Što se događa s našim društvom?

Ti naravno kužiš da prosječan građanin svoj dug u principu otplati i zaradi za njega, a država ne, nego ga prebacuje na leđa - građanima.

Ali zapravo me zanima što bi ti napravio s lovom koja bi ti ostala. Neću sada pitati štediš li, jedeš li radič koji raste uz autocestu jer je to u skladu s tvojim mogućnostima, dok ti kupovina pola kile radiča na placu predstavlja nedostižan standard...

Ne, umjesto toga mene zanima što bi ti zapravo napravio sa svojim ušteđenim novcem? Izgradio bi 0,0000000000001% ekološke hidroelektrane? 0,000000001% Pelješkog mosta? Ili bi ga na kraju možda ipak uplatio državi kroz povećani porez. Državi, koja je zapravo pravi generator tog (vanjskog) duga. Jer koliko ja vidim - građani u principu podmiruju svoje obaveze. Da, imaju dug, ali ga i otplaćuju. Zadužuju se, ali i rade i zarade.

A država? E vidiš, država svoj dug fino HOP! prebaci na leđa građanima, koji uz svoj standard još moraju financirati i osnovno funkcioniranje države (koja ne funkcionira). I onda, kada si srežeš standard (a to ćeš napraviti htio ti to ili ne, tako da se ne moraš bojati) - primjetiti ćeš da se samo dogodilo to da plaćaš više poreza. Što kroz 23% (sjeća li se još netko da je bilo 22%?), što kroz krizni harač, što kroz izravno plaćanje zdravstvenih usluga čak i nakon što si uplatio i osnovno i dopunsko zdravstveno osiguranje...

Tako da stari, sljedeći put kada pročitaš da građani u vanjskom dugu sudjeluju s 50-tak %, prije trolanja se malo potrudi shvatiti da se velika većina tih građana ionako zadužuje da bi uopće pokrili osnovne troškove života (hrana, stanovanje, grijanje). Da si htio shvatiti što ti Drago govori, shvatio bi. A svoje korporativno-fašističke parole si prodaj negdje gdje ih puše, ja bi na tvom mjestu probao u vrtiću.

Slažem se s većim dijelom osim ovoga potcrtanoga.

Ovo "steknu uvjeti za mirovinu" mi se čini kao još malo prijevremenih mirovina, a to apsolutno ne dolazi u obzir. Ionako imamo više onih s prijevremenim mirovinama od onih koji su stekli uvjete za punu mirovinu - što znači da su odradili svoj radni vijek, uplaćivali mirovinsko i osiguravali mirovine svima - onima koji su otišli u penzije s 30 i onima koji su pošteno odradili do 65. 

Ovo "zbrinjavanje" navodnog viška mirovinama se ne smije više nikada ponoviti. 

Hehe, evo odma populistickih floskulica. Fali ti jos Kerum i njegove jahte, majbahi i blagajnice koje ne mogu na VeCe.

Sasvim je jasno da tempo s 6% BDPa deficita, a koji cijeli ode na potrosnju, u mirovine i slicno, ne moze trajati zauvijek. Tako da je samo pitanje hocemo li se u realnije okvire vratiti dobrovoljno, proracunato i pod nasom kontrolom, ili kad nas ubije matematika, u kaosu.

Hehe, evo odma populistickih floskulica. Fali ti jos Kerum i njegove jahte, majbahi i blagajnice koje ne mogu na VeCe.

Sasvim je jasno da tempo s 6% BDPa deficita, a koji cijeli ode na potrosnju, u mirovine i slicno, ne moze trajati zauvijek. Tako da je samo pitanje hocemo li se u realnije okvire vratiti dobrovoljno, proracunato i pod nasom kontrolom, ili kad nas ubije matematika, u kaosu.

Mirovine su pod kontrolom gospodarstva. Ne mogu biti vece od onoga sto gospodarstvo moze podnijeti. Kratkorocno da, i bile su, na temelju zaduzivanja. Sad se to raspada. Nije bitno jel mirovina 2000, 3000 ili 1000 kn.

Bolje da je cijelo vrijeme 2000 kn, nego da je prvo 3000, a onda 1000. A to je ono sto ce se sad dogoditi.

Ha mozes ti ponavljat koliko god hoces, ali to nije ni priblizno glavni uzrok, vecina love nije pokradena. Da sve to zbrojis, ne bi mogao isplatit mirovine za dva mjeseca. Puno puno veci problem su razna 'prava' koja je drzava dijelila sakom i kapom, uskladjivanja i slicno, dok je BDP rastao na dugu. Naravno, nitko se nije sjetio ugraditi klauzulu da recimo ako vec i kad BDP raste rastu i ta prava, da onda prava i padaju ako BDP pada.

A što misliš, što su dugovi na karticama, nego za odjeću, hranu i režije? I što misliš zašto ljudi imaju više od jedne kartice? Pa zato da mogu prebacivati pare s jedne na drugu i izbjegavati minuse. Osobno ne furam taj film (uopće nisam korisnik kartica), ali to je sasvim nebitno za ovu priču. Bitno je to da tebe i sve ostale u svemiru zaboli qurac za moj stambeni kredit kojeg uredno otplaćujem već pet godina. Znaš zašto? Jer ga otplaćujem. A ako ga neću moći otplaćivati, banka će mi uzeti stan i fajrunt.

A znaš li zašto imam stan na kredit? Zato jer se ne mogu gurati starcima u krevet s 33 godine i zato jer mi država ne omogućava stan i posao po završetku školovanja kao u Jugi. I što bi ja sad trebao, spavati zajedno s ženom i djecom ispod mosta, jer je to moj standard? Pa 300.000+ ljudi je nezaposleno, čovječe! Nešto više od milijuna ih radi, , dio njih je i 50.000+ zaposlenih u državnoj upravi, čija je plaća u prosjeku veća nego ona u privatnom sektoru (LOL), umirovljenika ima otprilike jednako kao i zaposlenih, sa onim nezaposlenima smo svi skupa taman tu negdje - u crnoj rupi (i ne, ne mislim na onu svemirsku).

A država - za svaku kunu kredita koji digne, stavlja ga na teret meni i tebi. I kada država plati nekoliko milijuna kuna za servis koji nije upotrebljiv, onda je to jaaaaaako različito od mene koji sam sebi dižem kredit za stambene potrebe.

Uopće, WTF se raspravljam s tobom? Pa ti imaš obraza ovdje tvrditi da vlada po mojoj volji diže kredit i da je to ok, li kad ja to radim za vlastite potrebe (i to još osnovne životne potrebe) - onda živim iznad standarda? Daj odtrolaj stari...

Ohoho - nije bitno da li je mirovina 2000, 3000 ili 1000 kuna?!:-))))

Kome? Tebi? Onome tko od toga treba preživjeti je vrlo bitno. Osim toga, prosječna mirovina nikada nije bila 3000 kuna pa da sada treba pasti na 1000, tako da je jasno da pričaš napamet jer si jednostavno neinformiran, ali zato s jakim "stavom", što je uvijek loša kombinacija. 

Uopće nemaš pojma o mirovinama (a ni ekonomiji - ovo su postovi spambotovske "dubine"). 

Mirovine NISU pod kontrolom gospodarstva, već se radi o mirovinskim fondovima koji se pune:

a) ranijim uplatama samih korisnika mirovina

b) sadašnjim uplatama radno aktivnih (to je jedini dio - "pod kontrolom gospodarstva")

c) zaduživanjem države (zato jer je pod a) pokradeno početkom 90-tih i pod b) nemamo dovoljnu zaposlenost)

Problem je što su tijekom stvaranja ove države mirovinski fondovi shvaćeni kao kasica-prasica iz koje se moglo zagrabiti za sve što je kome trebalo, a umirovljenici koji su pošteno u njih uplaćivali nisu imali nikakva prava reći slažu li se s time ili ne. Dakle, umirovljenici koji su pošteno zaradili svoje mirovine su veće jednom opljačkani, a sada bi ih i drugi puta trebalo opljačkati i na starcima koji žive u teškoj neimaštini malo trenirati "fiskalnu disciplinu".

Međutim, čak i takvi jadni kakvi su, umirovljenici su ipak dio ukupne potrošnje koja sudjeluje u nacionalnom BDP-u. Smanjivanjem mirovina smanjuje se i kupovna moć građana, a to sigurno neće dobro djelovati na potrošnju i rast BDP-a.

Nešto si laprdao o matematici i zbrajanju dva i dva. 

Nama treba gospodarski rast koji je preko 7% da bismo mogli vraćati kredite po tempu koji očekuju kreditori.

Smanjivanjem mirovina ni na koji način nisi potakao gospodarski rast jer to, naravno, nema veze jedno s drugim. 

Napajaš se "idejama" Adriatic Institutea i ostalih srdoč-budala koje se stvarno ponašaju kao da ne znaju zbrojiti dva i dva i kao da ne postoje primjeri Argentine, a sada i Grčke, koji su kresali "previsoku potrošnju" i iz toga nisu dobili nikakvu korist, već su nakon takvih "mjera" posve propali. 

Dakle:- daj mi objasni svojim riječima kako smanjivanjem mirovina dobivamo potrebni gospodarski rast?

Prema procjeni Guste Santinija u privatizaciji i kroz razne malverzacije sponzorirane od politike, od društva je ukradeno oko 100 milijardi eura u 20 godina. To je malo više od mirovina za dva mjeseca. 

Daj neku brojku, neki konkretan podatak umjesto ovoga lupetanja na načelnoj razini, čime bi potkrijepio svoje stavove. 

Nama treba gospodarski rast koji je preko 7% da bismo mogli vraćati kredite po tempu koji očekuju kreditori.

Smanjivanjem mirovina ni na koji način nisi potakao gospodarski rast jer to, naravno, nema veze jedno s drugim. 

A što misliš, što su dugovi na karticama, nego za odjeću, hranu i režije? I što misliš zašto ljudi imaju više od jedne kartice? Pa zato da mogu prebacivati pare s jedne na drugu i izbjegavati minuse. Osobno ne furam taj film (uopće nisam korisnik kartica), ali to je sasvim nebitno za ovu priču. Bitno je to da tebe i sve ostale u svemiru zaboli qurac za moj stambeni kredit kojeg uredno otplaćujem već pet godina. Znaš zašto? Jer ga otplaćujem. A ako ga neću moći otplaćivati, banka će mi uzeti stan i fajrunt.

A znaš li zašto imam stan na kredit? Zato jer se ne mogu gurati starcima u krevet s 33 godine i zato jer mi država ne omogućava stan i posao po završetku školovanja kao u Jugi. I što bi ja sad trebao, spavati zajedno s ženom i djecom ispod mosta, jer je to moj standard? Pa 300.000+ ljudi je nezaposleno, čovječe! Nešto više od milijuna ih radi, , dio njih je i 50.000+ zaposlenih u državnoj upravi, čija je plaća u prosjeku veća nego ona u privatnom sektoru (LOL), umirovljenika ima otprilike jednako kao i zaposlenih, sa onim nezaposlenima smo svi skupa taman tu negdje - u crnoj rupi (i ne, ne mislim na onu svemirsku).

A država - za svaku kunu kredita koji digne, stavlja ga na teret meni i tebi. I kada država plati nekoliko milijuna kuna za servis koji nije upotrebljiv, onda je to jaaaaaako različito od mene koji sam sebi dižem kredit za stambene potrebe.

Uopće, WTF se raspravljam s tobom? Pa ti imaš obraza ovdje tvrditi da vlada po mojoj volji diže kredit i da je to ok, li kad ja to radim za vlastite potrebe (i to još osnovne životne potrebe) - onda živim iznad standarda? Daj odtrolaj stari...

Je je. Zato smo i imali raznorazne Technomaxove, HG spotove, Ve-Mile i slicne brzorastuce firme, jer su ljudi tamo kupovali hranu na kartice. Zato smo i 1999. prodali 55,000 automobila, a 2008. njih 88,000. Jer se trosilo na grijanje. Prosto je nevjerojatna kolicina populistickih spinova koje se ovdje moze cuti.

I qurac si u jugi dobio stan. Svi su izdvajali sredstva, a dobio bi svaki peti. Ljudi sto su gradili svoje vlastite kuce, podstanari? Za to nisi cuo? Vjerojatnije je da samo zgodno to zaboravljas. Moji roditelji su kad sam se ja rodio sa dvoje djece zivjeli kod bake i djeda, u stanu od 61 kvadrat, s njima jos i oceva mladja sestra. A 6 godina sam mladji od svoje sestre. Nakon jos godinu dana su uzeli podstanarski stan na koji je odlazilo 90% place, a majka nije radila. Gle cuda, bila je nezaposlena. Bez stana. U toj jugi, gdje drzava osigurava stan i posao. Ajde bajke nekom drugom pricajte, tko nije to prozivio.

A drzava kredite dize jer to zele njezini gradjani. Mozda to nije po tvojoj volji, mozda ni po mojoj, ali po vecinskoj je. Jer svatko to mozda i ne odobrava, dok se ne dovede u pitanje neki moneyflow koji taj netko ima od drzave, onda je odjednom to 'steceno pravo' i svetinja.