Što se događa s našim društvom?

Da li je netko jučer gledao onu Nultu točku s Togonalom? Grčić je iznio jedan podatak koji nitko ne komentira, koliko vidim, a meni je to bilo da se smrznem: HŽ iz svog poslovanja pokriva samo 5% svojih plaća - 95% sufinancira država. 

Da li sam dobro čuo i postoji li kretenskija zemlja od ove? 

Također, još jedan ROFL: http://www.index.hr/vijesti/clanak/nista-od-uzvratnog-posjeta-poslovnih-ljudi-iz-katra-dina-petrokemija-ide-u--predstecajnu-nagodbu/650404.aspx

Famozna hrvatska "odmjerenost i "suzdržanost" po pitanju palestinske države u UN-u siguno nam nije donijela dodatne bodove kod Katarana. 

Jel to znači da HŽ ima preveliki broj zaposlenika koje ne može pokrivati i koji tamo zapravo ne rade ništa ili se radi o tome da željeznički promet u Hrvatskoj jednostavno nije potreban?

Mislim, povećanje cijena očito ne dolazi u obzir jer vlakovi ni sada u putničkom prometu nisu pretjerano jeftini, naročito sad kad moderni nagibni više ne pružaju istu razinu komfora kao oni stari. Putovanje vlakom je duže i često jednako košta kao putovanje busom. Okej, tu je prijevoz tereta i sl, ali ipak...

Ovo definitivno nema smisla. Kako je uopće došlo do toga i kako to riješiti? Treba li nam uopće HŽ ako je od njega više štete nego koristi?

Ubio mi editor ogroman post, pasmater.  Sad moram ponovo.

Rezanje plaća i ukidanje određenih povlastica, koje nisu van pameti naravno, nije najsretnije rješenje i generalno sam protiv toga. Ono što ljudima treba da bi savjesno i kvalitetno obavljali svoj posao je motiv, a motiv je uvijek bio i uvijek će biti novac. Ne možeš čovjeku dati minimalac (karikiram), uvaliti mu posao i očekivati da će ga obaviti kvalitetno i s guštom. Znam pe-šes ljudi zaposlenih u državnim firmama koji su premalo plaćeni obzirom na količinu posla i odgovornost koju imaju. Jedan se prijatelj baš nedavno pobrao iz državne firme i otišao kod privatnika gdje je za manju odgovornost (i manju sigurnost doduše), a sličan posao dobio dosta veću plaću.

S druge strane imam prijatelja koji radi u jednoj zagrebačkoj općini i veli da je u njegovom uredu troje ljudi na istom radnom mjestu. Po njegovim riječima, sav posao koji njih trojica rade mogao bi napraviti jedan čovjek i to za 6-satno radno vrijeme, pa bi mu ostalo 2 sata za zajebanciju. Ovako svatko radi 2 sata, netko više, netko ništa i super im je na gradskoj ili državnoj cici.

Tu trebaju rezovi. Ne treba radnicima ubiti i onaj posljednji komadić motiva koji imaju nego treba odrezati višak, samo za to nitko nema muda. Istina, tako bi puno ljudi ostalo bez posla, ali na kraju krajeva radnik za kojim nema potrebe i čije je radno mjesto umjetno stvoreno šteti firmi/gradu/državi.

A zašto taj HŽ ne ode u privatne ruke? Država ionako neme nikakve koristi od njega da bi ga se isplatilo ostaviti.

Ja govorim generalno. Ne govorim o ovom konkretnom slučaju i imam nekako filing da krećeš od točke u kojoj su svi u državnoj firmi besposličari s ogromnim plaćama. 

Ne znam za HŽ, ali na fondovima za EU, konkretno, ljudi s VSS-om + dodatnim diplomama rade za 4650 kn, posla preko glave i odgovornost za projekte od više desetaka i stotina tisuća evra. Još će im rezati uskoro, tako da tu nije kraj. Pa profesori koji u školama prolaze torture... sigurno imaš nekoga tko radi u prosvjeti. Ne znam baš da ne rade ništa i da su im plaće milina.

Sve što želim reći je da ne smije doći do sveukupnog smanjenja plaće svima koji su na državnoj cici jer mnogi ionako rade za premalo. 

Ma da? Radi li tip na visokoj peći za 3500 kuna za premalo, ili mu je to taman? Ili ko ga yebe? 

Za one koji ne znaju skinuti sivac: 

"Ja radim u javnom sektoru, imam 7300 plaću sa prijevozom unutra (prosjek), s tim da sam 500kn dobio na  završen PDS, po kolektivnom ugovoru. Što hoću 2reći, i meni od 11 keka bruto država uzme gomilu novca, sam prirez je 18% u Zagrebu, praktički najveći u državi, radim često za petero ljudi koji odmaraju i rješavaju križaljke, o čemu sam često ovdje pisao - pa opet, nisam baš uvjeren da bi mi se status popravio njihovim otpuštanjem. Naprotiv. Radio bi još više, uz istu plaću tj. cijenu rada."

Sori, burke, ali tebi od 11 keka bruto plaće država uzima lovu koju si dobio od realnog sektora, s obzirom da nisi direktno privredio ni kune. Znam - moraju  postojati javne službe, ali nesrazmjer u primanjima u realnom sektoru i u javnim službama je toliki da mi ova tvoja kuknjava ide na živce, NHF. 

Reci mi, molim te, kada si radio čitav vikend ili iza 22 sata navečer, za svoju plaćicu od koje ti zla država uzima? 

Vidiš, nama u privatnom sektoru je to najnormalnije. Radiš često za petoricu ljudi (Što je to "često"? Svaki dan? Jednom tjedno? Jednom godišnje?) ali bi iz nekog razloga svejedno zadržao tih pet trutova?!?!? Jer jednostavno voliš raditi za njih?!?!?

Da ti objasnim kako funkcionira stvaran svijet, van državne sise. Imaš 10 zaposlenih od kojih 8 radi, a dva ne. Dva lete. Imaš 8 zaposlenih od kojih svi rade, ali ne pokrivaju zarađenim svoje plaće i druge troškove - leti onaj ili oni bez kojih se nekako može organizirati posao, makar ovi preostali morali raditi duže, za istu ili manju plaću. 

Ja ne mogu vjerovati kakav nedostatak bilo kakvog osjećaja za društvenu solidarnost i pravednost imate vi u javnim službama. Nisam vas nikada vidio da se bunite zbog otpuštanja radnika  kod privatnika, ili bilo gdje u realnom sektoru.

Ali čim se spomene da vas je previše i imate prevelike plaće u odnosu na ono što privreda realno može podnijeti, evo ti tužen priče iz uredskih rovova gdje ima tih nekih koji ne rade, ali bolje da su zaposleni i ne rade, nego da se smanjuju plaće ili otpuštaju. 

Pa je, bolje je za njih, ali za društvo nije bolje. Isisat ćete SVE iz privrede i na kraju ćete SIGURNO završiti na ulici, ali ne očekujte onda solidarnost onih koji su vas godinama uzdržavali na vlastiti račun.

Mislim da pretjeruješ, da ne kažem onu grublju riječ sa s, zbog koje se leti s foruma. NHF. A da ti kažem što konkretno radim - možda bi preformulirao fenomenalnu misao o privređivanju ili neprivređivanju poduzeću "ni kune". Kada ti budeš u situaciji zajedno sa dvoje kolega držati 270 000 potrošača u lijevoj ruci, a u desnoj poreznu, FINU i pratiti svaku promjenu u NN-ama, onda možemo razgovarati al pari. Koliko često radim za petoricu? Svaki dan. Kako funcionira privatni sektor? Znam, otac mi je privatnik preko 20. godina, praktički otkad si mogao otvoriti vlastiti d.o.o. u Hrvatskoj.

Možemo komotno onda postaviti relaciju uredništva u BUG-u d.o.o. sa mojim poslom, pa odvagnuti što je teže i odgovornije, recenzirati IT svijet ili biti odgovoran za pripremu, obračun i naplatu vojske potrošača o čemu ti izravno ovisi plaća, ali i plaće i radna mjesta čitavom poduzeću. Slobodno postavimo relaciju, za čas.

Nisam se rodio na državnoj, kako kažeš - sisi ,već sam odrastao na - privatnoj sisi. I čak ako je od tebe, previše je, tako da takvo pljuvanje ne mislim tolerirati - a ni generaliziranje.

Javni sektor u Hrvatskoj je nazadan, upitne produktivnosti i upitne održivosti, no on je nužnost, da ne kažem nešto gore tipa nužno zlo. Jer ne mislim da je nužno zlo.

Pa ja znam da je javni sektor nužno zlo, ali ne možete nas sisati tako da vam jr prosječna plaća veća od plaće u realnom sektoru. Ne možete živjeti tako da kod vas nema otpuštanja, a u privatnom sektoru ima. Mislim - možete, to stalno radite, ali sami ste odabrali odbaciti društvenu solidarnost na koju se pozivate. 

Ovo kako "držiš 270.00 potrošača u lijevoj ruci" - lol. Ne daj bože da ti se što dogodi, kakva prehlada ili gripa! Što će biti s tih 270.000 ljudi!?!?!?!?! 

Evo ti za čitanje: http://en.wikipedia.org/wiki/Grandiose_delusions

Neće završiti na ulici. Ima ih dovoljno za dizat pobune i štrajkove i time držat ostale za jaja sljedećih 20 godina. Šta si lud, neće nitko s konja na magarca. Kad Linić kaže da je 20.000 ljudi višak, pretpostavljam da je realna procjena oko 50.000. Činjenično ih je od ovih 250.000 barem pola višak.

Ne zbog toga što možda nisu potrebni zbog obima rada, možda i jesu, al ako privređuju 100 kuna, imaju za trošiti 100 kuna. Pustimo tu sad medicinare i prosvjetare. Uvjek iste fore, svi se oko njih stišću, kao da cijela država radi u bolnicama i školama. U jednoj zgradi min. šumarstva 1000 zaposlenih. Mislim koji k. Nije da svaki dan naraste 100 novih šuma.

Al gle, to je najbolji posa na svijetu. Može mi 5000 njih tvrdit da nije tako, da teško rade.. Ma da frende, al kad ti prođe 15., pa 23, pa 28, a frajer ti 30. u mjesecu uplati 750kn i napiše "rata plaće", a ti nemoš gazdarici stana uplatit 100€ i napisat "rata stanarine" i još kasniš 15 dana. Nema tog motiva koji bi te spriječio da ga ne kresneš lopatom po glavi. Al sit gladnom nevjeruje.

I samo da dodam pod privatni sektor. Nema pol sata marende pauze, nema riješavanja križalje 5 minuta, nema puš pauze kad ti prdne, nema radnog vremena, nema štrajkova, nema bolovanja, nema slobodnih dana, nema nikakvih dodataka - radiš za npr 4.5K dobiješ 4.5k putovo ti iz Benkovca ili Obrovca. Položiš neki tečaj, - bravo za tebe, plaća i dalje 4.5K. I još si sretan ako je i dobiješ, makar i kasnila.

Kakav je to posao kojeg se može obavljat bez jednog radnika? Meni je to nezamislivo. Ako je jedan bolestan, drugi moraju toliko više zapet, ili se zaposli novi (nikada). Neznam jel itko ovdje radio išta preko sezone. Ma kakva radnička prava. Koji sindikat. Ko bi stigo štrajkat i dizat pobune. Mislim moš, dobiješ otkaz pa štrajkaj.

Ja ne krivim nikog pojedinačno, snašli su se i jbg. Ko je nama ostalima kriv što se nismo uhljebili na račun privatnika.

I dream, sve mi je ok u tvom postu, tako je kako je, drago mi je zbog tebe što si se snaša. Al kad kažeš da ti država uzme x posto na prireze i poreze.. Ček ček, samo da si to posložim u glavi. Dakle država ti daje 11k i onda uzme nešto sebi što svi plaćaju (a ti ne bi ili?) što opet na kraju ode tebi... Ne kužim.

Nije nužno nalazit krivce, mislim je vama (ne nužno tebi) koji radite u državnoj firmi, pa će te tako kupit još vremena, al boli mene đoko za krivce i zašto je to tako, to nek se vaš sindikat poslje vuče po sudovima ko je i zašta kriv. Svim ostalim građanima koji su ipak u većini, je bitnije da se pol te ekipe otpusti pa da kolko tolko krenemo naprijed.

Računica je posve jasna. HŽ zaradom pokriva 5% plaća? 95% ih je višak. Ja neznam dal je normalno da kad moja firma nema za plaće, taj minus pokriva susjedova firma?

Ja bi se sad ogradio od osobnih komentara. Potpuno vjerujem u tvoj pošten i predan rad. To ne bi nikada dovodio u pitanje. Kako sad stvari stoje, vjerujem da su ljudi koji su konstruktivni potrebni u takvom državnom aparatu, da postoje zabušanti zbog kojih (vi?) svi ostali morate jače uprijet da bi se išta napravilo.

Ali činjenica je da nije isto pošteno i predano raditi kod privatnika ili za državu.

Kod privatnika bi jače upro kako god. Možeš bit naj naj, a ne dobit plaću, ok, češće se dogodi da je "samo" ne dobiješ na vrijeme, što je, vjeruj mi veća frustracija nego da ti cura štrajka. Već 16. tog razmišljaš o otkazu. Al radio si 16 dana u novom mjesecu, frajer ti je dužan za prošli pa ti ni nemora isplatiti tih 16 dana. A to znaći još 45 dana + 16 dana bez plaće. (ako krenem novi posao radit 01.01. dobiješ plaću tek 15.02.).

Dakle zašto bi postojali kolektivni ugovori za državnu službu ako ne postoje za privatnu? Mislim, kad već državna živi od privatne onda bi trebalo biti obrnuto.

Što se "firme" tiče, pratio sam rad veoma detaljno 6 mjeseci, u to vrijeme sam bio jako upućen, sad nisam, tada sam otkrio valjda 40 A šlagera raznih nepravilnosti. Npr javni weceji koji su se naplaćivali iako su bili besplatni... pa onda u "radovima" dok je Jarak bio "kapo" (neznam jel sada), dakle razumijem te u potpunosti.

Nažalost ćete i vi potrebni nahebat, al tak je to u privatnom sektoru, kad firma propadne svi dobiju otkaz, i najbolji i najgori radnik. I ne oru se suze.

A na tvoje pitanje odgovor: Kad se dirne u privatni sektor, nikom ništa, kad se spomene zakon o radu državnih radnika - 100K štrajkaša. Nerealno je za očekivat da će ijedan pojedinac iz privatnog sektora imat razmijevanja za išta iz državnog. Šta se mene tiče, dokle god se nešto ne privatizira je državno i jedan je gazda - država. Tako da mi je svejedno jel min. uprave, policija ili vodovod.. Škola nema načina za zaradu, a mora se od nekud financirat (i bolnice itd), pa mi je čak i logično da se uzme tamo di se stvara dobit.

Al ovo ostalo mi nije jasno. Hep, vodovod.. Mislim "You had only one job to do". Kako može vodovod biti na gubitku?

@thedream:

Mi imamo prevelik državni aparat. Dakle, trebamo ukinuti barem 50% općina i gradova. Što se službi i rada za petoricu tiče, to su gluposti. Rad za petoricu ne postoji, ako ga uspijevaš obaviti u 8 radnih sati. To znači da radiš za jednoga a i s obzirom na stanje informatizacije državnih službi i naviku koju očito u državnim službama imaju, vjerojatnije je da radiš zapravo za 30% ili maksimalno 50% jednog čovjek-dana. Da si pravilno educiran i imaš kvalitetnu opremu/alate, vjerojatno bi radio mnogo brže. I to ne govorim na osnovu podataka koje imam, s obzirom da kriješ što točno radiš (iz straha od kritike?), nego sudeći prema onome čemu svjedočim svakodnevno.

Osim što je potrebno modernizirati službe, potrebno je i otpustiti dobar dio. Smanjenje plaća i nema previše smisla s obzirom da ni plaća od 7k neto nije neka obijest ako radiš nešto pametno, ali otpuštati definitivno treba, kao i ukidati k-15, božičnice i sl. gluposti na koje se naviklo još u vremenima blagostanja. Javni sektor mora osjetiti teret loše ekonomije i krize, jer ne može parazitirati na privatnicima koje stežu kameni obruči upravo tog, javnog sektora.

Meh, to ti i nije neki alat za raspravu. Možeš fino objasniti koji to posao radiš "za petoricu" i kako? Ja ti kao inženjer IT-ovac mogu predložiti rješenje, možda možemo naći novo područje za informatizaciju i novi javni natječaj, ako već tvoj šef nema nekog političkog partnera, kao i obično. Dobar dio posla mi je "analiza i optimizacija poslovnih procesa", tako da ćeš biti sigurno zadovoljan.

Osim ako taj oksimoron ("radim za petoricu u 8 radnih sati") nije jednostavno pretjeran i samo floskula, s obzirom da raditi za petoricu ne možeš ni teoretski, jer dan ima samo 24 sata. U najgorem slučaju možda radiš za jednog i pol, kao moj prijatelj koji uz plaću koja kasni već dva mjeseca, radi do 8 sati navečer, od 8 sati ujutro. A to ne vjerujem, jer sam uvjeren da kući ideš najkasnije u 16 sati.

Ma vidi ih kako kmeče. Vrhunski

http://www.index.hr/vijesti/clanak/studenti-u-beogradu-prosvjedovali-protiv-haskog-suda-zbog-slobode-za-gotovinu-markaca-i-haradinaja/650507.aspx

 Nije tu problem što oni kmeče,već što mi apsolutno nikako ne reagiramo.

Jedine "naše" reakcije su da treba satrati sve hrvatske domoljube,uništiti sve hrvatsko(puno primjera ovdje na forumu),naguziti se i pustiti sve žive da nas lijepo j...

Ono što je još najgore,još će im svi povjerovati.