Što se događa s našim društvom?

poruka: 62.958
|
čitano: 9.197.121
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Deus ex machina kaže...

@Psychotic Baklava

samo jedan comment - ja sam u petom osnovne imao ekipu koja jos uvijek nije znala citati kako spada. Cija je to krivica, obrazovnog sustava ili njihova (tj. njihovih roditelja)?

S druge strane, vjerujem da si gledao idiocracy :-) :-) :-) pa znas kamo vodi takav sustav koji postuje osrednjost i/ili losost.

Nije neki argument, ali definitivno prilagodjavajuci gradivo sredini - oni sposobni se ne mogu iskazati.

 

Cak, pardon - necu reci ni sposobni, jer ne postoji unikatno mjerilo. Nego... matematicari ce briljirati naspram kreativaca ili muzicara... logicari ce briljirati naspram emotivaca... a svi su jednako vrijedni... sukladno tome, nije ni skolski sistem postavljen kako treba. Nego kao u i zivotu, treba nekad zagristi i prelomiti nesto sto nam ne pase.

 

(priznajem da se hvatam za slamke i trupim i ono u sta ni sam ne vjerujem, ali zabavno je :-))

Znam na što ciljaš, i u pravu si, no to je definitivno jedna druga rasprava. Mislim, ''sposobni'' se snalaze bez obzira na sustav, no sustav koji ''uzgaja'' mediokritete će s vremenom jednostavno prevladati (većina kroji standard, poželjnost itd.)

 

Uzeo sam paralelu iz nečega što bi trebala biti generalna težnja školstva, a da je u izvedbi puno toga problematično (ili da budem grublji, potpuno promašeno), zaista jest.

Za školstvo se ne smiju štediti resursi (jasno je zašto ovo govorim), te jednako bitno: za školstvo treba dobro znati kako usmjeriti resurse.

Ono što se u školi predaje kao standard (opet ja o normali, ali to je to) mora biti prilagođeno na način na koji sam gore naveo, inače nije fer i to nije dobro.

No, nakon tog standarda dolazimo do problema. Užasno je potrebna kvalitetna evaluacija mogućnosti i motivacije učenika kako bi se mogli usmjeriti njihovi pojedinačni potencijali (svi ih imamo, problem je zastarjelog standarda u pogledu onoga što je nečiji potencijal i talent).

Za takav pristup treba puno više resursa (ne mislim samo na novce) - takva dinamika je za, recimo hrvatsko školstvo, još uvijek čisti SF. Od kvalitetne procjene do kvalitetne ponude za razvijanje mnogobrojnih različitih potencijala učenika, školstvo ne nudi gotovo ništa izvan sfere ''klasičnih disciplina''. Tu se i krije dobar dio priče o mediokritetima, a tu još nismo ni (što se hrvatske tiče) počeli pričati o nepostojećem praćenju tržišta rada, prognostičkim modelima i stvarima za koje znam da postoje (i logično je da postoje) u,recimo, U.K., a vjerojatno i drugdje. 

 

Jasan mi je tvoj pristup (''..zagristi i prelomiti..''), vjerujem da je i tebi jasan moj (mijenjati sustav), no ne vjerujem da se oko cilja baš toliko razilazimo ;).

 

 

 

''Mulder, toads just fell from the sky!'' ''I guess their parachutes didn't open.''
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
F1-IVO kaže...

Vjeruj mi da te stisne odštopavao bi i kanalizaciju.

naravno da bih odštopavao kanalizaciju ali ne bih bio dio represivnog aparata koji je spreman ubijati po naređenju ili se nasilno petljati u ljudske sudbine, biti dio institucije koja lihvari ljude također mi ne pada na pamet ni u kojem obliku, ali to sam ja ... IMO je u postu koji citiraš

 

off tj. onima koji su krenuli kontrati a nisu objasnili

i kakve sada veze ima urođena spolna orijentacija sa odabirom zanimanja i etičkim vrijednostima ljudi koji su napunili 18 i svjesno biraju što će raditi, dakle ako želim biti vojnik mogu biti ili ne biti stvar je odabira, ono što ne mogu odabrati je boja kože npr. (ne računam pokojnog M.J. koji je čak i to uspio promijeniti) kao i spolna orijentacija, naravno žalim ljude koji su iz bilo kojeg razloga prisiljeni raditi u nekim institucijama gore navedenim ali to još uvjek ne mijenja moje mišljenje da su to debilna zanimanja

 

btw. i sam sam bio u vojsci na odsluženju vojnog roka i nikad u životu se nisam gluplje osjećao, pobjegao sam kad je zagustilo (iz JNA)

autori koje ignoriram: Sinatra, Ezio, alen-c, Viator
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 0:28 ((s)izgoreo).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

Jest da nije naše društvo ali evo,i Gadafi ode...

 

http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/gadafi-uhvacen-u-sirtu.html

17 godina
offline
Što se događa s našim društvom?
Mbaksa ti nisi musko :) Ja spavam 4-5 sati dnevno, jedino odradim osam sati ili nesto vise subotom i nedjeljom. Prije godinu dvIje dana mi je dan bio prekratak pa sam tek navecer poslije ponoca imao mira raditi neke stvari. Isao bi spavat u 2 , ujutro bi se budio u 6 na posao. To mi je ostalo i evo vec duze vremena odlicno funkcioniram. Nekad kad spavam max 3 h dva ilintri dana znam popodne ubit oko, ali sa 5 h odlicno funkcioniram.
I am creationist. I believe man created god.
18 godina
moderator
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
tnakir kaže...
Mbaksa ti nisi musko :) Ja spavam 4-5 sati dnevno, jedino odradim osam sati ili nesto vise subotom i nedjeljom. Prije godinu dvIje dana mi je dan bio prekratak pa sam tek navecer poslije ponoca imao mira raditi neke stvari. Isao bi spavat u 2 , ujutro bi se budio u 6 na posao. To mi je ostalo i evo vec duze vremena odlicno funkcioniram. Nekad kad spavam max 3 h dva ilintri dana znam popodne ubit oko, ali sa 5 h odlicno funkcioniram.

Ponovno se vraćamo na ono što sam već valjda i više puta konstatirao. Ovaj put ću parafrazirati profesora iz ekonomije s faksa kojeg nisam završio - gleda on tako van kako radnici betoniraju nešto u dvorištu i počne priču o njima i njihovim gablecima (ili ga je zapravo to potaklo da raspreda o gablecima studenata, više se ne sjećam točno, ipak je to bilo pred desetak godina) i o tome kak je bezvezno to s gablecima, jer nekome je dosta jedna šnicla, a drugi je gladan i nakon dve šnicle. Valjda ovaj kome je dosta jedna šnicla nije muško. LOL Nemoj druge suditi prema sebi. Nisi ti "standardni čovjek" pa da bi količina sna koja je tebi potrebna bila ispravna količina, referentna vrijednost, prema kojoj bi se određivala ispravnost količine sna kod svih drugih ljudi. {#}

 

Mislim da je stvar s količinom sna prilično jasna - bebe većinu vremena provedu spavajući, mala djeca jako puno spavaju i kako rastu, spavaju sve manje. Obično se računa da je nekih 7-8 sati uobičajena količina za odraslu osobu, ali naravno postoje i ljudi koji dobro funkcioniraju i sa značajno manje sna. Ima na Wikipediji i tablica: http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep#Optimal_amount_in_humans. Dobro da ne spavam više od 8 sati, jer bi me, gledajući tablicu s Wikipedije, optužio da sam trudnica. {#}

15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
(s)izgoreo kaže...
F1-IVO kaže...

Vjeruj mi da te stisne odštopavao bi i kanalizaciju.

naravno da bih odštopavao kanalizaciju ali ne bih bio dio represivnog aparata koji je spreman ubijati po naređenju ili se nasilno petljati u ljudske sudbine, biti dio institucije koja lihvari ljude također mi ne pada na pamet ni u kojem obliku, ali to sam ja ... IMO je u postu koji citiraš

 

off tj. onima koji su krenuli kontrati a nisu objasnili

i kakve sada veze ima urođena spolna orijentacija sa odabirom zanimanja i etičkim vrijednostima ljudi koji su napunili 18 i svjesno biraju što će raditi, dakle ako želim biti vojnik mogu biti ili ne biti stvar je odabira, ono što ne mogu odabrati je boja kože npr. (ne računam pokojnog M.J. koji je čak i to uspio promijeniti) kao i spolna orijentacija, naravno žalim ljude koji su iz bilo kojeg razloga prisiljeni raditi u nekim institucijama gore navedenim ali to još uvjek ne mijenja moje mišljenje da su to debilna zanimanja

 

btw. i sam sam bio u vojsci na odsluženju vojnog roka i nikad u životu se nisam gluplje osjećao, pobjegao sam kad je zagustilo (iz JNA)

Meni je razina razgovora da je nekome nešto - debilno, debilna. Normalno da izazove određenu reakciju u meni tipa, čekaj yebote, školuješ se 20g već, od toga 10g na Sveučilištu u Zagrebu, da bi ti jedan topđija (karikiram, ne vrijeđam) rekao da mu je to debilno, e pa reci ti njemu da je tebi debilno što je njemu debilno i što je on to što je. Razumiješ?

 

Kako si rekao i što ustvari pobija svu daljnju raspravu, postoji za to - IMO, pa nismo urođeno gay po tebi a ni po meni urođeno glupi, da to ne shvatimo.

 

Samo kažem da mi ostavljaš prostora da ti podjednako debilno uzvratim, to je sve, a trudim se i ne želim. {#}{#}

Cemetary gates
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 7:25 (thedream).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

 

Deus ex machina kaže...

Ma super, odvedite temu petsto stranica naprijed... kako da covjek komentira sad, nego generalno?

Da, i ja imam isti problem - dok nešto pročitam (na poslu) i dođem u priliku odgovoriti, već je prošlo pet strana :D 

 

Deus ex machina kaže...
Odgovor.

Ja zivim u sistemu kakav je sad, ne u fikciji.

 

Conclusion

Conclusion 2 - ovaj sistem NIJE tako jadan kako vecina prica, jer MOZE SE. Samo je pitanje kako? Evo, ja dajem odgovore, a daje ih i Danny.

Ali ti odgovori vama nisu dovoljno dobri, jer niste voljni zrtvovati nesto sto mislite da vam po nekom pravu pripada.

Dobro, kazem ja, onda naprijed s pobunom.

Ja vam drzim ledja, iskljucivo zato jer ne zelim da ovi prosjaci kojima dam 5-20$ ne moraju to raditi (da li i sada prose jer moraju, ili jer zele?)

Zato ukratko - djelomično se slažem s tobom i onim tipom (entitlement), ali u jako uskom području. Rekao bi da oni koji su povlašteni u tom smilsu su upravo ameri i još nekolicina tih neoliberalno-kapitalističkih društvanaca (pri čemu su ameri daleko prvi). Kad se njima digne qurac  (jer je benzin preskup, jer je nezaposlenost narasla, jer im je već na neki način narušen standard komfor) oni si samo pokrenu novi rat i pare se okreću. Ako pritom dođu do jeftinih naftnih polja, političkih utjecaja i novih dužnika, tim bolje!

 

I sad da okrenem u bezobrazno - imašpotpuno pravo za entitlement. Pa otkud nekome entitlement na naslijeđivanje? Ako moj stari žrtvuje svoj život i zaradi brdo love, kako ja mogu biti entitled na tu njegovu lovu? Kako sam ja entitled to ne mrdati qurcem i okretati lovu kroz dionice i fondove samo zato jer je netko prije mene nešto napravio? Također, kako je moj stari uopće entitled to imati djecu? Tko mu daje taj entitlement? Neka on fino plati porez na imanje djece, pa na oporučno ostavljanje imovine djeci...

 

Ljudi su se organizirali u nešto što zovemo društvo. Ne zato jer nisu imali pametnijeg posla, niti zato da bi se međusobno yebali u mozak, nego zato da nam svima bude bolje. Onda se sjetiš da imaš neke temeljne vrijednosti kao što su obrazovanje, zdravlje, krov nad glavom, hrana, ... U kvalitetnom društvu ove stvari ne bi smjele biti upitne. U našem društvu te su stvari upitne i nesigurne.

 

Naravno da svatko stvara svoju sreću, ali svejedno se osjećam dobro kad zapnem u gužvi na cesti, čujem iza sebe sirenu i vidim kako se auti razmiču kao u filmu Bruce Allmighty. Ima nešto fenomenalno u iskazivanju takve solidarnosti, nešto što ne mogu niti napisati, ali mi se čini kako je taj tip koji proziva ljude zbog entitlementa jedan od idiota koji se uredno ne bi sklonio u stranu i koji bi u takvoj situaciji sebi promrmljao u bradu nešto u stilu: "Pa tko mu je kriv što je koristio motornu pilu i odrezao si ruku. Otkud njemu entitlement na slobodan prolaz? Nek' crkne kad se nije snašao!" Ili u trenutku kada bi se robovi borili za slobodu, on bi rekao nešto tipa: "Ma da, pa otkud vama entitlement da budete slobodni? Rodili ste se kao robovi i dobit ćete svoju slobodu čim uspijete iz guzice istisnuti brušeni dijamant. Ja sam također rob i moj me gazda oblači kad sam gol, daje mi hranu kad mi kruli u želucu i još povrh svega toga imam krov nad glavom i sav alat potreban da obavim posao."

 

Da, ljudi bi trebali biti entitled to neke stvari. Trebali bi, ako ništa drugo, biti entitled to živjeti od svog rada. A ako je država toliko syebana da nemaju posao, trebali bi biti entitled to pomoć društvenih struktura da se snađu u životu i da ne krepaju. Da ne spajaju jedva kraj s krajem dok netko drugi radi što hoće kad hoće, samo zato jer može. Zato jer je to uređeno društvo. To nisu prirodni zakoni, to je uređeno društvo. Isto ono društvo koje je ovom megalomanu omogućilo stjecanje tih istih beneficija, jer bez tog uređenog društva ne samo da on ne bi imao sav taj kapital, nego ako bi ga i stekao, došao bi neki jači baja koji bi mu skinuo glavu i jednostavno rekao - OK, ovo je sad moje! 

 

Inače, ovaj citat iz Matrixa je i meni ostao u pameti i da, mislim da kao vrsta i kao društvo imamo puno za napredovati, ali to nećemo napraviti svrstavajući se u nekakve okvire i prihvaćajući postojeća stanja kao gotova, nego radeći na napretku. A ljudi koji su mijenjali društvo nabolje nisu oni koji su zadovoljni postojećim stanjem, nego upravo oni nezadovoljni, koji traže promjene.

Gledam te!
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 8:39 (Veliki Brat).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
DrNasty kaže...
tnakir kaže...

Nasti ako se ne zajebajes onda ti je ova stvarno glupa.

Majku mu, još sam i smajli stavio ;) Iskreno, bolja fora bi bilo da sam napisao samo ''Nisi digao kredit'' jer mi je ono poslije djelovalo totalno nepotrebno, bezveze i razvodnilo je prvotnu zamisao.

Da skratim, da, šala je bila. :D

Zapravo, najbolji dio je onaj s priznanicom. {#}

 

Meni jedna od boljih šala u prvih 513 stranica.

Raditi, raditi i samo raditi... ...dodatno osnažiti... ...vjetar u leđa... , 100 puta ponovljena laž postaje istina.
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...

Meni je razina razgovora da je nekome nešto - debilno, debilna. Normalno da izazove određenu reakciju u meni tipa, čekaj yebote, školuješ se 20g već, od toga 10g na Sveučilištu u Zagrebu, da bi ti jedan topđija (karikiram, ne vrijeđam) rekao da mu je to debilno, e pa reci ti njemu da je tebi debilno što je njemu debilno i što je on to što je. Razumiješ?

 

Kako si rekao i što ustvari pobija svu daljnju raspravu, postoji za to - IMO, pa nismo urođeno gay po tebi a ni po meni urođeno glupi, da to ne shvatimo.

 

Samo kažem da mi ostavljaš prostora da ti podjednako debilno uzvratim, to je sve, a trudim se i ne želim. {#}{#}

a čuj ljudi su se školovali i više pa su izdojili kad su se zaposlili u wehrmachtu ili kalkulirajući ratu kamate za najnoviji bančin proizvod, mislim nije da je isto, u prvom slučaju si se odškolovao da ljude fizički ukloniš a u drugom psihički razhebeš i od njih napraviš robove...

 

i ostavi se hebenih gejeva, nije u pitanju tko kaže već što kaže, ovo je mogao napisati i neki drugi anarhista ili ljevičar koji nije po profesiji{#}homičus...

autori koje ignoriram: Sinatra, Ezio, alen-c, Viator
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 9:27 ((s)izgoreo).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
(s)izgoreo kaže...
thedream kaže...

Meni je razina razgovora da je nekome nešto - debilno, debilna. Normalno da izazove određenu reakciju u meni tipa, čekaj yebote, školuješ se 20g već, od toga 10g na Sveučilištu u Zagrebu, da bi ti jedan topđija (karikiram, ne vrijeđam) rekao da mu je to debilno, e pa reci ti njemu da je tebi debilno što je njemu debilno i što je on to što je. Razumiješ?

 

Kako si rekao i što ustvari pobija svu daljnju raspravu, postoji za to - IMO, pa nismo urođeno gay po tebi a ni po meni urođeno glupi, da to ne shvatimo.

 

Samo kažem da mi ostavljaš prostora da ti podjednako debilno uzvratim, to je sve, a trudim se i ne želim. {#}{#}

a čuj ljudi su se školovali i više pa su izdojili kad su se zaposlili u wehrmachtu ili kalkulirajući ratu kamate za najnoviji bančin proizvod, mislim nije da je isto, u prvom slučaju si se odškolovao da ljude fizički ukloniš a u drugom psihički razhebeš i od njih napraviš robove...

 

i ostavi se hebenih gejeva, nije u pitanju tko kaže već što kaže, ovo je mogao napisati i neki drugi anarhista ili ljevičar koji nije po profesiji{#}homičus...

Neću se smatrati robovlasnikom. Prije bi čak smatrao da radim direktno protiv svoje države ( dok radim ) u stranoj banci koja extra-profite uredno šiba maticama po Njemačkoj, Švicarskoj, Italiji itd. dok ovdje zarađuje kreditima i bestijalnim kamatama na gologuzoj sirotinji.

 

Ako si to htio reći i sugerirati, razumijem te, ali opet - ne borimo li se svi za vlastito dupe i neki probitak? Sad imam 6600 prosječnu plaću, nakon 4g rada bez prestanka, ne znam, da mi banka ponudi 8 ili 9, bi li dvoumio. Ponavljam, sad nisam uopće u bankarskom sektoru, radim sa energentima, konkretno plinom.

 

Boldani primjer ti je glup, izmjeni ga, nisi to htio reći..yebo te wehrmacht.{#} Otkud ti to 21.10.2011.-te godine i pola 10 ujutro? Briga me za gejeve, ljudi kao svi ostali, samo mi je to gušt povremeno te podbocnuti, nekom slikom,citatom itd...{#}{#}, nije zlonamjerno.

Cemetary gates
18 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

Inače, nastavno na trenutno goruću temu: Svijetom upravlja 147 korporacija.

 

I još jedna stvar, meni se osobno čini usko vezana uz sve ovo: Pranje mozga počinje još dok smo fetusi (slobodno popratite i link sa strane, za zabranu reklama jedne kompanije :)

 

Uz ova dva posljednja linka jedna nedavna zanimljiva (meni barem) angdotica:

Bio sam kod buraza do kasno navečer i vrijeme je da moj četverogodišnji nećak ide na spavanac. Kreće priča kako je BabyTV super, jer uspava djecu i praktično samo odneseš klinca u krevetić kad je gotov. Nešto kao mikrovalna za djecu :)

 

Uglavnom, na prvi pogled stvarno sve izgleda idilično - ton je dubok, ritam lagan i jednoličan, sve pet. Ali kad malo pogledaš, o čemu se tamo uopće radi? Neki klinac ide na spavanac, pa ga mama ušuška u krevetić, pa on gleda kroz prozor i vidi prazno nebo. A onda kreće ispiranje...

 

- I wish there were stars in the sky. I budu zvijezde.

- I wish there were clouds in the sky. I budu oblaci.

- I wish the clouds were boats. I oblaci postanu čamci.

 

I tako 15 minuta mali želi stvari i što poželi, to i dobije. I wish this mindjob wasn't true! - pomislim ja i naravno, meni ne pali. Valjda pale samo nerealne stvari. U međuvremenu prekinu to treniranje taman dovoljno dugo da djeci kroz niz reklama daju do znanja što bi trebali željeti. I sad nek' mi netko kaže da držimo uzde u svojim rukama.

Gledam te!
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 9:46 (Veliki Brat).
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...

yebo te wehrmacht.{#} Otkud ti to 21.10.2011.-te godine i pola 10 ujutro? Briga me za gejeve, ljudi kao svi ostali, samo mi je to gušt povremeno te podbocnuti, nekom slikom,citatom itd...{#}{#}, nije zlonamjerno.

kako god hoćeš, ne mora wermacht, može bilo što drugo dok god si spreman žrtvovati svoj i tuđi život za nekakve ideale uključujući i onaj o slobodnoj državi u kojoj će banke moći slobodno, te njeni zaposlenici bez pretjerano dubokoumnog razmišljanja o svojim postupcima lihvariti svoje klijente koji su prisiljeni da budu lihvareni

autori koje ignoriram: Sinatra, Ezio, alen-c, Viator
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 11:35 ((s)izgoreo).
15 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

To se nikad neće promijeniti do te mjere kako si ti to zamislio, vjeruj mi. Banka nije Caritas, rekao sam to 158 puta na ovoj temi, a kredit je nužno zlo, potpišeš - i gotov si. Kasnije si u milosti i nemilosti što financijskog/bankarskog sektora, što državnih odluka, odluka HNB-a, utjecaja vanjskih ekon.čimbenika na koje ne možeš utjecati itd.

 

Valjda je jasno da svatko izbjegava kreditno opterećenje ukoliko može, to uopće nije sporno, kao što nije sporno da su banke jedine - a pogotovo na ovim prostorima, izašle neokrznute, dapače uz prilične zarade, iz ove krize, koju su opet - same proizvele u SAD-u pa svugdje ostalo. To ja ne sporim.

 

Sporim jedino zamišljanje banke kao socijalno osjetljive institucije, nikad to nije bila niti će biti, od povijesti i osnivanja kad je financirala raznorazne pohode Napoleona, engleskih kraljeva, ratove i slično, do danas. Banka je financijska institucija čiji je glavni cilj profit, tko to ne razumije nema pojma o ekonomiji i nek se uhvati pluga, motike ili muškog dečka/cure.{#}{#}

 

Eh,da..evo malo aktualnosti o rješavanjima stambenog pitanja, pa ti uzmi bez kredita, kažu - jeftino je,

 

Klik 1

 

..a onda i ovo :

 

Klik 2

 

Imam prosječnu plaću na 70% od samo jednog (1m2) kvadrata stana kojeg namjeravam uzeti u neko skorije vrijeme, koliko bi morao štedjeti u godinama, bez da popijem kap vode, da uzmem stan od 40m2, you do the math..Mislim cca. oko 20g, umro bi naravno, od gladi za tjedan dana ili čak manje. Bez kredita ništa..i opet si na početku priče..osim ako nemaš roditelje Todoriće pa iskeširate 60,70 000 eura za stan iz lijevog džepa, osobno znam i takve, išli su sa mnom na PDS, čude se kao Mara krivom qurcu što je meni to - čudno. Ali ko mi je kriv..

 

 

Cemetary gates
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 10:42 (thedream).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...
Sporim jedino zamišljanje banke kao socijalno osjetljive institucije, nikad to nije bila niti će biti, od povijesti i osnivanja kad je financirala raznorazne pohode Napoleona, engleskih kraljeva, ratove i slično, do danas. Banka je financijska institucija čiji je glavni cilj profit, ...

Mislim da to nikome nije strano. Problem nastaje u ustroju koji imamo, gdje sprega privatnog i javnog sektora proizvodi nemoguće situacije. Zato i tvrdim da su banke jednostavno previše zaštićene u HR, zakon im dozvoljava (odn. ne brani) stvari koje ne bi smjele biti dozvoljene. Nevoljko opet potežem svoj primjer - uzeo sam kredit u eurima, anuitet se ne mijenja, tečaj se kreće od 7,2 do 7,5 proteklih pet godina. Na 233 € bi po tečaju 7,4 to trebalo iznositi nekih ~1725 kn mjesečno.

 

Mjesečni iznos nikada nije padao ispod 1700 kn (dakle, čak niti kada je tečaj bio 7,2), a zadnji je bio 2150 kn, zahvaljujući ugovornoj klauzuli o mogućnosti mijenjanja  ugovorenih uvjeta kako se banci sprdne. Gledam, trenutno je euro ~7,5, ne sjećam se da je ikada bio 9,23 pa da bi mi trebalo toliko naplatiti. Naravno da mi je u međuvremenu smanjena i plaća, naravno da su troškovi života porasli i naravno da se nekako uvijek uspijem skrpati, ali to jednostavno ne bi trebalo biti tako. Život jednog ljudskog bića, danas, u 21. stoljeću, ne bi smio biti toliko nesiguran.

 

Reći da problem nije u bankama je (IMHO, da se odmah ogradim u sizgorjelom stilu ;) smiješno - pa naravno da je problem u bankama - ali nije samo u bankama.

 

EDIT: A evo i još jedne reklame provučene ispod radara. Neka Mujo, bitno je da se pare okreću :D

Gledam te!
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 11:13 (Veliki Brat).
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Veliki Brat kaže...

I još jedna stvar, meni se osobno čini usko vezana uz sve ovo: Pranje mozga počinje još dok smo fetusi

Kreće priča kako je BabyTV super, jer uspava djecu i praktično samo odneseš klinca u krevetić kad je gotov.

Pranje mozga je cijelo vrijeme života, pa i klincima. Meni je 'super' kad u reklamama za neke igračke ukomponiraju u dječje pjesmice 'moraš skupiti sve'. Zar ne postoji neki 'organ' koji bi barem takve očite primjere sankcionirao?

thedream kaže...

To se nikad neće promijeniti do te mjere kako si ti to zamislio, vjeruj mi. Banka nije Caritas, rekao sam to 158 puta na ovoj temi, a kredit je nužno zlo, potpišeš - i gotov si.

Sporim jedino zamišljanje banke kao socijalno osjetljive institucije, nikad to nije bila niti će biti,..

Tko kaže da banke baš moraju tako funkcionirati? Mislim, nije da rade drugačije nego si napisao, ali zar to mora biti tako? Ima neki zakon koji ima nalaže takav model i drugačije ne može? Valjda u stjecanju profita postoje i neke granice, zakonske pa i moralne. Pa ne možeš ubiti nekoga, uzeti mu lovu i opravdati to stjecanjem profita. Malo karikiram da naglasim da neke granice ipak postoje. S druge strane postoje (malobrojni) primjeri poput onog indijca i njegove varijante banke za siromašne. I čovjek dobije nobela.. Dakle, postoji alternativa, kao i svijest da postojeći model nije dobar. Pa ako ga već ne možemo mjenjati, možemo (država) barem zakonski neke stvari onemogućiti ili ublažiti. Problem je jer ti koji zakone donose, uredno idu tim istim bankama po kredite..

 

18 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

sistem ne valja to je činjenično stanje, a beskrajno mi se sviđa ona, biti dobro prilagođen u sistemu koji guši i razhebava slobodu i egzistenciju pojedinca u korist profita nije izraz zdravlja, lagano sam modificirao jer se ne sjećam točno izvornika

 

thedream, a što fali juginom rješenju i zajedničkoj kasici-prasici kad se rješava stambeno pitanje npr., ne kažem da je bilo 100% fer, bilo je korupcije pomicanja gore i dolje po ljestvicama prioriteta i to po n kriterija između ostalog i kriteriju podobnosti... ali samo tehničko rješenje je miljama bolje (temelji su ispravni i pošteni i daju se ispravljati) od ovoga što sada imamo a to se neda ispravljati mora se kompletno promjeniti, jedino što si morao je raditi i uplaćivati u stambeni fond, teorijski je čistačica sa dvoje djece mogla doći do stana i prije od CEOa firme koji je samac npr., ako u međuvremenu ostaneš bez posla nitko te neće izbaciti iz stana jer nemaš za otplatiti ratu kredita pa to činiš stanom hipotekarno...

 

u biti ja ne želim pridonositi onom dijelu sistema za koji smatram da je kvaran i ne želim čekati do sudnjeg dana da se klima popravi, jednostavno ne sudjelujem u tom dijelu, đenja, moja savjest je čista

autori koje ignoriram: Sinatra, Ezio, alen-c, Viator
15 godina
neaktivan
offline
Što se događa s našim društvom?

@bed - Mislio sam ga spomenuti, ali iskreno - to mi je jedini takav primjer koji poznajem, pa mi se učinilo malo glupo, ali thumbs up svakako za primjer.

 

@sizgo - Hm, iskreno znaš šta bi ja? Ja bi kao onaj jedan čovo iz Istre, ili s Kvarnera odakle je već, koji je siromahu dao/poklonio stan, tako bi evo i ja, sve neprodane stanove podijelio najsiromašnijim obiteljima, bolje i to nego da stanovi godinama propadaju od vlage i ostalih nemani. Zašto se toga nitko nije sjetio, ja ne znam, ustvari znam al mi je preglupo i reći - jer nije isplativo. Osobno, dao bi im stan na korištenje od 10g uz mogućnost otplate po nekoj simboličnoj cijeni nakon tih 10g, tako nešto slično je bilo i u doba Partije i partijskih stanova, praktički džabe su se otkupljivali.

 

Utoliko možemo povući paralelu s Jugom, to je isto čist primjer, dobar primjer. Samo mi imamo situaciju gdje ljudi i da imaju stan, nemaju za hranu i režije, nas muči egzistencijalna granica siromaštva, i da im pokloniš stan - mnogi od zainteresiranih, bi naglo prestali biti zainteresirani, kad bi imali 1 000kn režija svaki mjesec,a nemaju za gaće.

 

Nije to baš jednoznačan problem, to je lanac naše (ne)sreće bojim se. Pa koliko ljudi koje poznajem je napravilo pravu pomamu sad uslijed Vladinih poticaja za prvi stan, tamo amo, usele u stan, i prve režije dolaze a oni bi najradije pištolj kupili, sve je krešilo jednostavno, i voda, struja, ma sve komunalije, di je telefon, uvedeš najjeftiniji internet ili neki 2u1, 3u1 paket, pa ti ispod 100 eura režija ne možeš imati mjesečno na stanu od 50m2.

 

Još ako si u zajednici, bila ona partner, brak, brak i djeca, jedna velika neizvjesnost sve u svemu. Tako da čak ni ustupanje stanova na korištenje ne rješava probleme, a gdje im je posao, gdje su im stalna primanja, relativno malo bi im i značili zidovi, po mom modelu, osim da imaju di spavati i prati se, ako nemaju za hranu itd.

Cemetary gates
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 12:27 (thedream).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
bed kaže...

Tko kaže da banke baš moraju tako funkcionirati? Mislim, nije da rade drugačije nego si napisao, ali zar to mora biti tako? Ima neki zakon koji ima nalaže takav model i drugačije ne može? Valjda u stjecanju profita postoje i neke granice, zakonske pa i moralne. Pa ne možeš ubiti nekoga, uzeti mu lovu i opravdati to stjecanjem profita. Malo karikiram da naglasim da neke granice ipak postoje. S druge strane postoje (malobrojni) primjeri poput onog indijca i njegove varijante banke za siromašne. I čovjek dobije nobela.. Dakle, postoji alternativa, kao i svijest da postojeći model nije dobar. Pa ako ga već ne možemo mjenjati, možemo (država) barem zakonski neke stvari onemogućiti ili ublažiti. Problem je jer ti koji zakone donose, uredno idu tim istim bankama po kredite..

 

 

 

Tip je iz Bangladeša, ali nije bitno - ja sam mu se također divio, ali ta Gremeen banka je po svoj prilici nevjerojatna mafija koja ljude uništava, a ne pomaže im. 

 

Gledao sam u onoj Rakićkinoj emisiji Reporteri novrveški dokumentarac Caught in Microdebt koji se spominje u tekstu o Grameen banci na Wikipediji (http://en.wikipedia.org/wiki/Grameen_Bank#Criticism) i to je prestrašno što na osnovu 100 ili 200 dolara "mikrokredita" rade ljudima službenici te banke. BTW, godišnja kamata na mikrokredite je od 30 do preko 100%, ugovore potpisuju nepismeni ljudi koji nemaju pojma što su potpisali, ljudi ostaju bez svega (kuće, okućnice - svega, zbog duga od 100 dolara. 

 

 

This space for rent!
17 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Na Balkanu je dijelom i problem sto ljudi dosta stvari rade sami, dok vani svako radi svoje zanimanje i trudi se da bude sto bolji, a za sve ostalo sto treba angazira majstora kojeg uredno i plati. Kod nas vlada totalna nekultura zivljenja i ljudi stede tako da drugima kroz vlastito eksperimentiranje kradu posao, a zatim ustedjeni novac trose u trgovinama koje su u stranom vlasnistvu i tako sav "visak" umjesto da cirkulira unutar drzave malo po malo odlazi iz nje. Dakle, ako postolar Mirko u slobodno vrijeme radi posao za koji je strucan slasticar Zeljko Debeljko, a potom taj "ustedjeni" novac potrosi u trgovini koju drzi svabo Hans, njegova ce majka Rajka zbog tog vjerojatno imati malu mirovinu, a on je vrlo vjerojatno ni nece imati uopce i morat ce prijeci u bocoskupljace da zaradi za nove duge gace i paket maramica da obrise suze, jer zbog vlastite gluposti sad nad sudbinom svojom moze samo da place...
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...

 

 

@sizgo - Hm, iskreno znaš šta bi ja? Ja bi kao onaj jedan čovo iz Istre, ili s Kvarnera odakle je već, koji je siromahu dao/poklonio stan, tako bi evo i ja, sve neprodane stanove podijelio najsiromašnijim obiteljima, bolje i to nego da stanovi godinama propadaju od vlage i ostalih nemani. Zašto se toga nitko nije sjetio, ja ne znam, ustvari znam al mi je preglupo i reći - jer nije isplativo. Osobno, dao bi im stan na korištenje od 10g uz mogućnost otplate po nekoj simboličnoj cijeni nakon tih 10g, tako nešto slično je bilo i u doba Partije i partijskih stanova, praktički džabe su se otkupljivali.

 

Utoliko možemo povući paralelu s Jugom, to je isto čist primjer, dobar primjer. Samo mi imamo situaciju gdje ljudi i da imaju stan, nemaju za hranu i režije, nas muči egzistencijalna granica siromaštva, i da im pokloniš stan - mnogi od zainteresiranih, bi naglo prestali biti zainteresirani, kad bi imali 1 000kn režija svaki mjesec,a nemaju za gaće.

 

Nije to baš jednoznačan problem, to je lanac naše (ne)sreće bojim se. Pa koliko ljudi koje poznajem je napravilo pravu pomamu sad uslijed Vladinih poticaja za prvi stan, tamo amo, usele u stan, i prve režije dolaze a oni bi najradije pištolj kupili, sve je krešilo jednostavno, i voda, struja, ma sve komunalije, di je telefon, uvedeš najjeftiniji internet ili neki 2u1, 3u1 paket, pa ti ispod 100 eura režija ne možeš imati mjesečno na stanu od 50m2.

 

Još ako si u zajednici, bila ona partner, brak, brak i djeca, jedna velika neizvjesnost sve u svemu. Tako da čak ni ustupanje stanova na korištenje ne rješava probleme, a gdje im je posao, gdje su im stalna primanja, relativno malo bi im i značili zidovi, po mom modelu, osim da imaju di spavati i prati se, ako nemaju za hranu itd.

 

 

Eh, vi mladi, koji je to rusvaj u glavama... U "doba Partije i partijskih stanova" ti stan nisi mogao otkupiti. Imao si stanarsko pravo, a otkup stana (na već plaćeni i izgrađeni stan) uveo je HDZ kao način financiranja za vrijeme rata. 

 

Općenito tnisi uspio s analogijom jer je gradnja stanova (ili kupnja) "u partijsko doba" bila društveno financirana iz zajedničkih priloga u stambeni fond, a onda su bile liste prioriteta po kojima su se dijelili već plaćeni stanovi, ali ne u vlasništvo, već su se dijelila stanarska prava. 

 

Kako se ovdje radi o privatno financiranim stanovima/stanogradnji, netko mora platiti barem troškove, ako ne i tržišnu vrijednost onome tko je financirao njihovu izgradnju, tako da to sa "sićom" ne igra...

 

BTW, stan koji sam ja kupio je stan iz 80-tih koji su od firme dobili radnik i radnica Elektrokontakta, NKV radnici s troje djece. Zašto to spominjem? Zato jer je to stan od 93 kvadrata, a sada mi nađi primjer gdje će dvoje radnika s pokretne trake IKADA dobiti od svoje firme ne toliki, nego bilo koji stan. 

 

I ne nisu bili partijci, već dvoje tihih, bogobojaznih mirnih miševa koji su i zaslužili da za sebe i djecu imaju normalan smještaj. 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 13:46 (Drago).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
The Man kaže...
Na Balkanu je dijelom i problem sto ljudi dosta stvari rade sami, dok vani svako radi svoje zanimanje i trudi se da bude sto bolji, a za sve ostalo sto treba angazira majstora kojeg uredno i plati. Kod nas vlada totalna nekultura zivljenja i ljudi stede tako da drugima kroz vlastito eksperimentiranje kradu posao, a zatim ustedjeni novac trose u trgovinama koje su u stranom vlasnistvu i tako sav "visak" umjesto da cirkulira unutar drzave malo po malo odlazi iz nje. Dakle, ako postolar Mirko u slobodno vrijeme radi posao za koji je strucan slasticar Zeljko Debeljko, a potom taj "ustedjeni" novac potrosi u trgovini koju drzi svabo Hans, njegova ce majka Rajka zbog tog vjerojatno imati malu mirovinu, a on je vrlo vjerojatno ni nece imati uopce i morat ce prijeci u bocoskupljace da zaradi za nove duge gace i paket maramica da obrise suze, jer zbog vlastite gluposti sad nad sudbinom svojom moze samo da place...

Znači pokvari mi se doma pipa na umivaoniku i ja bih trebao zvati vodoinstalatera i platiti 300-ak kuna iako je znam zamijeniti i sam?

Ili moram zvati majstora da mi posloži laminat?


Ako išta, ljudi bi više trebali sami raditi stvari koje mogu, a ne bacati novac uzalud na, karikiram, mijenjanje žarulje.

Twitter - @danny_hr // Ne uči me, ne govori mi, o svemu znam sve - bez pameti!
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
thedream kaže...

 

 

@sizgo - Hm, iskreno znaš šta bi ja? Ja bi kao onaj jedan čovo iz Istre, ili s Kvarnera odakle je već, koji je siromahu dao/poklonio stan, tako bi evo i ja, sve neprodane stanove podijelio najsiromašnijim obiteljima, bolje i to nego da stanovi godinama propadaju od vlage i ostalih nemani. Zašto se toga nitko nije sjetio, ja ne znam, ustvari znam al mi je preglupo i reći - jer nije isplativo. Osobno, dao bi im stan na korištenje od 10g uz mogućnost otplate po nekoj simboličnoj cijeni nakon tih 10g, tako nešto slično je bilo i u doba Partije i partijskih stanova, praktički džabe su se otkupljivali.

 

Utoliko možemo povući paralelu s Jugom, to je isto čist primjer, dobar primjer. Samo mi imamo situaciju gdje ljudi i da imaju stan, nemaju za hranu i režije, nas muči egzistencijalna granica siromaštva, i da im pokloniš stan - mnogi od zainteresiranih, bi naglo prestali biti zainteresirani, kad bi imali 1 000kn režija svaki mjesec,a nemaju za gaće.

 

Nije to baš jednoznačan problem, to je lanac naše (ne)sreće bojim se. Pa koliko ljudi koje poznajem je napravilo pravu pomamu sad uslijed Vladinih poticaja za prvi stan, tamo amo, usele u stan, i prve režije dolaze a oni bi najradije pištolj kupili, sve je krešilo jednostavno, i voda, struja, ma sve komunalije, di je telefon, uvedeš najjeftiniji internet ili neki 2u1, 3u1 paket, pa ti ispod 100 eura režija ne možeš imati mjesečno na stanu od 50m2.

 

Još ako si u zajednici, bila ona partner, brak, brak i djeca, jedna velika neizvjesnost sve u svemu. Tako da čak ni ustupanje stanova na korištenje ne rješava probleme, a gdje im je posao, gdje su im stalna primanja, relativno malo bi im i značili zidovi, po mom modelu, osim da imaju di spavati i prati se, ako nemaju za hranu itd.

 

 

Eh, vi mladi, koji je to rusvaj u glavama... U "doba Partije i partijskih stanova" ti stan nisi mogao otkupiti. Imao si stanarsko pravo, a otkup stanarskog prava na već plaćeni i izgrađeni stan uveo je HDZ kao način financiranja za vrijeme rata. 

 

Općenito tnisi uspio s analogijom jer je gradnja stanova (ili kupnja) "u partijsko doba" bila društveno financirana iz zajedničkih priloga u stambeni fond, a onda su bile liste prioriteta po kojima su se dijelili već plaćeni stanovi, ali ne u vlasništvo, već su se dijelila stanarska prava. 

 

Kako se ovdje radi o privatno financiranim stanovima/stanogradnji, netko mora platiti barem troškove, ako ne i tržišnu vrijednost onome tko je financirao njihovu izgradnju, tako da to sa "sićom" ne igra...

 

BTW, stan koji sam ja kupio je stan iz 80-tih koji su od firme dobili radnik i radnica Elektrokontakta, NKV radnici s troje djece. Zašto to spominjem? Zato jer je to stan od 93 kvadrata, a sada mi nađi primjer gdje će dvoje radnika s pokretne trake IKADA dobiti od svoje firme ne toliki, nego bilo koji stan. 

 

I ne nisu bili partijci, već dvoje tihih, bogobojaznih mirnih miševa koji su i zaslužili da za sebe i djecu imaju normalan smještaj. 

No dobro, nešto slično. Ali znam da su brojni stanari iz mog ulaza tako uknjižili vlasništvo nad svojim stanom, kojeg su prije toga godinama uživali. Istina, početkom 90-tih.

Nazvao ti njih društvenim, a ja partijskim - stanovima, mislim da je manje važno. Nisam to rekao u negativnom konekstu, niti mi je biti članom Partije - negativno, tako da možeš ohladiti {#} motore moždanih vijuga, nisam ogriješio o Jugu.

 

Čisto mi se učinilo zgodnim to spomenuti, koliko sam promašio, pa vjerujem i ne previše, osim zajedničkog stambenog fonda, a što sam naglasio da bi ja danas - te privatne stanove na sličan način raspčkao i podijelio sirotinji. Ali privatno je privatno, jasna stvar, kao i svi troškovi koji se iz toga vuku. Tako da sam promašio utoliko, svakako..

 

Inače, FYI, osim stanara, imam par takvih bogobojaznih miševa i u svojoj obitelji..tako da i na toj jednoj, ravnopravnoj razini možemo razgovarati..{#}

 

 

Cemetary gates
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 13:27 (thedream).
18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...

 

No dobro, nešto slično. Ali znam da su brojni stanari iz mog ulaza tako uknjižili vlasništvo nad svojim stanom, kojeg su prije toga godinama uživali. Istina, početkom 90-tih.

Nazvao ti njih društvenim, a ja partijskim - stanovima, mislim da je manje važno. Nisam to rekao u negativnom konekstu, niti mi je biti članom Partije - negativno, tako da možeš ohladiti {#} motore moždanih vijuga, nisam ogriješio o Jugu.

 

 

 

 

 

 

Čuj, frendaći smo si, ali ćemo se posvađati. Ja ne branim "Jugu" ni "Partiju", već te jednostavno ispravljam jer imaš krive predodžbe o nečemu, a onda na osnovu toga gradiš dosta dalekosežne zaključke (ovo s otkupom privatno financirane stanogradne za siću "kao u doba partijskih stanova") što jednostavno ne stoji jer se radi o posve drugačijem načinu financiranja stanogradnje i posve drugom modelu vlasništva (stanarsko pravo, a ne vlasništvo nad stanom).

 

 

This space for rent!
17 godina
protjeran
offline
Re: Što se događa s našim društvom?

Haha, mislim stvarno - fali novaca? pa uzet ćemo još više od onih koji nemaju!

''Mulder, toads just fell from the sky!'' ''I guess their parachutes didn't open.''
18 godina
offline
Što se događa s našim društvom?

A sada malo politike - Sabor izglasao skidanje imuniteta Jovanoviću. Zanimljivo kako to isto nisu napravili i za svog čo'eka. U svakom slučaju tužno, a pogotovo činjenica da to ljude uopće neće dirati pet posto, ne zato jer su pripadnici neke političke opcije, nego zato jer misle kako nije bitno...

{#}

Gledam te!
18 godina
moderator
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Veliki Brat kaže...

A sada malo politike - Sabor izglasao skidanje imuniteta Jovanoviću. Zanimljivo kako to isto nisu napravili i za svog čo'eka. U svakom slučaju tužno, a pogotovo činjenica da to ljude uopće neće dirati pet posto, ne zato jer su pripadnici neke političke opcije, nego zato jer misle kako nije bitno...

{#}

Očiti udar na demokraciju. Političke neistomišljenike u rešt.

18 godina
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
mbaksa kaže...
Veliki Brat kaže...

A sada malo politike - Sabor izglasao skidanje imuniteta Jovanoviću. Zanimljivo kako to isto nisu napravili i za svog čo'eka. U svakom slučaju tužno, a pogotovo činjenica da to ljude uopće neće dirati pet posto, ne zato jer su pripadnici neke političke opcije, nego zato jer misle kako nije bitno...

{#}

Očiti udar na demokraciju. Političke neistomišljenike u rešt.

 

Ma udar na pravosuđe više nego demokraciju jer jedino sud i tužilaštvo smiju tražiti skidanje zastupničkog imuniteta, a to niti jedna od tih dviju institucija nije učinila.

 

Sam HDZ čak nije pokrenuo ni parnicu, već se ovdje skida imunitet zastupniku, inače ustavom zajamčen - na zahtjev privatne osobe, Vladimira Gredelja, koji je samo rekao da će HDZ (kad - ne znamo) tužiti Jovanovića.

 

Ovo je preglupo i prejadno, ali dobro je u svemu tome što bi na eventualnom suđenju Jovanović mogao iznijeti još jednom sve procese i istrage koje se vode protiv HDZ-ovaca, a po svemu sudeći za koji tjedan ćemo dobiti i vijest da će se i HDZ kao pravna osoba naći na sudu. 

 

Bit će to zabavno ako do suda dođe, ali vjerojatno neće. 

 

 

This space for rent!
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 14:16 (Drago).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
thedream kaže...

Promašio si dio gdje piše - ja bi to tako. Normalno da se nećemo radi toga posvađati. Samo sam napisao u nekoliko postova zaredom, da bi ja dao, da imam neprodane stanove, te iste na 10,20-godišnje korištenje sirotinji uz neku simboličnu otplatnu ratu kad taj period istekne.

 

Ispričavam se za ostalo, pa i građenje vlastitih - dalekosežnih zaključaka. Radio sam to naglas, i napismeno..nisam to nikome naturivao ni nametao, samo sam rekao što bi ja, da sam privatnik koji ima XYZ neprodanih stanova, i povukao, po tebi, neadekvatnu paralelu sa društvenim stanovima od prije 20+ godina.

 

Sve pet.

Cemetary gates
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 14:25 (thedream).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
Drago kaže...
mbaksa kaže...
Veliki Brat kaže...

A sada malo politike - Sabor izglasao skidanje imuniteta Jovanoviću. Zanimljivo kako to isto nisu napravili i za svog čo'eka. U svakom slučaju tužno, a pogotovo činjenica da to ljude uopće neće dirati pet posto, ne zato jer su pripadnici neke političke opcije, nego zato jer misle kako nije bitno...

{#}

Očiti udar na demokraciju. Političke neistomišljenike u rešt.

 

Ma udar na pravosuđe više nego demokraciju jer jedino sud i tužilaštvo smiju tražiti skidanje zastupničkog imuniteta, a to niti jedna od tih dviju institucija nije učinila.

 

Sam HDZ čak nije pokrenuo ni parnicu, već se ovdje skida imunitet zastupniku, inače ustavom zajamčen - na zahtjev privatne osobe, Vladimira Gredelja, koji je samo rekao da će HDZ (kad - ne znamo) tužiti Jovanovića.

 

Ovo je preglupo i prejadno, ali dobro je u svemu tome što bi na eventualnom suđenju Jovanović mogao iznijeti još jednom sve procese i istrage koje se vode protiv HDZ-ovaca, a po svemu sudeći za koji tjedan ćemo dobiti i vijest da će se i HDZ kao pravna osoba naći na sudu. 

 

Bit će to zabavno ako do suda dođe, ali vjerojatno neće. 

 

 

Zanimljivo :

 

http://www.ipetitions.com/petition/zlocinacka/

Cemetary gates
18 godina
neaktivan
offline
Re: Što se događa s našim društvom?
thedream kaže...

No dobro, nešto slično. Ali znam da su brojni stanari iz mog ulaza tako uknjižili vlasništvo nad svojim stanom, kojeg su prije toga godinama uživali. Istina, početkom 90-tih.

Nazvao ti njih društvenim, a ja partijskim - stanovima, mislim da je manje važno. Nisam to rekao u negativnom konekstu, niti mi je biti članom Partije - negativno, tako da možeš ohladiti {#} motore moždanih vijuga, nisam ogriješio o Jugu.

 

Čisto mi se učinilo zgodnim to spomenuti, koliko sam promašio, pa vjerujem i ne previše, osim zajedničkog stambenog fonda, a što sam naglasio da bi ja danas - te privatne stanove na sličan način raspčkao i podijelio sirotinji. Ali privatno je privatno, jasna stvar, kao i svi troškovi koji se iz toga vuku. Tako da sam promašio utoliko, svakako..

 

Inače, FYI, osim stanara, imam par takvih bogobojaznih miševa i u svojoj obitelji..tako da i na toj jednoj, ravnopravnoj razini možemo razgovarati..{#}

 

 

karitativna sranja su karitativna sranja, nitko ne želi misliti da je preko neke tuđe grbače dobio stan, u biti svi ti radni ljudi su zaradili svoj stan ili društveni stan u kojemu bi trebali živjeti i imati ga na korištenje, ljudi su ljudi, to što je netko gluplji pa nije mogao ili pošteniji pa opet nije mogao ne treba značiti da nije zaslužio, svatko je zaslužio rođenjem, ako se mene pita nitko nije kriv pa čak i lijenost ima svoje uzroke, suma sumarum svatko mora imati osnovne uvjete za život, to mora biti pod mus, koji god vlastodržac to ne osigura je failao, tako bi trebalo biti, viškovi moraju biti zadnje o čemu će društvo razmišljati, a i ti viškovi su relativan pojam, želim autoritet odnosno želim vlast (ako već mora biti) koja će ukazati na to da me ima biti stid kada vidim susjeda koji crkava od gladi a ja jedem govna sa viškovima, želim vlast koja će se odreći nezasluženih beneficija, želim društvo solidarnosti sa ljudima a ne sa profitom.... i hebem ti tu banku u kojoj radiš.... {#}

autori koje ignoriram: Sinatra, Ezio, alen-c, Viator
Poruka je uređivana zadnji put pet 21.10.2011 14:48 ((s)izgoreo).
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice