Što se događa s našim društvom?

dobar link, na G disk

 Kod mene stari 1950 godiste poceo raditi 68, kaze mi maloprije da obican radnik u proizvodnji je imao placu dovoljnu da prezivi.A o novom autu je mogao sanjati, a onom iz uvoza znanstvena fantastika te da je carina i pdv bila preko 100%.On je radio u centrotransu Sarajevo uredski posao vezano za naloge itd nista posebno i koliko se on sjeca da je tad imao oko 70k dinara pocetna placa.Sad koliko je to u tadasnji dem nemam pojma.Ali eto kao da se covjek sjeca sta je bilo prije 50 godina

Edit: ima stari platne liste hahah sutra slika stize, pa cemo vidjeti te place juge da bezveze megalomaniju ne prodajemo. 

Svakakvih gluposti se da procitati ali ova o 4k DM je daleko iznad svih.

 Onda je svizac zamotao čokoladu?? Živio sam tada, bio mlad i ovo što današnji klinci imaju tada nisu mogli sebi priuštiti bogataši. Što je slijedeće - mama od tjedne zarade kupila jahtu?

Za YU čovjek ne može biti siguran za velike plaće, ali za HR da je izabrana NATO-barbika bila bi mogućnost zarade 8 hiljada evra plate.

Zato sada znate koga trebate birati? Turisti preko bookinga dolaze u HR. 

Hrvatska postaje regionalna vojna sila kada kupi tri flote novih aviona, balkanski ekonomski tigar već jesmo.

Je je.

Deset soma maraka je bila plaća. 🙈

Zato su i oni što ne bi nikad pristupili partiji, oni kojima su umoreni kao psi članovi obitelji, bez suda, nevini, pristupali partiji zarad dobivanja boljeg posla, položaja, izlaska iz bijede i gladi, jer ili si imao partijsku knjižicu i napredovao ili si bio više gladan nego sit.

 da, često se zaboravlja da je 20 godina nakon rata vladala glad i to doslovno, da su ljudi hodali bosi 

moja otac je rođen '44. u zagrebu, mater '54. također u zagrebu, ali su je morali poslati baki u liku - oboje su bili više gladni nego siti, mater se sjeća i da je imala jedne cipele samo za školu, a kad bi došla iz škole morala je dalje biti bosa

sjeća se i kako joj je baka kupila karamele za božić i sakrila ih još u ljeto, moja mama kao klinka ih našla i dva tjedna dijelila s malim susjedom po jednu karamelu popola na dan, a kad je došao božić baka je skužila praznu vrećicu i bacila joj tu vrećicu s psovkama i povikom - eto ti, jeba te božić... to je bilo sve od slatkiša što su vidjeli, ponekad još koju vrećicu ili par naranči kad bi joj mama došla iz zagreba

bili su gladni iako su bili na selu, doduše i zato jer je dida bio pomalo nesposoban, stari komunist kojeg su istjerali iz amerike još prije rata, a brzo je obolio i umro, pa je većinu poljoprivrede obavljala baka (moja prabaka)

u školu je odlazila bez doručka, bio je susjed koji bi joj dao šnitu kruha s masti, njega je voljela kao drugog djeda jer bi ostala gladna do povratka kući, kako je zapravo bilo većini ostale djece

u zagrebu pak, stari se sjeća da je jednom izgubio mjesečne točkice, bez toga se nije mogla dobiti hrana, dobio je batina kao kiše, a na pitanje kako su došli onda do hrane - rekao je da su ostali gladni taj mjesec

meni kao klincu baš nije bilo jasno kako su preživjeli taj mjesec, jer je njegova stara pričala i da su inače bili gladni, no nisam smio previše pitati jer je stari bio strog i nije volio puno pričati o tome

njegov stari, moj pradjed, je radio kao limar cijeli život, pola zagreba ima njegove oluke, u fušu bi još radio i šešire, maske i slične gluposti od tvrdog kartona za fašnik, jer - škare za lim...

radili su po cijeli dan, a moj stari se sjeća da ga je otac znao natovariti limovima i preko cijelog zagreba pješke, jer u tramvaj nisu mogli niti smjeli ući s dugačkim olucima

uz sve to, jedva su preživljavali do tzv. zlatnih 70-ih, koje nisu bile zlatne zato jer netko misli da smo tada imali plaće kao u švabiji, nego zato jer je konačno prestala glad, a ljudi su mogli normalno živjeti od svojih plaća 

i onda je došlo tih 15-20 godina kojih se svi sjećamo s nostalgijom, kad je stvarno bilo dobro u odnosu na prije, a bogme i u odnosu na primjerice češku ili mađarsku gdje je i dalje bilo jako loše

nažalost, niti to nije potrajalo dugo jer je zbog loše ekonomije to zlatno doba završilo bankrotom, što se opet slomilo na ljudima kojima bi plaću pojela inflacija u par dana

eto, to je bila juga iz perspektive moje obitelji, iz moje osobno je bila dobra - stari je bio bivši kaskader, kurčio sam se njegovim slikama iz winnetoua cijelo djetinjstvo, kasnije je radio kao vozač u hidroelektri, pa u hitnim intervencijama, mater je radila u lovačkom rogu, imala tringelta (bakšiša) + ono što bi prodala svoje cuge, pa smo živjeli poprilično dobro i ništa mi nije falilo čak i kad je drugima postalo loše na kraju

šteta zapravo, jer ovo u što se pretvorila hrvatska nakon rata je najgori scenarij - divlji, lopovski, rodijački kapitalizam gdje smo ostali bez onog najboljeg iz juge, a naslijedili ono najgore

partijaši su prešli u hdz i sdp, oni sposobniji su pokrali firme, nesposobni su završili u politici i sad smo tu gdje jesmo

 hm, hm...

jasno da su razlike u plaćama bile i onda, no daj mi reci kako je onda avdo 1974. imao duplo manju plaću od stvojeg starog i kako je onda ovaj 'domaćin' morao dati 15 plaća za stojadina

da, pliva je bila jaka - možda je odgovor u tome (bez obzira na moju tetku), bilo je firmi koje su imale još i veće plaće, no to nije prosjek

i tako ide tvoja priča... od tri plaće za auto, dođemo do sedam i to vrlo upitnih obzirom da je prema ovim pričama iz tadašnjih jugoslavenskim medija to bilo očito barem duplo više

EDIT:

eh da, ajd još pitaj starog kako je živio 50-ih i 60-ih, kako je živio krajem 80-ih kad se s jutarnjom plaćom trčalo na trg kupiti marke da im popodne plaća u dinarima ne bi vrijedila upola, jer i to je bila jugoslavija

Ocito neki ne kuze da neodgovorna ekonomska politika kad tad dodje na naplatu. U jugi se zaposljavalo previse, produktivnost je bila niska, pokrivalo se gubitase sa profitom uspjesnih firmi etc i naravno da je moralo doci do sranja kad tad. Dobar primjer od nedavno je i Grcka. Isli su u mirovinu sa 50 i nesto, penzije su bile preko 1000 eura, kamate na orocenu stednju 5% godisnje. Ove rodjene 50tih -60tih nije bilo briga ko ce to platit jer je njima bilo bas fino pa zato danas Grcka ima najvecu stopu nezaposlenih mladih u EU.

Uostalom, isto ceka i Hrvatsku ako se ovako nastavi.

A joj, evo da se maknemo od vjecne teme.

https://www.telegram.hr/politika-kriminal/hdz-najavio-booking-portal-koji-ce-uzimati-5-provizije-iznajmljivacima-bujas-ovo-je-najveci-atak-na-slobodno-trziste-u-rh/

Ova tocka HDZovovg programa precizno ocrtava i razlog zasto svi u temi raspravljaju samo o Jugoslaviji i zasto nema nikakvog industrijskog (proizvodnog i usluznog) napretka u Hrvatskoj.

Kako?

1. Ova tocka pokazuje da Vlada nema nikakvog doticaja sa stvarnoscu i da nije svjesna koja je uloga interenta

2. Pokazuje da u Vladi ne postoji informaticki iole pismenija osoba

3. Informatizacija je davno presla stadij u kojem je rjesenje bilo samo tehnoloski problem (vise se ne gleda cisto programiranje vec zasto i kako)

4. Pokazuje i da je sva silina savjetnika nebitna

5. Cini se da ili Vlada nikad nije kontaktirala ijednog strucnjaka za savjet, ili je nasla nekog koji ce "pobijediti na natjecaju"

6. Pokazuje i da je Vlada bas zaostala u 1970-ima, kada je komunalno rjesenje bilo jedino dohvatljivo jer nije bilo drugih nacina kako napraviti infrastrukturu

7. Pokazuje da Vlada uopce ni ne shvaca politiku, tj. ne shvaca da je bit socijalne demokracije postaviti uvjete u kojem pojedinac ima resurse da SAM stvara, a ne da Drzava stvara. (Koliko vas bi se odlucilo na posao/ulaganja da vam je Vrtic besplatan, da ne morate razmisljati o stanarini i placanju fakulteta za djecu, da ne morate razmisljati o nekom zdravstvenom i penzionom crnom fondu itd.)

8. Pokazuje da Vlada kasni jedno 25 godina u misljenju sto znaci poduzetnistvo i kako ga poticati

9. Da su se ove ideje sjetili 2002. i dalje bi bilo glupo sto se radi Drzavno rjesenje, ali bi barem pokazali da su u toku sa vremenom (Mozda da su tada osnovali fondove za inovaciju u racunalstvu)

10. Booking trziste je toliko zasiceno da danas postoji rjesenje na svim razinama - od lokalnog (firme poput DirectBookera u Dubrovniku) do univerzalnog (Booking.com) do globalnog (AirBNB).

11. Pokazuje da sam ja dovoljno glup da se upecam na ovaj ociti spin

Jer, sad kad sam napisao 10 tocaka koje valjda svatko moze napisati, ocito je da je spin. Pa ne mogu valjda toliko glupi biti? Ne moze 150 ljudi biti toliko odvojeno od stvarnosti? Drzavna aplikacija? Ok ideja za urede u koje inace moras osobno doci da podignes neke papire, ali za kontrolu privatnog trzista?

Netko od Mladezi im je morao reci da je ideja idiotska? Nemaju nekog malog sa FERa ili barem nekog malog sto im popravlja racunare i aktivira KMS?

Ali bitno da se Cvetojevic nasladjuje, eto sve ok.

Sve me strah da nije spin, ako i imaju kojeg FER-ovca, taj vjerojatno gleda kako bi se uhljebio u razvoju tog bookinga ili u firmi koja će dobiti natječaj.

Bonus pitanje: tko će biti nositelj projekta - ministarstvo turizma ili HTZ?

Hint: HTZ nije obveznik zakona o javnoj nabavi jer se ne smatra da se financira javnim novcem (članarine ne idu kroz proračun, nego direktno).

To je zapravo idealna situacija za startanje privatnog biznisa - daleko manje riskiraš nego u klasičnoj situaciji (ako propadeš, djeca ti neće biti gladna kruha). U konkretnoj usporedbi ti nedostaje informacija da ti je neuspjeh zagarantiran jer državi ne možeš konkurirati - doslovno porezom financiraš nelojalnu konkurenciju.

 zato će @dreadmoore glasat za škoru pa će hdz i sdp ući u veliku koaliciju 

Opet - da smo o ovakvim projektima pricali 2002. danas ne bi bili u status qou.

A tada nismo pricali jer je bilo bitno ostati u statusu qou. Jednostavno zar ne?

Pitaj se zasto i kako je Kuscevic dosao do ministarske pozicije, a 2002 je bio mladic od 30-ak godina?

Zasto bas on i zasto se bas oko njega poteze pitanje sto je radio prije ministarske pozicije.

Kao sto sam rekao vise puta, nije Sanader nikoda pistoljem tjerao da kradu, vec je to bio jedini cilj svih koji se uclanjuju u HDZ. Ne mozes biti toliko odvojen od stvarnosti da zbilja smatras da ce neki ideal nadvisiti 2500 kradja. Pa eto ljudi se i rastaju zbog mnogo manjih problema, a i rastava ce im donijeti daleko vise posljedica, ali HDZova mladez misli da ce konacno postici bezgresni ideal?

Ili se vecina njih nada da ce biti novi Kuscevic?

Primjeti kako u vrhusku stranke ne ulaze neki vijecnici Donjih Kukurezevaca ili slicnih malih mjesta, vec bas pojedinci koji su u sredistu politicke ekonomije.

Tolusic je  2002. imao 23. godine.

Kuscevic je imao 26. godina.

Sto je realnije?

Da su to pojedinci koji su eto vidjeli pekmez a imali su slobodne ruke?

Ili da je prepoznata SINERGIJA dva mladica koji su trenirali ruke za pekmez, a Đakić i Splitski HDZ su vidjeli dostojne nasljednike?

Npr. ako ti uvaljujes obje ruke u pekmez, bi li za suradnika uzeo pojedinca koji mrzi pekmez, ili pojedinca koji je vec umazan pekmezom?

Kako to da sam ja kroz Kneziju prosao 7 puta tramvajem i nekoliko puta automobilom, a Tolusic, 23. godisnjak iz Virovitice dobiva fotomontaze predsjednika kluba Uvijek Vjerni i Nacionala i nekih djecaka sa Knezije?

I svi novinari i svi izborni strucnajci kao nisu svjesni zanimljivosti tih kongregiranih podataka?

Ja sam sa 23 godine radio na Cvjetnom trgu, pa eto nisam lijecio Horvatincicevu sinkopu, niti sam dobio stan u HOTO vilama. Mozda jer ne volim pekmez?

I sad se pitas kakve veze ovo ima sa izborima? Sam program je nebitan, dok oni koji dolaze izazvati status quo ne pitaju pravo pitanje: Kako to da bas svaki probitacni mladac iz Mladezi voli pekmez!?

Jer kad stanes na tocki da je sve to lose, uspijes je posvetiti necemu drugome, grupirao si lose u glavi i odstranio iz brige.

Ali kad pocnes razmisljati kako to da je Tolusic milijunas, a tu smo negdje po godinama, onda pocne boliti glava.

Da je HTZ ovo napravio 2000ih jos bi i imao neke rijeci hvale, ali opet...

Problem je sto se ne mogu oduprijeti nekakvom autodestruktivnom porivu da zakljucim da bas i guraju ovakve spinove.

U programu stoji i 130 000 kuna potpore za samozaposljavanje (sto je ok) i spominje se i uloga HAMAG-BICRO i to su daleko bolje i svrsishodnije platforme - kad vec nemamo mrezu investitora (Cvetojevicu, Cvetojevicu...).

Eto bas krecem u realizaciju jednog projekta sa kolegom iz USA, njemu su moje brige sa pronalaskom kapitala cudne, jer on trenutno radi na projektu koji je financiran od strane privatnog investitora (koji je pronadjen preko profesora sa fakulteta) i trenutno su u drugoj rundi investicija gdje se razmatra 2 milijuna dolara. Projekt je iz domene istrazivanja javnih misljenja - nije novi fejsbuk ili gradnja svemirskog centra u Udbini.

Vidis li razliku?

Meni se cini da je ovo ili groteskno glupa ideja, ili da se pokusava nametnuti neka uloga politike gdje ona u biti mora biti tek potpora, a ne igrati glavnu ulogu.

Bas to, ovime bi se ugusila i svaka konkurentnost po tom pitanju.

Kako sam rekao, informatizacija vise nije tehnicki problem, jer postoji milijun aplikacija, vec se trazi poslovno rjesenje koje ce nuditi neku visu vrijednost - recimo AirBNB ne moze djelovati ciljano lokalno, niti se moze prilagoditi lokalnoj zajednici, ali zato ima prednost sire platforme u kojoj si vidljiv vecoj populaciji.

Ne znam sto oni zele postici, pa valjda je i na Facebooku jasno da nije problem kako napraviti platformu, vec kako privuci i zdrzati ljude.

Koja bi bila dodana vrijednost? Nikakva u odnosu na ono sto se gusi, a gusi se mogucnost da platforma bude prilagodjenija lokaciji - npr. dalamtinski booking moze imati plugin za iznamljivanje barki ili brodske ture, kojeg nema svrhe implementirati u kontinetalnoj Hrvatskoj - a upravo su takve usluge ono sto pokrece konkurentnost i cime se garantira da na trzistu postoji vise rjesenja.

Ako uracunas kampere i sl. oblike turizma vec se ide prema potrebitosti za desetak ciljanih rjesenja, a sto cemo onda? Imati Ministarstvo aplikacija? Ili da se potakne development takvih rjesenja u privatnim kompanijama?

Sto se uvijeta tice, to je ono sto se ne shvaca kad se prica o socijalizmu. Ukoliko drzava programima rijesi goruce probleme, to ce potaknuti i kapitalizam tj. trziste.

Ukoliko je radni dan 6 sati - pojedinac ima vise vremena posvetiti se hobijima - na koje se trosi novac (sto je opet korisno za trziste) ili ima vremena posvetitti se nekom drugom poslu.

Ukoliko je fakultet i smjestaj placen, obitelj iz Like ili Slavonije ne mora razmisljati o cijenama stanova u Zagrebu, dok mlada zaposlena osoba ne mora razmisljati koliko studenti negativno utjecu na cijene najma stanova.

Ako ne moras imati crni fond u slucaju otkaza/bolesti/smrti/penzije, taj se fond moze ulagati na trzistu - u projekte djece, obitelji, vlastite ideje i sl.

Ali to je ideja za drugaciju raspravu - ali bas ovakvi planovi Vlade govore da nisu konstruktivni vec da i dalje nastavljaju sa politikom koja pogoduje Konzumu da sa placom od 3000 kuna drzi blagajnicu pod cizmom. Jer sto ce drugo?

@neampojma

Ne, našao si namjerno iskrivljene podatke. Dug YU je bio oko 14 milijardi eura a CRO dug je oko 40 milijardi eura. Broj 14 nejde višekratno u toj 40 ?

Skoro tri puta veći dug nezaslužuje naziv višekratno ??

A sad zamisli katastrofu od statistike da dug tih država prikažeš po glavi stanovnika ....

https://www.poslovni.hr/trzista/bruto-inozemni-dug-hrvatske-iznosi-gotovo-40-milijardi-eura-356355

https://www.poslovni.hr/svijet/drzave-bivse-jugoslavije-duzne-ukupno-948-milijardi-eura-89166


Nerazumijem motiv iskrivljavanja povijesnih činjenica. ... Ponoviću: na stranicama radničke fronte ćemo lako pronaći grafikone i tabele u kojima se tvrdi da je YU standard bio par stotina puta veći nego danas temeljen na cijeni litre benzina i prosječnoj plaći tada i danas.

 14 milijardi eura 1980. godine je višestruko puta veće nego 40 milijardi eura 2020. godine? stari moj ekonomistu