Što se događa s našim društvom?

To nije odgojna mjera, to je izivljavanje.

Pod zdrav sam mislio da mi nije u redu udariti nekog iz "gusta" (tipa bullying), da mi nije normalno nekog udariti jer me ocesao ramenom, odnosno... da sam socijalno korektan. Kriminalni dosje je stvar odgoja (odnosno neimanja istog) jer ako te tvoji roditelji nisu naucili razliku izmedju dobra i zla dok si bio djete, nitko te to nece nauciti.

Sto se tice pasa... kako alfa muzjak pokaze nekom da to nije u redu? Uhvati ga zubima za siju i baci ga na pod. Upravo to roditelj treba pokazati - tko je autoritet, a to sigurno nece postici govorancijama tipa dr. Phil. Ne kazem da sa djetetom probleme treba rjesavati iskljucivo batinom, ali zna se kada rijeci postanu metoda koja ne uspjeva i kada treba preci na iducu odgojnu metodu.

Nisam za krvolocno premlacivanje da ti ostanu modrice, ali za dva tri puta dlanom po dupetu da. 

Upravo tako...

Ne, postujem sve ljude dok ne dokazu da ne zasluzuju postovanje, bili oni stariji od mene ili ne. Ako ces mi glumiti Frojda onda odmah zakljuci da sam sjeban do boli i to je posljedica moje prikrivene ljubavi prema majci.

Dalje, tempirana bomba... zapravo daleko od toga, veoma sam smiren i treba stvarno puno da me se izbaci iz takta. Sto se tice kanaliziranja stresa, posao mi je takav da ga vecina ljudi nebi mogla raditi, bas radi stresa, i za sada ga jako dobro kanaliziram. Cak sam se ostavio cigareta i to jako dobro podnosim bez "dodatnog" stresa tako da ti ne stoji ni ta sa antidepresivima (kakve veze imaju antidepresivi sa stresom, prije anger management).

Sto se tice tvog brata, drago mi je da ti je on isao objasnjavati neke stvari, ali ili ti je on te iste krivo objasnio ili si ih ti krivo skuzio jer je tvoja psihoanaliza mene fulana skroz na skroz :) To sto je tebe stari mlatio i sad ti ne pase to sto ja podrzavam lupanje po dupetu kao odgojnu metodu jer te to podsjeca na one dane kada si ga molio da prestane... tu ti nazalost ja ne mogu pomoci. Brat ti je psihoterapeut, nek on uskoci, iako onda i on, vjerovatno, ima psiholoske rane pa ti nece moci pomoci.

Da rezimiram: zao mi je sto je ovo preraslo u osobni atak ali prvi si poceo, a ja nevolim ostat duzan. 

EDIT: I opet ponavljam, nebih glasao za tebe na izborima 

Ako bi postupili kao sa ovim dečkom, onda ti se pridružujem u kletvi... Da'bog da mi trebala ovakva pomoć, jer ništa krivo nije učinjeno.

Govorite kao da su u ruci držali nekakav lijek, kojim su mogli spriječiti napadaj, a nisu ga iskoristili. Je*eno internet novinarstvo.

Ja nisam jedan od ekipe koja pljuje na svaku greškicu, a kada treba pohvaliti samo viče "pa što, to im je posao".

Društvene norme i moralne vrijednosti većinom su na razini isprdka i volimo ih primjenjivati samo kada vaga ide u našu stranu. Primjer bi bio doktor koji spasi 20-30-100-200 života i to je "samo posao", sa moćnom plaćom od cca 8-9.000 kn... ako se nešto desi i za*ebe jednom, evo ti novinara i "moralne" javnosti koja će ga razapeti i tražiti zabranu rada. Pljuc-pljuc

Trebali su mu samo staviti pendrek u usta da se ne udusi i to je to. To je sve sto su mogli napravit.

EP pa postoji bocni polozaj gdje jezik ispada put van. Usta moraju biti otvorena da se epilepticar nebi ugusio. Moj frend je epilepticar i n puta mu se ovakvo nesto dogodilo.

Vrlo je dubiozno "batinu" smatrati odgojnom mjerom. Zašto? Zato jer nije nigdje zakonom propisano kako se batina izvodi i koliko je učestalo dopuštena a da bi izazvala pozitivan efekt i da ne bi imala kontraefekt. Također, tko kontrolira provode li se batine po propisima/zakonima (kad bi takvi postojali)? Zlostavljač će svaku batinu smatrati odgojnim sredstvom i neće je smatrati iživljavanjem. I gdje je tu onda opravdanost? I gdje je granica kad "povremeno batinjanje" prelazi u zlostavljanje? I kako si siguran da dijete uz to što dobiva batine nije ujedno i psihički ili emocionalno zlostavljano?

OK, jedan dio ljudi će dijete opaliti možda i opravdano, jer dijete namjerno radi nešto loše (a bez opravdanog razloga), ali nekako si mislim da je većina batinjanja promašena. Naime, dijete u pravilu nešto loše radi iz nekog razloga (roditelji su ga loše odgojili ili je ga možda maltretiraju kolege - koji ga opet maltretiraju jer su njih roditelji maltretirali ili loše odgojili). Treba riješiti taj razlog i neće biti potrebe za batinama. A vjerujem da u velikom broju, ako ne i u većini slučajeva, taj razlog leži u roditeljima. I onda ispada da roditelji kažnjavaju dijete zbog nepoželjnih stvari koje dijete napravi, a krivci zbog čega dijete radi te stvari su upravo roditelji! Jel vidiš tu vezu? Još uvijek smatraš da je batinjanje opravdano? Recimo klinci koji su išli sa mnom u razred u osnovnoj školi - oni koji su bili najgori po ponašanju, koji su često zlostavljali druge klince, oni su i sami u pravilu bili žrtve - ali žrtve zlostavljanja i/ili zanemarivanja od svojih roditelja. Ako se dijete ne ponaša dobro, treba razgovarati s psihologom pa da se dođe do korijena problema.

A ja mislio kak je super stvar raditi od 10... A vidi ove mamlaze - znastvenici... haha, mogli su bit i umjetnici, svi redom jeb*vjetri...

Opet je tu riječ "batin"e. Batine podrazumijevaju ozlijeđivanje, žešće udarce. Poanta udaranja "po guzici" nije izazivanje ozlijeda, nego jednostavno povezivanja uzroka i posljedice, a definitivno nije nešto što se koristi svaki put kada si dijete dadne oduška, jer tada i gubi smisao.

Jednostavan primjer je uporno približavanje djeteta peći...možeš ti njemu objašnjavati što će se dogoditi, možeš mu odglumiti da si se spekao, kako bi dijete vidjelo dan je riječ o nečem što definitivno neće biti dobro, ali radoznalost će jedan veći dio djece privući toj vražjoj peći. U tom slučaju ga možeš trpjeti cijelo vrijeme, stalno vikati "ne" i moliti boga da neće do peći kada nisi u blizini...ili ga možeš odvaliti po dupetu, da se boji tebe... ili ga, kao zadnju opciju, pustiti da se opeče.

Psiholozi će odmah reći nešto tipa "to stvara strah u djetetu, bojat će se roditelja"...i treba se bojati, a strah će eventualno osjetiti kada opet bude u blizini peći. Strahopoštovanje je, po meni, vlo bitan faktor u odnosu djece i roditelja...pogotovo ako imaš nekoliko klinaca i još muških. I ne mislim da se voljeno dijete može, u bilo kojem svemiru, smatrati zlostavljanim zbog "spenkanja" u gore navedenom primjeru.

A istina je da mnogi mlate djecu svaki put kada ih ne poslušaju, jer su odavno izgubili kontrolu...što nad sobom, što nad djetetom...odnosno, nisu nikada niti uspostavili kontrolu.

Najčešće to viđam kod roditelja koji pršte od ljubavi, ne znaju reći ne i sve što klinac napravi im je smiješno, a onda dođe 3., 4., 5. godina djeteta i počinje dar-mar kojeg ne mogu zaustaviti.

To je ista ona ekipa koja se grozi npr. na roditelje koji su toliko "okrutni" da u trgovini djetetu mogu reći ne

Vi najčešće spominjete mlaćenje djece koja konstantno ne slušaju...to je zasebna priča i tu nikakve batine ne pomažu.

A neznam sta da kazem  za ovu reakciju interventne , mozda i nisu mogli bolje postupiti , ja imam dijabetes i sijecam se prije par mjeseci policija je mene i 6-7 prijatelja na koje smo slucajno naletili ( ja sam izasao sa punoljetnim prijateljem) oko 11:05 su nas na hnk zaustavili i rekli nam da je 11:05 , onda smo pola sata raspravljali , ugl prijatelj je rekao da je punoljetan i da su oni pod njegovim nadzorom ali policajci ništa nisu puštali , sve dok nismo spomenuli da nas dvoje imamo dijabetes , niti smo mu to ikako dokazali odmah nas je pustio doma , instantno , a ostale prijatelje su odveli u postaju i roditelji su ih pokupili , također se sijećam kad mi je prijatelj pricao da su prijatelji njegovog prijatelja ..... na blatinama radili neka sra_ja , da im je netko pozvao interventnu , da je jedan pokusao bjezat i da ga je drot uhvatio i citiram što mu je rekao : " budi sretan što mi nije malo kasnija smjena , da mi se nije dalo trčat dobio bi metak " LoL.

evo malo Dezulovica u feralovskom stilu Robi K.  

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/132747/Default.aspx

"treba ga dobro izmlatiti da vidi tko je gazda"

pa zar nam u obiteljima trebaju gazde? obitelji trebaju biti utočišta od izvanjskih problema i mirne luke razumjevanja, ja mislim da pojedinci u obitelji trebaju surađivati i biti jednakopravni i to čim je moguće ranije što se tiče djeteta... umjesto što se čudimo kada dijete stoji ispred izloga plače i dere se ja hoću ovaj mobitel ili neko drugo sranje iz izloga, zapitajte se zbog čega ga niste uključili ili mu bar dali uvid u kućne financije, razgovarajte sa djetetom o stvarima koje treba kupiti pri kupovini živežnih namirnica npr. neka sudjeluje u odlukama, uklopite ga u donošenje odluka, dijete će dobiti osjećaj bitnosti a u istom trenutku će postati odgovornije, dijete ne lomimo i ne pokazujemo mu tko je gazda već mu gradimo karakter, osjećaj bitnosti i odgovornosti kroz uključivanje u obiteljske poslove...

 ne trčimo za novcima, i ne radimo dodatne poslove ukoliko stvarno ne moramo, vrijeme treba provoditi sa obitelji što je moguće više, odgoj djeteta je najbitniji posao koji ćete ikad raditi, ne činite ili govorite gluposti pred djetetom djeca su poput spužve a vaše gluposti će smatrati ispravnima i poželjnima...

a ovisi o kakvoj se djeci radi , nekad nece shvatiti , pogotovo dok su mađi , znam npr dosta razmažene mlađe braće svojih prijatelja koji su dvostruko stariji od njih pa opet moraju trpit njihova sranja jer roditelji ne dopustaju da ih udru , sta momak od 18 godina ima dokazivat mlađem bratu od 11 da mu ne smije prolijevat sok po logitech g19 , pa ja bi ga izmlatio ko svinju i ne bi mu nikad više palo napamet napravit 1000kn štete , razgovorom ulaziš u rizik da će opet to ponoviti , uostalom kad ti mlađi brat napravi nešto takvo istućeš ga djelomice iz bijesa , a to se ne moze spriječit jbg-a.

naravno , sad kad sam malo stariji shvacam da me majka nije bezveze ponekad udrila , i cijenim je jer je puno za mene napravila , sto bi meni razgovor znacio sa 11 god ? ne bi je uopce poslusao.

Kad vidim kakvih tukaca ima koji ne žele obitelj, po meni je već činjenica da si roditelj dovoljna zasluga. 

Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji.

Udaranje kao odgojna mjera - DA!

Bezvezno nasilje i zlostavljanje - NE!

Ja stvarno ne znam kako mozak nekih forumasa funkcionira.

Kako tocno vi mislite voditi normalan razgovor sa 10 godisnjakom ili probat racionalizirat situaciju sa njim oko sranja kojeg je napravio?

Djeca su iracionalna i ako su nestasna/neodgojena/razmazena sve sto im vi kazete ce im kroz jedno uho uci, a kroz drugo izaci.

Kad razgovor nema apsolutno nikakvog utjecaja na dijete, sto je razumljivo, kako vi mislite odgojiti dijete?

Ili ga mislite pustiti da radi po svojemu?