Što se događa s našim društvom?

Pitanje iz suprotne perspektive...apropos te podjele bogatstva.

Ja nalazim sebe kako uvijek razmisljam o bogatasima kao o nekim debelim ljudima sa toliko novaca da ne znaju gdje ce sa sobom, a sve ostale kao neke jadne ljude koji crnce od 9-5 i vise.

Ali znas sto?

Kad ja idem na posao, neki prosjak gleda mene tako (zbog pastelne kosulje :-D)

Kad pored mene propici neki tip u ganc-novom mat crnom bentleyu, ja njega gledam tako.

On tako gleda na npr. Donalda Trumpa ili Billa Gatesa.

Ja ne razumijem zasto bi jedni opako bogati likovi kao sto su Bill Gates i Donald Trump trebali raspodijeliti svoje bogatstvo? Pa ljudi su krenuli od nule, imali su dobre ideje i dobre poteze, i stekli su to posteno. Donald Trump navodno dan danas radi od jutra do mraka. Bill Gates se umirovio, ali sam siguran da dok su se njegovi kolege na collegeu prasili okolo sa curama iz sestrinstva i opijali, covjek je prckao po kompovima u labosu.

Ne vidim ama bas niti jedan razlog zasto taj covjek svoja odricanja, svoj rad, svoje rizike i svoju pamet duguje nekom drugom!

A sad, ako sam tu u pravu - onda ne treba raspodjeljivati svjetsko bogatstvo, vec treba kazniti kriminalce. I ja radim trenutno od jutra do mraka, i imam neke planove, i ako se ti planovi ostvare - ne vidim ni jedan razlog (osim moje sucuti) zasto bi ja morao svoj trenutni trud i odricanje podijeliti s nekime tko se cijeli zivot zahebava naokolo, kupuje nove mobitele, nove aute na kredit, a najglasniji je kad se treba nekome drugome nesto oduzimati.

To je lijenost, a ne postenje.

I am 99%? Svaka cast ljudima, i razumijem u kakvim su problemima, ali samo bocka s druge strane - ako nemas para za elitni fakultet, newsflash, NEMOJ ICI NA ELITNI FAKULTET! Zbog ovih natpisa, OCITO je da se ne isplati.

Sve mi se cini kao da nitko od njih nije ukljucio mozak. Idemo na fax jer svi idu na fax. Idemo se ozeniti jer se svi zene. Idemo ulagati u nekretnine, jer svi ulazu u nekretnine.

Svi smo napravili svoje izbore u zivotu! Zasto sad drzati druge ljude odgovornima za lose posljedice???

To je nedoraslo i nezrelo.

Kakve veze ima broj izašlih na izbore s eventualnih pola milijuna prosvjednika?

Pa i 70 milijuna bilo čega je "elektron naspram svemira", ako uspoređujemo to s brojem muškaraca koji ne briju brkove u Kini. 

Ostatak teksta također s neba pa u rebra, ćutim Bugofila s još jednim multinickom...

Da, no prvo, rasprave radi, moram nešto pitati:

• što je bogatstvo? je li bogatstvo omjer između potrebne i poželjne količine dobara (novac, zlato, dijamanti, hrana, voda, ... sve što ima vrijednost), odnosno po definiciji - obilje tih "vrijednosti" u odnosu na neimaštinu, siromaštvo, nestašicu..
• jesu li ljudi, kao civilizacija spremni da svi žive u obilju (dakle "bogatstvu") kada se cijela povijest i odnosi među ljudima temelje na imaštini/neimašti itd. ajmo reć "kad jedino ovako znamo"

Bez da ikoga uvrijedim, no nešto me kopka:

Da li bi uopće bilo pošteno da su svi jednaki? Evo recimo da smo u svijetu di svi imau jednako.. Znaći netko tko radi marljivo, predano... i donosi jako veliki doprinos zajednici (civilizaciji) (dakle čistači, vatrogasci, književnici, liječnici ... bilo što) bi trebao biti jednak čovijeku koji je alko-probisvijet, niš ne radi cijeli dan, šteti svojoj zajednici (npr. dakle samo troši a niš ne vraća zauzvrat).

Da se danas resetira svjetsko bogatstvo i da se svi probude sa jednakim novcem, mislim da bi do kraja dana izbio 3 sv. rat. (sudeći kakvi su ljudi danas..)

Kriminalci su jako širok pojam. Jer banka je po ustroju kriminalna organizacija koja unatoč tome funkcionira kao najjaća svijetska institucija. Kongres, sabor, EU parlament, sve su to kriminalne organizacije koje tobože provode volju građana a svi su svjesni da provode volju korporacija. (bez nekih teorija zavjera...)

Ono u čemu današnji korporativni svijet griješi jest to što je kapital glavni prioritet. To mijesto bi trebali pripadati ljudima. Dakle ja osnivam firmu ne kako bi osobno zgranuo 300 ziljuna dolara nego da produktivnost zaposlenika dovedem do maximuma uz poštivanje svakog čovijeka pojedinačno.

Neki od primjera: 6-satno radno vrijeme (+ pauze za rucak itd), tu bi se prije svega gledala produktivnost i kvaliteta obavljenog posla a ne vrijeme.. mislim da je ovo danas s 8 satnim smjenama zastarijeli pristup. sve nakon tih 6 sati bi bili prekovremeni sati..

5 slobodnih dana u mjesecu (bilo kojih) uz mogućnost porodiljnih dopusta, dopusta za brigu o starijima, dopust za selidbu... itd, i naravno plaća dostatna za kvalitetan život (nikako ne minimalac od 3000 kuna uz litru benzina od 9.95 kn i litru mlijeka od 7kn..)

Negdje sam pročitao da 80% zaposlenih (u hrv) na posao idu s grčom u želudcu.. A nesretan radnik nije radnik. i takav radnik te najskuplje košta. Šteti sebi (zdravlje, psiha..), poslu, firmi, okolini, obitelji, državi.. i tako nastaje današnje stanje u državi.. također mislim da kada bi čovijeku ponudio gore navedene uvijete da bi za tih 6 sati bez problema obavljao ono što inače napravi za 8 sati (izuzev poslovi koji zahtjevaju vrijeme kao mjernu jedinicu produktivnosti) te bi još uz to sve bio sretniji, opušteniji, imao 2 sata dnevno više za sebe... itd itd..

da ne duljim ovo su samo onak okvirno ideje... (edit) no poanta je da se osobu makne iz ropstva poslu, kako bi svoj um i vještine kvalitetnije i produktivnije iskoristila.. to bi bilo dovoljna promjena za početak..

Primjer iz stvarnog zivota:

pored dnevnog posla, osoba X radi sastrane na jednom projektu, maltene ostajuci bez slobodnog vremena. Taj projekt je dio plana da se zapocne vlastiti studio za igre, o kojem se razmislja godinama. U jednom trenutku projekt doseze tocku gdje se vise isplati platiti strucnjaka da odradi dijelove posla (produkcijska grafika, website, etc), i na taj nacin osoba X (tj. ja) pise oglas:

"Trazim osobu za taj i taj posao. Placanje po djelu, credits, i naravno permission za portfolio. No royalties."

Dakle, javljaju se produkcijski artist i web designer. Prvom platim ukupno ~20 000$, sve na vrijeme i po obavljenom poslu, a drugom oko 5000$ na isti nacin.

Recimo da je projekt uspjesan, i ja zaradim oko 500 000$, minus 25 000$ to je 475 000$ profita.

Da li ja ista dugujem tim radnicima?

Sad skacem na primjer shefovanja:

shef nije osoba koja sjedi i ne radi nista. On u prvom redu ima zadacu pronaci kvalitetne ljude i zadrzati ih u teamu. Mora imati cistu viziju i definirane ciljeve. Mora odrzati tim na tracnicama prema tom cilju, i pritom imati puno povjerenje u svoje ljude. Mora biti sposoban slusati, razumjeti da ne moze biti najbolji, mora znati delegirati, mora vjerovati, mora odrzavati motivaciju i ako zeli dobar produkt - radnike zadovoljnima i sretnima na svojim radnim mjestima.

Pored toga, ako je shef privatnik, on ulaze svoj novac za redovne place svojim radnicima. On riskira da ne zaradi nista. Radnici ne riskiraju ama bas nista osim mogucnosti da bi morali poceti traziti novi posao.

Shef itekako ima posla, i to po mojem iskustvu 10x tezeg posla nego sjedenje za stolom i kodiranje. Jos uvijek nisam bio shef svoje firme gdje sam ulagao relativno velike vrijednosti, ali na putu sam prema tome.

I ako obecam nekome placu i tu placu isplatim za njegov posao, uopce mi nije jasno zbog cega tome nekome dugujem nesto vise.

Ako se nekome ne svidja raditi za drugu osobu, nek krene u svoj biznis. Svatko moze biti svoj gospodar. No suprotstavljeno tome, vecina ljudi ne zeli, jer im je puno jednostavnije biti na poslu od 9-5 i svakog prvog i 14tog u mjesecu ubirati redovnu placu, placeno medicinsko i mirovinsko.

Jedina dva problema koje ja vidim u modernom kapitalistickom svijetu su ova:

1) nasljedstvo!!!

2) prijelomna tocka u sistemu fiat novca, tj. tocka gdje imas dovoljno novaca da novac pocne stvarati sam sebe a udarce od rizika ne osjetis

nazalost, broj 1 vrlo brzo dovodi do broja 2, i to je tamo gdje vecina ljudi zeli raspodjelu. No pardoncek, ako sam ja do broj 2 dogurao ucenjem, odricanjem, RISKIRANJEM... onda ne dugujem nikom nista.

Kome se ne svidja raditi za druge, nek zapocne svoj posao i krene istim putem!

@Ivan_dragi

bravo, upravo na to ja ciljam. Nije svaki bogatas nasljednik/playboy. Ima ljudi koji bogatstvo steknu teskom mukom, i nema nikakvog razloga zasto bi taj svoj komad kolaca dijelili naokolo.

@M_Dipl.

ma naravno. Zivot je prokleti low-pass filter. Kad covjek uspije, onda je zajednica kriva, kad propadne, onda je zajednica kriva. Ma da ne bi.

Nek ljudi izvole poceti uzimati odgovornost za svoje postupke!!

Edit:
zaboravio sam dodati, u svakom kontekstu u kojem spominjem "sta mu dugujem", mislim iskljucivo na novac! Sve ostale ugode (pozitivno, kreativno radno mjesto i slicno) su naravno sasvim druga prica!!

za pocetak... duguje prvim matematicarima ;)

nitko na planetu danas ne bio bio tu gdje jest bez ukupnih napora covjecanstva kroz povijest.

tako da zapravo vlasnici sredstava proizvodnje svojataju kompletno nasljedstvo ljudske vrste.

Super, apsolutno se slazem. Znas li koji matematicki znak odredjuje proporciju? Frakcija.

Porez se vec racuna u postotku.

A ne akceleracija poreza!

Uostalom, da prosirim temu na ovo sto ti predlazes (progresivni porez) - to dovodi do ciste stagnacije!!! Jer, zasto bi se ITKO trudio goniti svoje ambicije i upogoniti ih da zaradi, ako je taj trud logaritamski isplativ? Pa ne bi mi palo na pamet, radije bi trosio vrijeme na gluposti i zaradjivao dovoljno za zivot, nego da se trudim ni za sto.

Apropos neoliberalnog kapitalizma - a bo. Valjda jesam. No ne zaboravi da svoje osobne moralne i eticke vrijednosti ja ne ukljucujem u ovo. Ovo je cisto iz perspektive nekakve "obaveze" ili "dugovanja". Dijeljenje svojeg bogatstva manje uspjesnima je na covjekovom osobnom odabiru, ili da bas bocnem, _savjesti_, jer mnogi daruju cisto da si 'kupe' onaj feeling "kako sam ja dobar"... a ne na nekakvoj svjetskoj obveznoj razini.

Nakon sto sam ukratko procitao o neoliberalizmu, zakljucio sam da nisi fer. Dovoljno me poznajes da znas da se ne mogu asocirati s tim idejama.

Ja mislim da ti ne razumijes koliko je velik posao biti nekome shef, i koliko rizika je ukljuceno u pokretanje neceg svojeg, i zbog toga naglasak vrijednosti stavljas na rad, a ne na startup nekog rada. Probaj shefovati, skupi nesto iskustva...

Ono o cemu ti pricas ja laicki nazivam doslovce lowpass filter - prigusi ekstreme koji titraju jako visoko i jako nisko, i sve ih uguraj u nekakvu sredinu. Tako nasa civilizacija funkcionira, i osobno mislim da to sucka big time, zasto?

Jer lijencinama omogucava da se voze na ledjima postenih ljudi koji rade i placaju porez, a ljudima koji imaju volje, znanja i ambicija uzima mogucnosti naustrb upravo tih lijencina.

Ja nisam ovdje tema, ali jedino sto ti dajem za pravo je ovo:

vjerujem da je sasvim moguce da ovaj moj stav, u rukama beskrupuloznog covjeka, postane divljacki kapitalizam. Ja svoje radnike cijenim, placam, tjeram ih doma, ne gledam im preko ramena, i iskreno jedino sto ocekujem od njih je da u granicama onoga sto su obecali na interviewu odrade. I to ne konstantno, pobogu, svi smo ljudi, svi imamo privatni zivot - ali posao je posao.

Ako se radi skupa u firmi, onda svi dijelimo i bonuse i penaltye.

Ali ako ja snosim sav rizik, placam ti redovitu placu, mirovinsko, zdravstveno, nadoskolovanja, dajem ti pristojno radno mjesto - pa cekaj malo, kakvog prava imas ti na ono sto _POTENCIJALNO_ ja kao pokretac firme zasluzim???? Sve ovo navedeno, je moj POSAO, a TVOJ posao je da radis ono za sto si se prijavio.

I ako smijem dodati - bezvezne statemente kao sto je "Jednostavno shvati da imas odgovornost" meni ne prolaze ni 1%. Ako me zelis necemu nauciti da promjenim misljenje, potrudi se malo bolje.

Nebitno. I tvoj zaposlenik troši vrijeme i znanje, samo ga ti ne cijeniš toliko koliko svoje. U odnosima koje spominješ, da ti ostane i deset puta više nego njima, opet nije realan odnos. Jedine razlike su rizik koji si spomenuo i činjenica da je tvoja ideja (recimo da si ju mogao i otkupiti za neku cifru), ali opet ona nije tolika u konačnoj vrijednosti u novcu (ako je novac uopće više mjerilo za išta).

Pričaš o odnosima na koje si navknut, u kapitalističkom društvu, gdje tržište određuje cijenu - rada, znanja, rizika, ideja, stila, you name it... Samo rad i znanje su ovdje neka 'realna' vrijednost (iako, istini za volju, može se i raditi u prazno, kao i znati tonu bezvrijednih gluposti). U konačnici, cijenu tvog proizvoda određuje samo jedna stvar - koliko su ljudi spremni platiti za njega. Nema veze s uloženim svime onime iz pretprethodne rečenice.

A plaćena cijena uvijek mora odnekud doći - ako novac potrošiš na jedno, nemaš za drugo, odn. uspostavljaš odnos vrijednosti. U kapitalizmu je odnos vrijednosti jako narušen - jedan jako popularan mobilni telefon u HR košta više od prosječne plaće u državi s jako lošim omjerom zaposleni/umirovljeni. To ne znači da toliko i vrijedi, pogotovo kada uzmeš u obzir da s jednom prosječnom plaćom imaš što jesti mesec dana plus plaćati račune za taj isti mjesec...

Pa ne znam, u čemu je problem da ljudi to ipak i dalje rade? Da kažu - pa nije bitno što Sony ne štiti moje podatke (što su po zakonu vjerujem i dužni), samo da ti prokleti Anonymousovci prestanu maltretirati jadni Sony, da ja mogu igrati svoje igre. Možeš sada zaključiti da je masa glupa i da zaslužuje da ju se muze, ali ja jednostavno nisam tog svjetonazora (iako bi se i to moglo promijeniti s vremenom - za sada sam samo uvjeren da je masa glupa :)

Osobno se vodim idejom da nema lake zarade. Ne zato jer se volim mučiti ili zato jer sam pesimist, već zato što sam tako naučio u životu. Ljudi koji su zaradili puno u kratkom vremenu su jednostavno iskoristili trenutak kada svi odnosi nisu bili dobro posloženi. Tako recimo danas možeš izdati softver i distribuirati ga uz licencne uvjete s tekstom 'ne garantiramo da će proizvod raditi'. WTF?! Ako u zakonu RH piše da svaki proizvod mora biti funkcionalan 6 mjeseci, otkud izdavačima softvera pravo izvlačiti se iz toga? No sad opet ja...

Ako bi baš morao, ovako laički bi kapitalizam opisao kao sustav u kojem novac ne iskazuje vrijednost proizvoda nego količinu interesa koji isti pobuđuje

Pa ćeš tako za određenu količinu novca prodati zabavu (sjeti se Rimskog carstva) i onda s tim novcem kupiti pogled na vizuru New Yorka (ili Toronta). Iz šupljeg u prazno... Slažem se kako je sve čisto, samo ne mislim da je to u redu. Jednostavno ne znam kako da drugačije kažem da svi ti ulazni podaci iz tvog primjera su nebitni - i koliko je uloženo (bilo kojeg resursa, s bilo čije strane) i koliko je uprihođeno (glupe li riječi). Obzirom da novac određuje vrijednost vrijednosti, sve igra :)

Generaliziras, M_Dipl.

Preporucam da pocnes raditi, umjesto da studiras 

No u globalu se slazem... jos kad bi ti shvatio koliko omalovazavas posao jednog "gazde"... da mi je samo znati preko koliko pleca prelazi gazda koji je svima uredno isplacivao place, a na kraju ostao bez kuce i auta...

Crkva izmišljotina, a kaj se tiče slika: Ko da se nekaj posebno vidjelo, žemska ko žemska koga briga jel se slikaju...

Ja sam taman okrenuo na zabavni kanal :-D "Bez stabilnog HDZ-a nema stabilne Hrvatske" kaze glavni zabavljac...

http://www.24sata.hr/politika/kosor-za-htv-bez-stabilnog-hdz-a-nema-stabilne-hrvatske-236914

  Naravno da propovjeda, ovo što su srednjškolke učinile spada u grjeh bludnosti, i po tome si grešnik, odnosno skupina ljudi koji su u grjehu i koji će vječno goriti u paklu, vječno mjesto muka, jauka, vatre, i po tome si automatski svrstan u tu skupinu, kao i svi pripadnici druge vjere, i ateizam, agnosticizam također spadaju u to, čime smo svi sotonisti, zli, naopaki, i nanosimo zlo društvu jer nismo pripadnici te vjere. Dali smo da nas se zavede, ali bit će sve ok samo čim platim misu i "ispričam se".

I kako to da ja, koji se svrstava u agnosticizam po osobnom opredjeljenju loš, zao, zašto ću goriti u paklu, zašto?

I daj molim te kakve su ispirke za milijune pobijenih.

biti ce jako uzbudljivo na konacnom nebeskom sudu...banirat ce se i suspendirat masu zemaljsko-uzvisenih.

ovo sirotinje moze dobit pokoji zuti i to je to.

i da je kojim slucajem tako (a,nije,to i vatikan tvrdi), kada se dodje pred nebeski birokratski salter,imas potpuno pravo kao mbaksa cjepidlacit i trazit argumente od bozijeg cinovnika koji dijeli suspenzije.

zasto birokracija....pa zar bog ima toliku propusnost sabirnice da obradjuje 7 milijardi kalkulacija u sekundi?  mislim da ima vojska nebeskih sluzbenika i namjestenika.

doh... lol @ sabirnica...

hmm, isus i crkva, šta je on tamo?

Dostojevski u braći karamazov tvrdi da su isusa iz te crkve otjerali ko psa, jer im kvari zabavu