Što se događa s našim društvom?

Hm, koliko mi je poznato, dozvoljen je samo prikaz flore, a ne i faune. A Muhamed se ne bi trebao uopće prikazivati, a kamoli u negativnom smislu..

Mislim da je preterivanje i s jedne i druge strane; prvi su neobrazovani/boli ih qurac, a drugi ih baš ne trebaju zato ubijati..

To se već dogodilo, a dešava se i kod nas.. Ne znam do kud ti sjećanje seže, kako su današnje naj ortodoksnije države izgledale npr. 1980-tih. Naime u npr. Teheranu tada nisi mogao naći ženu s burkom, a vidi danas.. Sad lagano u Poljskoj imaš kršćansku policiju, a ovdje na forumu kad spomeneš boga, pola ih se diže na zadnje noge. Naprosto napredujemo. Ogroman problem svjetskih razmjera? Naravno..

http://www.24sata.hr/sport/sjevernokorejci-ce-postati-rudari-zbog-sramocenja/178817/

Moze li mi netko objasniti kakvo je drustveno stanje u Koreji da se tako tretira sa igracima i opcim pukom koji zivi u njoj?

tnx

@DEUX EX MACHINA

Izvrijedjaj moju vjeru, slobodno. Ja cu toplog srca prihvatiti argument, diskusiju i kritiku, a na nekakve shale, raditi upravo to - smijati se.

Poanta vjere jest da nema argumenata. Tko može dokazati postojanje ijednog boga? Svaku diskusiju prihvaćam, dapače, a na šale se smijem. Ali, ne na šale koje me vrijeđaju. Ima šala o vjeri i katolicima koje ne vrijeđaju. To što si ateist ne znači da ne možeš shvatiti da netko u nešto vjeruje i da mu je to iznad svega, a ako to ne shvaćaš onda nije da si samo ateist nego i mrziš vjernike bilo kakve, smatraš ih idiotima, a s takvima nemam što pričati, ogroman broj umjetnika, znanstvenika, ljudi koji su općenito doprinijeli razvoju ljudske vrste su vjernici. Normalan zdrav čovjek mora shvatiti da netko drugi u nešto vjeruje. Mrzim one koji MRZE vjernike jer misle da su svi odreda debili. Što, onda su i, ne znam, vegani debili jer vjeruju da im meso čini zlo organizmu ili iskreno vjeruju da time spašavaju životinje?

Jer Muhamed se ismijava upravo zato jer odredjena skupina retardiranih debila prijeti smrcu ljudima na sam spomen toga.

Tako je, vjera bi trebala propagirati nenasilje. Ovo s fatvom ni meni baš nije čisto. No, sad o tom potom, nisam pročitao Kuran pa ne bih znao da li oni stvarno to propagiraju ili ne.

U danasnjem civiliziranom svijetu, ja zelim da imam pravo reci i misliti sto me volja, a ne da mi netko prijeti smrcu zbog toga.

Jel bi ti se sviđalo da ti ja kažem da si pe*er, da ti je majka ku*va, a djeca ko*ilad? Ne bi, a tako se ne sviđa ni katoliku kada vrijeđaš nešto njemu sveto. Dakle, živimo u civiliziranome svijetu, no nekim mislima je ipak mjesto samo u glavi.

Tvojeg boga jednostavno ne mogu postivati, kad uopce ne vjerujem da postoji.

Imas li ti u sebi postovanja za Kali? Imas li postovanja za Alaha?

Ako nemas, hej, vrijedjas moje osjecaje!

Što ti znači poštovanje prema Alahu? Nemam ga jer ne vjerujem u njega. No, imam prema osobi koja u njega vjeruje. Vrijeđajući Muhameda vrijeđam i tu osobu (ako govoriš javno, u sebi misli što hoćeš).

Ne moraš ga poštivati, šaliti se možeš u vjerničkom društvu, no ne i vrijeđati. Zar nitko ne shvaća razliku između šale i vrijeđanja? Ja ne vjerujem u Kali i Alaha, ali poštujem to da netko u njih vjeruje. A ako bih (a time dolazimo do onoga da to rade samo nenormalne osobe) iz dna duše mrzio nečiju vjeru u Alaha te misli zadržao u svojoj glavi, ne bih mu to govorio, vrijeđao mu time osjećaje.

Ako imas, procitaj si deset bozjih zapovjedi ispocetka, obrati pozornost na onu prvu, jako je bitna.

Sorry, al ne budi glup. Jedno je poštivanje tuđe vjere, a drugo samo vjerovanje. Ako poštujem Muslimana i njegovu vjeru ne kršim prvu Božju zapovijed. Ponavljam, ne poštujem Muhameda kao vjersku osobu, no neću ga vrijeđati. Ja u njega ne vjerujem, on je za mene samo osoba, kao i Isus za židove, no oni mene time ne vrijeđaju. Vrijeđaju me ako govore neprikladne stvari o njemu. Razlika je u poštivanju u smislu vjere, i poštivanju naspram druge osobe. Neće te musliman naganjat ako mu kažeš da ti osobno ne poštuješ (kao vjersku osobu) Muhameda. Naganjat će te ako mu ne poštuješ Muhameda kao njegovu vjersku osobu.

Ne znam hoćeš li shvatiti zadnji pasos. Ugl, mene ne vrijeđa ako mi kažeš da tebi Isus ništa ne znači. Ali me vrijeđa ako ga ismijavaš preko granica dobroga ukusa. Evo, valjda sam samo i tako moga napisati :)

Prepravi taj crtez da sadrzi Muhameda, pa ces vidjeti ;-)

Usput, respect sto si dovoljno samouvjeren katolik da se mozes sprdati sa svojom religijom.

Jel se ti salis ? Ako sam ja (primjerice) politicar i mene vrijeda sto netko nacrtao karikaturu u kojoj sam prikazan, onda ti nemas nikakvo pravo

taj crtez javno objaviti. Ma nemoj....

EDIT: Evo i moj doprinos cijeloj prici

Imas pravi da ne bi trebali banalizirati. Ono sto se ne slazem je taj dio "i to je to". Amerima je smijesno. Muslimanima nije. Osobno mislim da treba postojati razina postovanja i to sam i sam naglasio nekoliko puta, no u ovom konkretnom slucaju o kojem pricamo, ja definitivno dajem za pravo ljudima koji su grupu organizirali i koji 'vrijedjaju', jer moj pogled na zivot je takav da ako me nesto smeta - maknem se.

Ne idem na silu popravljati svijet.

Mijenjam sebe.

Oprosti, ali nisam bas shvatio sto zelis reci ovdje.

Moje misljenje, ja ne razumijem sto je u tom konkretnom slucaju za osudu. Cinjenica da su se ljudi na facebooku okupili, i crtaju Muhameda??? Zar radi toga treba alarmirati drzavno odvjetnistvo i prijetiti smrcu osnivacima facebooka?

Ponovio sam vec nekoliko puta, ali ja ne mogu shvatiti kakva je to onda religioznost. To nije religioznost, to nije nista. Zamisli da svi indijci objave rat ostatku svijeta jer jedemo govedinu, dok je govedo za njih sveto.

Znam da banaliziram situaciju kao da imam 15 godina, ali ne mogu se trenutno sjetiti boljeg primjera.

Ovo sto si naveo nije nuzno medjusobno povezivo niti medjusobno iskljucujuce. Itekako je moguce imati principe u zivotu, a opet se ne osjecati uvrijedjenim ako ih netko napadne.

(osobna filozofija alert)
Princip je nesto sto ne funkcionira ponaosob, iako ljudi cesto izvrcu to naopako pa kazu, "Ja to hocu/necu iz principa". Princip i Ja nemaju sto traziti zajedno u istoj recenici. Princip je pravilo koje funkcionira uvijek i svagdje, ako postoji izuzetak onda to nije princip vec pravilo koje se koristi u nedostatku boljeg, no pritom valja biti svjestan da slijedis nesto sto je laz i traziti princip.

Svatko slijedi nesto u sto vjeruje, ja nisam drugaciji u tome i slijediti ono sto mi se pokazalo u zivotu kao ispravno u puno slucajeva, no konstantno propitkujem i mijenjam ono sto ne funkcionira. Mislim da je to najveca razlika sa ostalim religijama, gdje se pravila ili mijenjaju vrlo vrlo tiho, u stilu 1984 kad odjednom danas vrijedi nesto sto jucer nije vrijedilo, ali se tvrdi da to vrijedi oduvijek....  ili se ne mijenjaju vec se pokusava na silu drzati starih uvjerenja.

Jedino pravilo koje slijedim, i koje se usudjujem nazvati princip je ovo - ako me nesto emotivno izbaci iz ravnoteze, znaci da lazem sam sebi oko te stvari.

Postujem tudje iskljucivo zato jer ne zelim povrijediti druge ljude - ne zato jer me pretezito puno brinu osjecaji drugih ljudi, nego zato jer su povrede bilo kakve vrste destruktivne ili dekonstruktivne po prirodi, a ja se zalazem za napredak i konstrukciju.

Slobodno me mozes zvati "Cudni" zbog toga, ili nesto jos gore, uopce se necu uvrijediti. Apsolutno mogu razumjeti da me ti takvog vidis i to prihvatiti, jer vjerujem da svatko od nas vidi svijet poprilicno subjektivno i sasvim je normalno da me ti vidis na svoj nacin, obojen tvojim iskustvima. Razlika je u tome da neki ljudi pokusavaju unistavati te lazi i iluzije svakodnevno, i traziti principe, a neki se samo zadovolje sa serviranim i onda vjeruju u stvari koje nemaju principe u sebi. Samo lazi.

Razlikujemo se u misljenjima. Na srecu, zdravi smo ljudi pa mozemo normalno diskutirati o tome.

Da li bi smatrao da je "Simple as that" ako bi netko sa slicnim misljenjem tebi, recimo odlucio da me treba isprebijati od batina jer je za mene to obican crtez, a ne uvreda?

Naravno da imam. O cemu ti pricas? Svakodnevno su se svi smijali Bushu, mislis da njega to ne boli?

Ne zivimo vise u dobu gdje covjek ne smije reci otvoreno sto misli o necemu. Imam pravo javno objavljivati sto god me volja, i hvala covjecanstvu na internetu i Webu 2.0 koji je omogucio da i 'mali covjek' moze izreci svoju misao.

Po cemu tocno? Da li ja tebe prisiljavam na nesto? Da li te prisiljavam gledati karikature, ili nesto sto te vrijedja? Na koji nacin tocno ja ogranicavam tvoju slobodu, objasni mi to? Kako je netko spomenuo, ako se smiju javno nositi simboli necije vjere, ukljucujuci krizeve, krizice, i ako nitko to ne zabranjuje - zasto bi se onda zabranjivalo nesto drugo, samo zato jer se netko osjeca ugrozen od strane svega toga?

I ako moze, suzdrzi se od donosenja zakljucaka bez tocnih argumenata, jer mi bude tesko uzeti korak unatrag i shvatiti da ti cijela definicija zapravo ne stoji, jer u pravilu vjerujem onome sto pises.

Imas apsolutno pravo na osobno misljenje, ja smatram da to sto svijet kroci stopama potpune slobode moze donijeti iskljucivo samo dobro. Boxer je rekao, nekim mislima je mjesto samo u glavi, ja se ne slazem. Sve se mora smjeti javno izreci, pa onda potraziti uzrok tome. Drzanje stvari sakrivenima ih nece, ne brini se, unistiti, samo ce ih sakriti od ociju javnosti, a svi ce ionako znati sto se dogadja.

Moj problem je, opet, sto bi ja sve nabrzinu... za to je potreban proces, ali vidjet cemo se za nekih 40ak godina kao djedice, kad ce se nasi unuci smijati glupostima kojima mi pridajemo paznju i stvarima oko kojih ratujemo. Sto vise sisa, sto vise ismijavanja, sto vise uvreda... 4chan ftw.

Jedini nacin da covjek spozna sto ne valja u njegovoj percepciji svijeta je to da ga emotivno provociras dok ne shvati da nece promijeniti svijet, i da je vrijeme da mijenja sebe.

Opet, zahvaljujem internetu jer iskljucivo zahvaljujuci tom mediju moguce je za aposlutno svakoga izreci sto i kako misli i osjeca.

Naravno da ne. Barem ja to necu shvatiti jer to sto govoris jednostavno nije istina, a usklicnik ti nece pomoci kao autoritet. Ismijavanje te se ne bi smjelo ticati, ako na zdrav nacin prakticiras svoju religiju.

Smetaju ti ljudi koji te ismijavaju? Nemoj se druziti s njima. Nadji ljude koji ti odgovaraju i s njima budi prijatelj.

Covjece, jesi li ti prozivio srednju skolu? Srednja skola i vojska su te to trebali nauciti ;-)

Pusa :-*

Edit:

reply na tvoj post iznad moga koji je dosao u medjuvremenu:

To veze nema jedno s drugim. Da pusenje nema nikakvih negativnih fizickih, stvarnih posljedica, onda bi pusaci definitivno bili U PRAVU i nepusaci bi se itekako trebali sklanjati ako im smeta.

Da li ti odlazis redovito u cajkaroske klubove, i onda glasno zanovijetas kako te smeta glazba i trazis da puste rock? Ja mislim da ne.

Zasto na to nemas pravo? Jer ti (losa) glazba ne skodi zdravlju. Barem to nije medicinski dokazano.

Ne pricam o apsolutnoj slobodi da napravis sve sto zelis, nego da kazes sve sto zelis.

Ruzna rijec i saka u glavu su dva vrlo razlicita levela u konfliktu, zakon to i priznaje tako da sakncionira nasilje u obitelji, ali ne i verbalno nasilje. Verbalno nasilje se rijesava na nacin da se zrtva mentalno i emotivno osnazi kroz razgovor i grupe, a ne da se nasilnik oslabi fizickim nasiljem.

Rijeci napadaju samo i iskljucivo ego. Tvoj ego u mojem dvoristu ili javnom mjestu nema sto traziti.

No, slazem se stobom ako mogu dopuniti s jos jednom varijablom - sa trenutnim stadijem covjecanstva, u pravu si... jer smo previse oholi i previse razmisljamo o tome sto bi drugi trebali napraviti, umjesto da razmisljamo o sebi.

Kako sam spomenuo dvije bitne stvari:

1. ja vjerujem da covjek treba prihvatiti lazno pravilo dok ne nadje princip, i pritom biti svjestan da slijedi pogresno pravilo, i svaki dan se zapitati da li je otkrio nesto bolje, i mijenjati ako je

2. ja bi sve nabrzinu :-D

Ali zasto mislis da je to nekom uopce i namjera? Ja vjerujem da vecina inteligentnih ljudi uopce ne mari za to tko u sta vjeruje... mislim da do ovakvih 'provokacija' ne dolazi zato jer se nekome diglo da mu se vrijedjaju odredjene skupine ljudi, nego zato jer ljudi danas vise ne trpe cenzore...

Eh,da je "drug" čelični živ ne bi tu bilo puno rasprave,a svađu bi nastavili eventualno negdje kod Polarnog kruga.

Lenjin:

Sve suvremene religije i crkve, sve i svekolike religiozne organizacije marksizam uvijek razmatra kao organe buržoazne reakcije koje služe zaštiti eksploatiranja i nasamarivanja radničke klase“ (Lenjin V.I. Potpuna sabr.dj.Т. 17. str. 416).

„Religija nije svega „opijum“, nego i vrsta „duhovne splačine u kojoj robovi kapitala tope svoj ljudski obraz“ (Ibid. Т. 12. str. 143).

Svaka religiozna ideja o svakojakom bogu, svakakvo ulizivanje bogu je neopisiva gnusnost…to je najopasnija odvratnost, najgnusnija zaraza“ (O religiji i crkvi. Zbirka. Moskva. 1977. Str.31.)

"Naša partija jest savez svjesnih, progresivnih boraca za oslobođenje radnika. Takav savez se ne može indiferentno odnositi prema nesvjesnosti, mraku ili ignoranciji u obliku religioznih vjerovanja.“ (Lenjin. Socijalizam i religija Т.12. str.145.)

"Mi smo dužni boriti se s religijom. To je abeceda sveg materijalizma, a konzekventno – i marksizma.“(Lenjin. O odnosu radničke partije prema religiji.Т. 17. str. 418.)

Istina. Živa istina.

Zašto uvijek postoji neka skupina ljudi kojima se ništa ne smije reći a druga (u pravilu veća, ali nije nužno) mora trpit svakakve piz.arije na svoj račun? Čini se da ova ''ugrožena'' ima dobar marketing.

Mije kriv islam, krivi su oni koji ga tumače onako kako njima odgovara (kao i ''naša'' Crkva)

Nema pravilnog nacina za tumacenje religije, nema na kraju biblije ili kurana neki tumac

koji objasnjava pojmove ili sto je pisac htio reci. Tako da kako god da tumacio si u pravu.

S time da su sveti tekstovi uglavnom dosta jasni oko toga da treba ubiti ili pokoriti sve koji vjeruju

drugacije. Muslimani to moraju nako naruke, a krscanski bog sve nevjernike proklinje i salje u pakao

tako da se ne moraju toliko zamarati s tim.