Što se događa s našim društvom?

Vjerujem da postupa po savjesti, ali "zločin" je ono što zakon definira kao zločin, a ne ono što talibanska desnica odluči tako zvati kako bi osnažili svoje argumente koje nemaju. 

Sloboda vjere također postoji, ali ona nije apsolutna. Temeljna knjiga tvoje i njezine vjere, primjerice, zagovara kamenovanje preljubnika i ubijanje djece koja "ne poštuju roditelje", pa vam opet nitko ne dozvoljava da slobodno ispunjavate te odrednice. dapače, naš zakon, za razliku od pobačaja, takve akcije smatra zločinom, pače, ubojstvom.

S druge strane, šefovi tvoje vjerske organizacije često su kritizirali demokraciju (koja im baš jamči slobodu vjere, te "moderni humanizam" - na kojem se zasniva moderna demokracija) kao uređenje koje je u opreci s teokracijom, koja je, valjda, savršen oblik vladavine, pa ga zato imaju ugrađene u svoje temelje takva savršena društva kao Vatikan (zabranjeno bankarsko poslovanje s ostatkom svijeta zbog pranja mafijaškog novca) i Iran, recimo.

Na koncu, po zakonu i pravilnicima liječnici imaju pravo na prigovor savjesti u provođenju medicinskih procedura koje se kose s njihovim vjerskim uvjerenjima, ali ne i primalja koja ionako ne provodi takve procedure već je tu kao samo pomoćno osoblje, kao i čistačica koja dolazi počistiti medicinsku salu. Možda bi i ona mogla odbiti čistiti onu u kojoj su se vršili procedure koje vrijeđaju njene vjerske osjećaje? Budist u mesnici...

Kao zaštitar mogao bi barem naučiti cijeniti vrijednost poštivanja zakona, ako ne iz moralnih i načelnih razloga, a onda iz praktičnih jer je on tu i da tebe štiti.

Posebno su smiješna tvoja lamentiranja o abortusu-"zločinu" iz perspektive nekoga tko masturbira na ideje o ubijanju drugih, stvarnih ljudi (a sve u "samoobrani") i koji priželjkuje dan kad će napokon imati prilike ispaliti (sve u pravednom gnijevu, naravno) metke u toplo meko tijelo tog nekog tko će ga napasti (A taj nikako da dođe?! Zašto, o, zašto?!?!?!?...)

O.K., zakonski, da. Ali, moja katolička braća ne postupaju po zakonima ovoga svijeta, jer nekad zakon i zna biti dosta nepravedan, kao na primjer rasni zakoni u Hitlerovoj Njemačkoj. Za nas katolike, je zlo ono sve što ne ulazi u Dekalog, odnosno Deset Božjih zapovijedi, te pravovjerni vjernik više pokrova Gospodinu, nego lordovima ovog prolaznog svijeta.

Moja vjera kaže da je abortus grijeh, te je to dovoljno bilo primalji da ne učini zlo.

Sloboda vjere je zakonom zajamnčena, te se slažem da nije apsolutna, ali griješiš kada se pozivaš na Bilbiju, jer katolicima nije samo bitna Sveto Pismo kao obrazac po kojem oni žive, nego i Crkveno Učiteljstvo i Predaja(katoličke naravi). Stoga, da tako nećemo kamenovati djecu ili ubijati preljubnike, nego će se drugačije sve u bratskom ozračju postupati sa njima.

Eh, katolici su demokraciju prihvatili sa najviših vrhova crkvene vlasti tek nakon drugog Velerata, jer su vidjeli što donose užasi, diktatura ili totalitarnih režima. Mnoga stoljeća su katolici voljeli monarhije, jer su u takvim poretcima, mogli djelovati na široke mase. A ne kao danas, kada svatko misli da je demokracija blebetanje na ulici.

Danas Crkva nema snage da štiti teokraciju, te je morala prihvati demokraciju kao neko kompromisno rješenje za državna uređenja.

Demokracija često prelazi po u demonkraciju, jer dopušta da se čini zlo(abortus, eutanazija, legalna prostiucija, feminizam....), te zaro crkveni oci, istu kritiziraju.

Istina ovo za primalju, ali njoj je bilo bitnije kao uvjerenoj vjernici, da ne čini zlo, nego eto što se njezino postupanje kosi sa zakonom. Za pravovjerne katolike ništa čudno, jer oni ionako rađe idu u smrt, nego da se odreknu vjere u Isusa Krista.

Kao zaštitar poštujem sve zakone koji se od mene traže, čak i više od toga, ali ako se nešto kosi sa mojim moralnim credom, eh onda zakon ne slijedim. To je tako.

Hm, ne težim ja ubijajanju nikoga, nego samo govorim o samoobrani, što mi i zakon dopušta. Jedino ako je meni život ugrožen, mojih bližnjih ili komitenta kojeg štitim, onda bih postupio u samoobrani sukladno zakonu ovdje gdje živim. Da živim negdje drugje gdje je zakon drugačiji ili da je ovdje zakon i sudska praksa drugačija, eh onda bi se ravno po tome. Ali, opet ne kontra drugih, te izvan mojih vjerskih uvjerenja.

Koliko djed obrađuje zemlje?

Ako to nije nešto specijalno težak posao, zašto ljudi bježe od rada na zemlji kao vragovi od tamjana.

To nije kruh sa 7 kora, nego sa 77 kora, dragi moj. Kiša, snijeg, led, zemlja ne pita kao ni marva, nije lako ratarima, njihovi obrazi i ruke se izobrane od teškog i mukotrpnoga rada.

Hm, to kaj sam iz Zagreba, ne znači da sam neosjetljiv na one koji potlačeni, obespravljeni i nemoćni. Dapače, uvijek stajem u obranu vrijednih i poštenih ljudi.

Da iskazao bi pomoć, dragi ratarima. Što se tiče mene, neka blokiraju cijeli grad.

A ovo bačkizagre,eh nisam ti ja od Kekina i njegovog Piva. Ja sam protiv njih i njihovih svjetonazora.

Moglo se puna toga, ali gle tebi je kruh 7, 8, 8 kuna, a seljak dobije kuni i nešto sitno. Gdje ode ova razlika? Ljudi, nemojte dopustiti podjele, isti kruh svi mi jedemo.

Evo ovo za Hiću, nisam znao, ali ne raspravljam ja da bih pobijedio, nego da bi sebe i druge razvijao u duhu dijaloga. Lako je po mrtvog konja šibati.

Kako ne, zapovijed: "Ne ubij"..pa i moderna znanost kaže da život počinje od začeća, znaći kad se spoje muške i ženske spolne stanice, ako taj proces prekinemo, nikada se neće razviti u čovjeka. Znači, prekida se netko nemoćan da se razvije u čovjeka.

Hm, Biblija nije strogi naputak zaživot, nego sveta knjiga nas kršćana koja nam u kombinacija sa razumom, govori što je Gospodinova volja.

Hm, razina rasprave nije na visini, jer onda isto tako ja mogu reći da gnjiva zelena pupavka nije po Biblij zabranjena, te da je mogu nekome dati kao dodatak jelu.

Nakon Kristvog uskrsnuća, Sveti Duh vodi Petra našeg dana, te tako shodno duhu vremena, valja svim ljudima dozvati u pamet, ako skrenu sa svoga puta....

Uvijek mi bude zanimljivo kada se katolik pozove na 10 zapovjedi. Kada sam u školi učio o Bibliji rečeno mi je da je stari zavjet skup povijesnih knjiga, legendi, pjesama itd. te da nema neku vjersku vrijednost za rimokatolike, jer je stari zavjet prvenstveno židovska knjiga. Dok novi zavjet, odnosno Isusova učenja i načela su ono što vrijedi za rimokatolike. S obzirom da nisam katolik, niti sam odgajan na taj način, nisam upoznat sa tim detaljima.

Tako da je moje pitanje, je li meni u školi nešto krivo rečeno? Ili ljudi jednostavno imaju svoj način tumačenja religijskih učenja, bez obzira na "službeno učenje".

Jesi ti vidio kako današnja poljoprivreda izgleda ili samo trkeljaš? Jednako je kruh sa 77 kora kao i profesionalnim vozačima. Čak štoviše, oni su u 10 puta goroj poziciji.

Po snijegu i ledu nema ništa. Ako padne snijeg ili mraz na plodove, oni se osuše i ti možeš pisati kući propalo isključivo zbog svoje gluposti jer si išao nešto saditi van sezone. Jedino što mi pada na pamet da se radi po zimi je sadnja prve pšenice (opet mehanizacija, voziš se) i zimska berba grožđa (opet, barem kod nas, treba samo pobrati, nikakav teži fizički rad).

Kiša je zapravo ono što hoćeš. Problem nastaje jedino kada toliko napada da voda ostaje na zemlji (odnosno da zemlja ne može upiti). Tada se izlazi na oranicu ili traktorom s plugom koji radi brazdu i pokušava napraviti prirodni slijev vode. Ukoliko zbog uroda ne možeš traktorom, izlaziš motokultivatorom. Ako to ne pomogne vučeš cisternu na njivu i pupom mičeš vodu. To jest čisto spašavanje, ali ako je sve napravljeno kako spada (voda ima svoj prirodni tok i ne zadržava se), apsolutno nikakvih problema. Najveći problem ti je zapravo tuča, i ako te to pogodi onda se samo bogu možeš moliti. Međutim, i kod tuče imaš standardnu obranu koju provodi... tko već? Vatrogasci? DHMZ? Vojska? Anyway, a imaš i posebne sorte koje su otpornije na tuču.

Što se tiče "marve" ili ti stoke, opet sve mehanizirano. Kombajn ti dovuče pšenicu / kukuruz / balirano sijenu. Ako je u pitanju sijeno to jednostavno samo trebaš 1-2-3 puta dnevno dati stoci (sijeno == sušena trava, fizički rad za poluditi). Ako se radi o pšenici / kukuruzu, skladištiš u vrećama. Za pripremu "šrota" opet, jednostavno nakačiš kukuruz / pšenicu / ječam / zob, već što imaš za prešu / sjekač (de facto mini električni mlin) i dobiješ opet šrot koji ili u vrećama ili u kantama šalješ po štalama. Čak smo i to imali na automatizirano, ali stoka se nikako nije mogla naučiti, te je djed vratio na "old school" rad.

Tako da... Daj mi molim te, točno reci što je to mukotrpno u poljoprivredi? Koja točno radnja u poljoprivredi je problematična da stvara žuljeve na rukama?

Je i piše - "Ne poželi roba tuđega!" Što ćemo se onda vratiti u vrijeme robova i robovlasnika jer tako piše u Bibliji. Inače, u Bibliji točno se navodi da život nastane trenutkom kada krv poteče tijelom. To se događa u 3. tjednu trudnoće. Therefore, čak i u Bibliji stoji da ako se abortus napravi prije 21. dana, on je u redu. Ali tko još danas čita Bibliju, jel?

http://www.evilbible.com/Murder.htm#Bald

Netko je malo patio od kompleksa... 

Ja sam čitao Bibliju i nikad ovo nisam pročitao. 

To nema veze s Biblijom...

Prošlu stranicu netko kaže isto.

Jel ti opće znaš šta sve ide u kruh? Pa cijena brašna nema ni 10% udjela u cijeni kruha. Kužiš, brašna, ne pšenice.

Ako ti oćeš podržat njih, odi na barikadu i daj im pola svoje plaće. 

@Drago

Onaj post u vezi vođe prosvjeda, nije bilo nikakve namjere izrugivanja izgledu. Nisam istraživao prošlost čovjeka. Žao mi ako je tako izgledalo.

Uglavnom, ako smatraš post neprikladnim, slobodno ukloni.

Za svaki od citata ti je navedeno gdje se nalazi npr:

God Will Kill the Children of Sinners      If even then you remain hostile toward me and refuse to obey, I will inflict you with seven more disasters for your sins.  I will release wild animals that will kill your children and destroy your cattle, so your numbers will dwindle and your roads will be deserted.  (Leviticus 26:21-22 NLT)

Pa mozes slobodno provjeriti.

O.K., nemoj se ljutiti(a vi ostali isto tako), ako ove rasprave pobuđuju previše strasti ili tonove, ja se dragovoljno povlačim, ali pozivam sve da mi se jave na PP, ako žele da ih povežem sa pravovjernim svećencima, koji im mogu lakše i jednostavnije pojasniti, neke stvari, pa čak i razgovori sa laicima, koji su vjernici, a znaju više o tome, te su i primjerice znanstvenici(doktori, radnici u CERN-u)

Eh, katoličke stranke i katolička vjera iliti službena pravovjernost od strane Crkve, često nije bila praćena od onih prvih navedenih.

Čitao tako ja svojedobno u knjizi od Ivana Mužića(jedna njegova knjiga o Hići) da su baš glasovi protestanata, a ne katolika dofurali Hiću na vlast. Odnosno da katolici nisu toliko mjerili glasali za njega, koliko protestani.

A i tko je mogao znati u što će se Hićo pretvoriti.

Ok. Krenimo na nešto poznatije... Koja je 10. egipatska počast?

Koje je vjeroispovjesti Isus? Oke, ništa ne vrijedi. Zašto onda tom logikom ne možemo napraviti abortus, ispovjediti se i opet... Taj abortus se "ne računa".

Najveću podršku je NSDAP uživao upravo u Bavarskoj i ostalim južnijim pokrajinama gdje su katolici činili i onda i danas apsolutnu većinu. Austrijance i Anschluss da ne spominjem.

Mada, moram priznati da mi je to pomalo kontradiktorno uzimajući u obzir npr. pisanja jednog od primarnih ideologa nacionalsocijalizma, Alfreda Rosenberga (poznat po djelu "Mit 20. stoljeća" i po tome što je rođen na isti dan te iste godine kada i Göring), o tzv. "pozitivnom kršćanstvu" koje je trebalo postati službena državna religija, tim činom praktički istisnuvši ne samo protestantizam i luteranstvo već i rimokatolicizam.

EDIT: Kizo, sunce ti tvoje - brz si k'o metak.

Svi?

Odnosno, svi osim Katoličke stranke centra u Njemačkoj.

Kada je u Mein Kampfu (izdanom skoro deset godina ranije) napisao da treba pobiti sve slabe i drugačije, tko je iz toga mogao znati da to znači da namjerava pobiti sve slabije i drugačije? 

Da, bilo je to veliko iznenađenje kad se pokazalo da nacisti gaje nacističke ideje. 

Point well taken.

A gdje to piše?

Ne znam da li je slabo zakamuflirano nacističko antisemitsko gluparanje, pa zaslužuje kartoniranje i brisanjem ili jednostavno nemaš pojma o čemu pričaš. 

"Isusek" je bio Židov i židovski rabin. Rani kršćani su se skupljali u sinagogama i bili su samo jedna od varijanti židovstva. Sam "Isusek" je rekao da svi "stari zakoni" vrijede i možeš biti siguran da Isus nije slavio nedjelju već Šabat i da nije istim priborom dirao meso i mlijeko, niti jeo svinjetinu. Dapače, Matej 5:17:

"Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti. 

Zaista, kažem vam, dok ne prođe nebo i zemlja, ne, ni jedno slovce, ni jedan potezić iz Zakona neće proći, dok se sve ne zbude. 

Tko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijedi i tako nauči ljude, najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A tko ih bude vršio i druge učio, taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom." Nova pravednost veća od stare "Uistinu kažem vam: ne bude li pravednost vaša veća od pravednosti pismoznanaca i farizeja, ne, nećete ući u kraljevstvo nebesko." 

Ovo gore znači da svi Isusovi sljedbenici prema vlastitim Isusovim riječima trebaju slijediti zakone "pismoznanaca" i Farizeja, a to je ekipa koja je pisala Stari zavjet. 

Židovi nisu napustili Isusa, nego je kršćanstvo kasnije sustavno radilo na antisemitizmu, pa su kršćani ti koji su presjekli veze sa Židovima, iako je i sam osnivač kršćanstva bio, ostao, umro i pokopan kao Židov.