet počnem s logikom?
Naveo sam ti drugo - kad pojačaš kontrast, na drugoj slici se jasno vide "smetala". Na prvoj ih je malo teže uočiti, ali se ipak koliko-toliko vide. I pogledaj malo teren uokolo - vrlo je neravan i oštećen. Da je neravan jasno se vidi kod onog odvojenog artefakta, jednog komada lima (s desne strane na prvoj slici) - on leži na jednom takvom malom bregecu.
Objekt nije transparentan. Ono što ga čini transparentnim je njegova brzina, znači da je u toku ekspozicije bio na više mjesta u kadru, samim tim objekti iza njega su vidljivi.
Dakle, rezultat je slika transparentnog objekta. Tražimo li fizikalne karakteristike objekta ili komentiramo fotografiju? Taj objekt JEST transparentan na toj fotografiji, a postao je transparentan radi brzine i načina snimanja kamere. Ne izmotavaj se. Sad istu logiku primjeni na taj video i na objekt/avion na toj slici..
Hm, kontrast je razlika vizualne percepcije osvjetljenja. Osvjetljenje je matematički izraz iz komponenata RGB, a ono što vidiš je odsjaj koji je osim samog osvjetljenja vezan uz predmet koji gledaš (materijal) i kut pod koijm ga gledaš. Iz prvog proizlazi da mjenjanjem kontrasta ne dokazuješ brda i doline, već rgb informaciju rastežeš u smjeru koji ti paše. Što znači da možeš tamniju travu u odnosu na svjetliju travu koje su identične visine dovesti u nerealni odnos s kontrastom. To samo po sebi NIJE dokaza brijegova i dolina - teorija ti ne stoji. Ne vidim te brežuljke, niti mislim da je normalno očekivati da ih travnjak ispred pentagona ima..
Dakle, rezultat je slika transparentnog objekta. Tražimo li fizikalne karakteristike objekta ili komentiramo fotografiju? Taj objekt JEST transparentan na toj fotografiji, a postao je transparentan radi brzine i načina snimanja kamere. Ne izmotavaj se. Sad istu logiku primjeni na taj video i na objekt/avion na toj slici..
Govorimo li o postojanju blura ili količini blura? Blur postoji, koliko će ga biti zavisi od brzine kamere i brzine objekta.
Mogu opet napraviti eksperiment, recimo da mrdam ruku tako brzo se neće vidjeti, odnosno biće samo neka transparentna maglica, ili da je mrdam sporo, pa ćeš vidjeti da li imam dlake ili prsten, a pozadina se neće vidjeti. Oba puta će biti blur, samo je količina različita.
E sad, ako primjenimo taj recept na avion, znači pretpostavimo da je brza kamera i da je objekt skoro pa oštar kao statični objekti (malo blura), opet je pogrešno tražiti sjenu jer je objekt na desnom rubu a svijetlo dolazi s lijeve strane pa će mu sjena padati desno, što je izvan kadra. Eventualno, zbog blizine tlu, može biti nešto malo tamnijeg tla, ali je skoro nemoguće to tražiti i vidjeti u navedenom primjeru.
Govorimo li o postojanju blura ili količini blura?
pa će mu sjena padati desno, što je izvan kadra. Eventualno, zbog blizine tlu, može biti nešto malo tamnijeg tla, ali je skoro nemoguće to tražiti i vidjeti u navedenom primjeru.
Spojio si dvije stvari; o sjeni komentiramo sliku dijela aviona na travnjaku, a blur i transparentnost kod videa - slike aviona iz samog videa, gde on nije ništa više bluran nego ostatak slike i nije transparentan kao u tvojem primjeru. U tom slučaju ne pričamo o sjeni, barem ja. A kad si već spomenuo riblje oko objektiv, ono nam zapravo pomaže u ovoj priči jer je daleko lakše odrediti solidni kut - steradian, pa izračuni i mogu imati smisla. Odnosno ako je 180 st. tada je solidni kut isti za svaku točku te slike. Mislim, kad bi znali točno kakav je objektiv.
Edit; vidiš kako navlačiš vodu na svoj mlin; prvo ti je pasalo da je kamera spora i lupa ekspozicijom 1 sec, a sada ti paše da je kamera brza, pa objekt nije transparentan. I treću situaciju za koju si napravio pokus imaš i blur i transparenciju. Mislim, nije da te tjeram, ali daj se odluči koja varijanta stoji, pa da možemo diskutirati. Ovako je malo bedasto. Ako si već uzeo pretpostavku da se radi o brzini 1/25 ili 1/30 s kojom se ja i slažem, onda ostani kod toga i primjeni uniformno na svaki dio. Nemoj mjenjati od slučaja do slučaja kako ti paše..
Kakave veze ima mahanje ruke sa prolaskom čelične grdosije od 50 metara pred kamerom?
Spojio si dvije stvari; o sjeni komentiramo sliku dijela aviona na travnjaku, a blur i transparentnost kod videa - slike aviona iz samog videa, gde on nije ništa više bluran nego ostatak slike i nije transparentan kao u tvojem primjeru. U tom slučaju ne pričamo o sjeni, barem ja. A kad si već spomenuo riblje oko objektiv, ono nam zapravo pomaže u ovoj priči jer je daleko lakše odrediti solidni kut - steradian, pa izračuni i mogu imati smisla. Odnosno ako je 180 st. tada je solidni kut isti za svaku točku te slike. Mislim, kad bi znali točno kakav je objektiv.
Imaš cirkularne fisheye objektive koji idu i do 220 stepeni (fisheye-nikkor 6mm). Nije kod svih fisheya projekcija ista, neki više sabijaju kuteve, neki manje.
Evo napravio sam još jedan eksperiment, uzeo sam širokokutni objektiv (nemam fisheye), blicem simulirao sunce i postavio labelo tubu na desnu stranu, blizu podloge. Objekt je statičan, jer ne bi mogao uhvatiti pokretni objekt onako kao treba (možda iz n-tog pokušaja).
Gdje je sjena ovdje? Objekt nije ni blizu ruba kao što je onaj bio. Čak i da je blic malo viši, opet ne bi bilo sjene, a fotka je daleko kvalitetnija a objekt puno veći i bliži.
EDIT: Wifi antena je da bi dobio smjer svjetla kao na frejmu videa, prema putanji aviona (vidi se po sjeni koju baca zgrada i koju je dim eksplozije izazvao).
Hm, kontrast je razlika vizualne percepcije osvjetljenja. Osvjetljenje je matematički izraz iz komponenata RGB, a ono što vidiš je odsjaj koji je osim samog osvjetljenja vezan uz predmet koji gledaš (materijal) i kut pod koijm ga gledaš. Iz prvog proizlazi da mjenjanjem kontrasta ne dokazuješ brda i doline, već rgb informaciju rastežeš u smjeru koji ti paše. Što znači da možeš tamniju travu u odnosu na svjetliju travu koje su identične visine dovesti u nerealni odnos s kontrastom. To samo po sebi NIJE dokaza brijegova i dolina - teorija ti ne stoji. Ne vidim te brežuljke, niti mislim da je normalno očekivati da ih travnjak ispred pentagona ima..
Toliko o intelektualnom poštenju. Možeš se ti praviti da ih ne vidiš koliko hoćeš - ali očito je da su tu. Korekcija kontrasta i svjetline ti omogućava da lakše vidiš razliku između boja - razliku koja postoji, samo što o fotoaparati i o uvjetima snimanja ovisi kolika će ta razlika biti. Znaš i sam da recimo s kamerom možeš snimati tako da slika bude skroz flat - blijeda i nekontrastna - i kad pojačaš kontrast, da se odjednom sve dobro vidi. A isto tako u boljim kamerama si možeš staviti preset s jačim kontrastom pa će ti to sama kamera (ili fotić) napraviti.
Vrhunac je što se praviš da u trenutku fotkanja, nakon što je avion napravio rusvaj i dok na svoje oči vidiš da je travnjak grbav i na mjestima oštećen, da nije normalno očekivati da će travnjak imati uzdignuća. Što - išli su ga poravnavati nakon što se avion zaletio? I još mi je nevjerojatno da ne vidiš da ovaj odvojeni artefakt, koji izgleda kao da je nekad bio oplata nečeg kružnog, da on ne leži na uzdignuću. Daj si stavi jednu sliku pored druge! Ako ne leži na brežuljkiću onda to nije taj isti komad, s obzirom da je na prvoj slici više nego očito da mu grbavo tlo skriva jedan dio s donje strane!
Uostalom, ne znaš to se uopće opterećujem - imamo fotku istog objekta s dvije strane. Na jednoj je očito da je sjena ispravne duljine. I stoga mora postojati neko racionalno rješenje zbog čega se ne vidi cijela sjena iz drugog kuta. Zbog grbavog terena i zbog nižeg kuta fotkanja. Slučaj riješen. Zapravo je suprotan onom slučaju s mjesecom, gdje je tamni kamen imitirao sjenu ili neko nešto - ne sjećam se više. Tamo je kamen (uzdignuće) imitiralo sjenu pa se činilo da sjene padaju pod različitim kutevima, a u ovom slučaju uzdignuća skrivarju sjenu.
Dali mislite da Amerika i Bjela kuca stoje iza napada 11. septembra ?
19 | da |
---|---|
16 | ne |
Ljudi pričaju takve teorije zavjera - valjda da sebi pridaju na važnosti - kao oni za razliku od "običnog puka" ne puše te "službene spike" koje se mogu prodati onima "prosječnima".
Ma USA je ozbiljna zemlja - globalna sila - nema niti promil mogućnosti da bi ona išla rušiti samu sebe, a pogotovo svoje simbole.
A tko će vjerovati suprotno - na volju mu - neki misle da nismo ni na Mjesecu bili - a neki da ima ljubičastih krava
U stvari USA je mogla ostvariti svoje ciljeve na milijun drugih načina - zašto bi dirala svoje simbole, koji to strateški cilj postoji kojeg USA ne bi mogla
ostvariti nego jedino da sama ruši svoje simbole - niti jedan jedini - jednostavno takav cilj ne postoji.
.. jedna od 'čari' u svemu je mašta, kao i obavezne if-then situacije.
'Zavjerašima' je lakše nabacivati teorije (od nekih se bed ograđuje), dok su branitelji logike (dokaza) u daleko težoj poziciji, jer.. ;
Svi moramo biti u nekoj mjeri skeptici, svi se slažemo da ljudi, pa onda i države-institucije jer su opet ljudi, lažu. Izmišljaju. Razlog? Svaki je dobar.
Dali su ameri (CIA) strmopi_dili eroplančiće u TT? - ne, ali nije isključeno da su povezani. Povezanost nije ista stvar, a povezani su već time da su stvorili Osamu. kao i samom svrhom postojanja (da spriječe takve događaje). Tako da zavjeraši imaju lakši posao. Međutim, dokaz na sunce! Pošto su sjene često razlog osporavanja, vidimo da ni ta izreka nije bez razloga.
Sjene, sjene su varljive, previše kombinacija i slučajnosti. M.B. je dobro odradio taj dio. problem je što i tako objašnjena sjena ne može isključiti zavjeru, isklučuje samo taj 'dokaz'... a takvih dokaza je na stotine.
-Nikad neće svi vjerovati ni tvrdnji za ili protiv, jer smo ljudi... pomirimo se stim.
btw, u temu treba ubaciti i nekretnine u Istri, povezati s Opus Dei itd. To je važnija zavjera nego tamo neki neboder u USA i dali sjena pada na rep aviona... ;-)
Koliko je u toj zavjeri smrada? Recimo 'golfer' Ivo koji sad šepa ili Hypo. Nekako u mozaiku se isprepliću kockice....
Fino si cul kaj je službeni stav u izvještaju o 9/11 nije nit spomenut, nigdje taj Avion koji je vojne namjene sigurno usporedna slika u videu ti govori sve da ima identičnu konstrukciju s onim recimo Rogom na krovu ko onaj poznati leteči komandni centar Doomsday.
Taj Avijonček baš izgleda ko pljunuti Doomsday se razme, a kaj su radili u tom trenutku i koja mu je bila uloga sad je manje bitno no s obzirom na sve rečeno i sumnjivo oko 9/11 odrađivali su kaj je več trebalo.
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/0/9/1448907.jpg
Ti čitaš što ja pišem? Evo treći puta; uopće s tobom ne diskituram o sjeni, već s mbaksom. S tobom sam na bluru i prozirnosti. Radi se o dvije različite stvari, samo si ih ti na neku foru spojio u jednu. Vrati se malo unatrag i pronađi gdje sam uopće komentirao sjenu na tvoj post i scenu iz videa? Obrazloži blur i transparentnost koje kod videa ne postoje, a ti si ustvrdio pokusom da trebaju postojati. Evo još jednom, nisam spominjao sjenu i nemam pojima što mi želiš dokazati ovim primjerom..
Toliko o intelektualnom poštenju. Možeš se ti praviti da ih ne vidiš koliko hoćeš - ali očito je da su tu. Korekcija kontrasta i svjetline ti omogućava da lakše vidiš razliku između boja - razliku koja postoji, samo što o fotoaparati i o uvjetima snimanja ovisi kolika će ta razlika biti.
Intelektualno poštenje?? Ne, radi se o znanstvenim činjenicama. Dokazi kako ih voliš zvati. Sve što sam rekao u tehničkom smislu stoji i ti to znaš. Nepošteno je jer ne možeš dokazati da si u pravu? Da, vidiš razliku u boji, što apsolutno ne dokazuje da je to posljedica brdašca, kojeg btw stvarno ne vidim. Dokazuje samo razliku u boji, a ti si tu činjenicu uzeo kao dokaz da je tu brdašce. Kojom to logikom? Razlika u boji može biti radi razlike 'materijala', svjetlije ili tamnije podloge, koja može biti u istoj ravnini. Da imaš homogen materijal i razliku u boji, tada bi ta teorija stajala, ovako ne stoji.
Enivej, vidiš kako je to sve relativno; realno gledajući postoji više razloga zato bi ta sjena eventualno mogla tako padati, kao što je i nelogično da tako pada iz te pozicije. Na toj fotografiji jednostavno nema dovoljno podataka za izvući točnu situaciju. Priviđaju ti se brdašca tamo gdje ih realno nema, pokušavaš dokazati nešto što ne možeš. Uglavnom, ti si u svojoj glavi već odavno donio sud i sad samo tražiš dokaz kojeg nema na tim fotografijama, pa ćeš ga i izmisliti ne bi li opravdao svoje mišljenje. To je već u domeni mašte i po tome nisi ništa bolji od opozicijske skupine. Ako i dalje misliš da si u pravu, možemo dalje nastaviti o teorijskom dijelu prikaza boja u RGB spektru i kako boja materijala zpravo govori o njegovoj poziciji u prostoru. Mogu ti i eksperimentalno dokazati da si u krivu, samo reci..
Dokazao nisi ništa, a još manje riješio slučaj.
Nepratim temu previše ( uopće ), ulećem kao padobranac.
Nisam previše za ovakve rasprave niti sam previše upućen u temu, ali mi nikako nije jasno kako putnički avion može toliko skrenuti s kursa, zaletiti se u pentagon bez da ga obore ili išta slično.
Nepratim temu previše ( uopće ), ulećem kao padobranac.
Nisam previše za ovakve rasprave niti sam previše upućen u temu, ali mi nikako nije jasno kako putnički avion može toliko skrenuti s kursa, zaletiti se u pentagon bez da ga obore ili išta slično.
Sama putanja tih Aviona je itekak zanimljiva još kad se doda, da su preletjeli pokraj nekih velikih vojnih Baza te postrojenja i tak to ima tu koš svega kaj se uopče nije istražilo kak treba namjerno normalno. Po običaju to se zanemarilo kaj drugo pa su se ulovili, nekih drugih stvari kak to obično i ide pa istražitelji 9/11 nisu neki tipovi pali s kruške več su svi na Državnoj platnoj listi jel ima se o čem razmišljat itekak.
Sama putanja tih Aviona je itekak zanimljiva još kad se doda, da su preletjeli pokraj nekih velikih vojnih Baza te postrojenja i tak to ima tu koš svega kaj se uopče nije istražilo kak treba namjerno normalno. Po običaju to se zanemarilo kaj drugo pa su se ulovili, nekih drugih stvari kak to obično i ide pa istražitelji 9/11 nisu neki tipovi pali s kruške več su svi na Državnoj platnoj listi jel ima se o čem razmišljat itekak.
Khm, ni jedan od aviona nije preletio valjda ni 100 km. A nisu ni vukli za sobom natpis: "Terrorist on board." Kad se prvi zakucao u WTC scramble je krenuo, ali bilo je kasno.
Ti čitaš što ja pišem? Evo treći puta; uopće s tobom ne diskituram o sjeni, već s mbaksom. S tobom sam na bluru i prozirnosti. Radi se o dvije različite stvari, samo si ih ti na neku foru spojio u jednu. Vrati se malo unatrag i pronađi gdje sam uopće komentirao sjenu na tvoj post i scenu iz videa? Obrazloži blur i transparentnost koje kod videa ne postoje, a ti si ustvrdio pokusom da trebaju postojati. Evo još jednom, nisam spominjao sjenu i nemam pojima što mi želiš dokazati ovim primjerom..
Blur aviona kod videa postoji (ja vidim bijelu sredinu sa promjenom na sivu prema rubovima, da nema blura ne bi bilo razlike u svjetlini). Manje blura znači brža kamera i/ili sporiji avion. Manje blura, manje prozirnosti. To što ti pod blurom podrazumjevaš samo teški blur, to je tvoja stvar.
Budući da ne znamo brzinu objektiva/kamere, kao ni to da li bi kvalitetnijim objektivom dobili oštrije statične objekte a avion ostao zbluran usljed pokreta, ne ostaje nam ništa.
Ja sam i dalje pri svojoj verziji zbog navedenih razloga, a ti budi pri svojoj.
Eh, da, popustila mi je koncentracija oko 15h (vjerovatno vrućina i silna rasprava), pa sam krivo povezao. Rekao si da je to solidan objekt koji ima sjenu, a ja sam mislio da si rekao da je solidan objekt i da bi trebao imati sjenu. Moja isprika.
Meni je jedino sumnjivo zakaj avion nisu srušili dok je letio nad washingtonom...Zna se da tamo avioni ne lete, i da ako koji doleti i ako ne odgovara, na njega se puca...Vjerojatno su im takvi slučajevi pre rijetki,pa su još čekali :/...
u 30-toj minuti su bila dva f-15 u zraku da brane N.Y, da bi se u pola sata kasnije podigla jos dva f-16 da brane D.C.
tko ima muda izdat zapovjed "skidaj sve sto se priblizi?".
nitko!
jednostavno je u roku 3 minute naredjeno cijelom civilnom nebu sad-a, "svi dolje u roku hitno". tu su se razaznali uljezi,ali kasno. falilo je jos 200 km lovcima da se isprjece letu koji je pao u pensilvaniji...da,krenuli su na njega.
btw,cijelu noc na NGC-u pici serijal za serijalom. nekako mi je pametnije usmjerit paznju sa pc-a na tv.
u 30-toj minuti su bila dva f-15 u zraku da brane N.Y, da bi se u pola sata kasnije podigla jos dva f-16 da brane D.C.
tko ima muda izdat zapovjed "skidaj sve sto se priblizi?".
nitko!
jednostavno je u roku 3 minute naredjeno cijelom civilnom nebu sad-a, "svi dolje u roku hitno". tu su se razanali uljezi,ali kasno. falilo je jos 200 km lovcima da se isprjece letu koji je pao u pensilvaniji...da,krenuli su na njega.
Pa da, to sam i rekao, tesko je ubit (sad cu rec glupost al jbg) 100 putnika (neznam koliki je broj putnika bio),tako da vjerojatno zato nije bila zapovjed skidaj odmah :/...
ali danas ,bez pardona ce oplest bilo koga i bilo gdje,ako se ponasa "nenormalno" na nebu ;)
ali danas ,bez pardona ce oplest bilo koga i bilo gdje,ako se ponasa "nenormalno" na nebu ;)
Da,ali koliko takvih stvari se do onda desilo? Na zalost, svi mi tako ucimo na pogreskama..:/...
Ovi koji kažu: "Zašto bi Amerika išla rušiti svoje simbole? Postoje drugi načini za ostvarivanje ciljeva."
Pa dobro - ljudi jesu glupi, mnogo toga će progutati bez pitanja, ali za ovakav podhvat po bliskom istoku im treba nešto slikovito, upečatljiv simbol. Što je bolje od ogromnih nebodera usred NYC-a?
I da, nije da nikada nije bilo takvih planova sa Američke strane: Operation Northwoods.
9/11 was 10 years ago, the last Elder Scrolls was released 5 years ago. 10/5=2, there were 2 towers taken out during the attack, there are 2 months left to go until Skyrim is released. Bethesda stands for the Pool of Bethesda in Jerusalem which has 2 distinct meanings, grace and disgrace. Bethesda is also a company which has 2 distinct branches, its development wing and its publishing wing, one of which is praised for its games, the other which is derided lately for commercial failures as well as its lawsuit with gaming guru Notch. All these signs and portents point towards one thing... that conspiracy theories are often nothing but complete hogwash.
Meni je jedino sumnjivo zakaj avion nisu srušili dok je letio nad washingtonom...Zna se da tamo avioni ne lete, i da ako koji doleti i ako ne odgovara, na njega se puca...Vjerojatno su im takvi slučajevi pre rijetki,pa su još čekali :/...
pogledaj koju epizodu na NGc pa ćeš vidjeti kako je zapovjedni lanac bio nesikroniziran u to vrijeme u Americi odn. CIA-FBI-a pa, civilno zrakoplovstvo-vojno zrakoplovstvo.
Ovi koji kažu: "Zašto bi Amerika išla rušiti svoje simbole? Postoje drugi načini za ostvarivanje ciljeva."
Pa dobro - ljudi jesu glupi, mnogo toga će progutati bez pitanja, ali za ovakav podhvat po bliskom istoku im treba nešto slikovito, upečatljiv simbol. Što je bolje od ogromnih nebodera usred NYC-a?
I da, nije da nikada nije bilo takvih planova sa Američke strane: Operation Northwoods.
Fenomenalno;
Operation Northwoods was a series of false-flag proposals that originated within the United States government in 1962. The proposals called for the Central Intelligence Agency (CIA), or other operatives, to commit acts of terrorism in U.S. cities and elsewhere.
Operation Northwoods proposals included hijackings and bombings followed by the introduction of phony evidence that would implicate the Cuban government.
Ma nee. Ne bi to oni. To je samo teorija zavjere, naše fiksne ideje. Kako uopće možemo nešto tako pomisliti? Sram nas bilo, sram..