Ateisti ili teisti ili nešto treće?

A gle išla sam onom logikom, ako se thalamo-cortical complex razvija od 24 do 28 tjedna onda tjedan dana ranije ne postoji svijest. Da napišem 24 tjedan već bi se napao netko tko bi rekao da je možda plod napredniji od drugih 

Pomijesao si nesto, ja nigdje to nisam tvrdio, potpuno si modificirao ono sto sam rekao (straw man reklo bi se, posto je popularno pozivanje na logicke pogreske). Pitao sam kako to da 7 mjeseci star plod moze biti covjek a 8 mjeseci star nije covjek dok ne prodje kroz carobna vratasca. 

Da se samocitiram: ''Ok, oplodjena jajna naravno nije covjek, al kako je covjek dijete rodjeno u 7. mjesecu trudnoce a nije dijete koje je u majci a starije je i razvijenije?''

Možeš precizno definirati pojam "čovjek" pa da ne bi više dolazilo do "pomješavanja"?

 Sta cu ja definirat covjeka kad je Drago unio u raspravu ''covjeka''. Nek on meni kaze sta je covjek.

Lol, smesan si. Cemu onaj teski straw man?

Ja ne znam čitaš li ti ovu raspravu uopće? BlackDog je spominjao "čovjekovo pravo na život". Ja kažem da fetus nije čovjek po nikakvoj definiciji, a posebno ne pravnoj.

Ti si počeo nešto bulazniti o nekakvom rođenom i nerođenom djetetu, jedno u maternici (valjda, ako je nerođeno), drugo materi na prsima. 

Čovjek si kad se rodiš. Kraj priče. To sam ti napisao 50 puta.

Kakav "strawman"? 

Pa bez obzira sta nije covjek, plod ocito ima pravo na zivot po vecini zakonodavstava nakon nekog perioda u majci.

Jel ti tolko tesko priznat da je to barem malo paradoksalna situacija da stariji plod nije covjek a mladji jest? 

Nisi covjek kad se rodis nego kad drustvo/drzava to odluci. Boli me dzon za semantiku i trenutne pravne okvire, mislio sam da je rasprava moguca i na nekoj normalnijoj razini.

*''Ti od mene hoćeš da ti dam neki "objektivni", valjda fiziološki ili biološki, razlog zbog kojega ti misliš da je plod od 7 mjeseci dijete, iako onaj od 7 tjedana nije?''  - rekao sam nesto skroz drugo...

1) NE. U kojem to zakondovastvu piše "Nakon (X) tjedana plod ima pravo na život u majci."? Imaš termine do kojih je dozvoljen (ili uopće nije) elektivni prekid trudnoće bez ikakvog objašnjenja i razloga. Ja ne znam za niti jedno, posebno ne naše ili evropsko zakonodavstvo u kojem piše "Nakon (X) tjedana plod ima pravo na život u majci.". Konfabuliraš.

2) Nije jer smo se dogovorili za "prolazak vratašaca" kao odrednicu jesi li čovjek ili ne. Također, starost ne mjeriš od začeća, nego od rođenja, tako da je "mlađi plod" stariji čovjek od ploda koji se nije rodio pa uopće nije čovjek.

3) Pa i nisi. U stvarnosti, svijest o sebi (ako je to mjerilo) razvijaš i daleko kasnije nakon što ti država pravno prizna status građanina - tek 15-24 mjeseca nakon rođenja, a država ti prizna taj status odmah po rođenju. Ja tu ne vidim problem. Ti bi da ti država ne prizna taj status dok ne možeš ići po utakicama i vikati "Mamiću pederu!"?

Nemoj o zacecu, pricajmo npr. o pobacaju u 9. mjesecu trudnoce posto neki ovdje zagovaraju tu mogucnost sve do prirodnog poroda.

Kako bi se uopce to izvodilo?

Klinički/ambulantno? Naime, to se i izvodi jer nema ograničenje termina za medicinski potpomognuti prekid trudnoće do bilo kojeg termina ako je medicinski opravdano. 

 1. Zabrana pobacaja nakon nekog perioda to implicira. U teoriji razlicito u praksi isto.

2. Kakve veze ima sta smo se dogovorili? Jel ima zakona/obicaja koji su ti cudni/glupi/nelogicni bez obzira sta smo se tako dogovorili?

3. Kakve svijest o sebi ima veze s i cim i zasto bi to bio preduvijet? Zasto ne izgubimo status covjeka kad padnemo u komu?

1) Ne. To ti impliciraš, a to nigdje nije navedeno kao razlog. Imaš problema s razmišljanjem.

2) Opet "blanket statement". Kakve to ima veze s konkretnim pitanjem? Nelogično ti je da se čovjek postaje rođenjem, a ne začećem? Meni nije. Objasni zašto tebi jest.

3) Da, ali kada je ta koma trajna i nepovratna, onda skrbnik/država ima pravo prestati održavati te na životu. Kad si mrtav, gubiš status čovjeka. Prije nego se rodiš - također nemaš taj status. Zašto? Vidi poglavlje "Prolazak kroz vratašca".

Ako čovjek postaje rođenjem onda i ljudska prava počinju rođenjem? Krajnje rubni primjer: ako majka koja je u 6. mjesecu trudnoće odluči pošto poto pobaciti i nanese si ozljede koje dovedu do toga, ona nije odgovorna za ubojstvo?

Rokovi za pobačaj su u prvom redu tu da zaštite majku, znači da ga može obaviti bez ugrožavanja svojeg života,

rok određuje zakonodavac u konzultaciji za medicinskom strukom, 12 tjedana je u većini europe, u Švedskoj 18.

Mislim čovjek si kad se rodiš, kad izađeš iz majke, ostalo mi nema smisla, za ono što si u majci pogleda se prenatalni razvoj.

Znači pravno si čovjek rođenjem i dobivaš ljudska prava, nešto što nije čovjek ne može imati ljudska prava, iznimka je fikcija nasciturus pro iam nato habetur... iz rimskog prava u zakonu o nasljeđivanju,

nju pro life vjernici vole uzimat sebi u prilog kak su već i rimljani bili napredni i smatrali plod čovjekom, pravnu fikciju lol.

Uglavnom problematika je slojevita, teško je biti ravnodušan jer se ipak tu radi o budućem ljudskom biću.

Medicina i pravo trebali što je bolje moguće pomoći ženi koja se odluči na pobačaj, bez miješanja religijskog filozofiranja, to je kasnije faze života :D 

Zašto je nemoralan?