Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Ugledah slucajno temu i kontam moze li gora budalastina biti pokrenuta na bug forumu, ali eto...kad je vec tu, zape mi za oko ova tvoja industrijska logika.

Iskljucimo na trenutak religiju... do kada tacno bi vi kao proizvodjaci trebalo da imate pravo te odluke, do rodjenja, punoljetnosti ili bilo kada? Mislim, do kada bi trebalo da imate pravo terminirati svoj produkt / odbaciti u otpad ili sta vec? I zasto bas do tada? (Ne pitam kako je regulirano zakonom, jer je i to razlicito...vec do kada ti smatras).

Ne kanim raspravljati, ali me cisto zanima odgovor.

Da se razumijemo, uopste ne vjerujem da stvari posmatras na takav nacin (bez obzira sto si upotrijebio rijec produkt), niti vidim "spartanca koji baca novorodjencad"). Ali kad se "važu" i donose moralne odluke ovakve vrste onda sve strane pokusavaju pojednostaviti i banalizovati logiku, kako bi "matematicki" bilo sve OK i argumenti na njihovoj strani. Zato sam hladno nastavio s takvom logikom ili postavio jednako brutalno ali logicno pitanje.

Kako god...ne moras ni odgovarati, bjezim s ove teme glavom bez obzira. :)

Po tvome nacinu pisanja,zakljucujem da o meni mislis da sam priglupa seljacina,koja nema pojma o icemu!Ok,postujem tvoje misljenje,to je tvoje pravo,ali te molim samo jednu stvar:

Objasni mi molim te kako je covjek nastao,uopce,kako je sve nastalo!

Ne mozes poroditi djete od 20 tjedana isto tako kao sto ne mozes baciti malo pile u zrak i ocekivati da ono poleti!To pile jos nema letno perje,tako i to djete jos nema organe dovoljno razvijene da bi samostalno zivjelo.To pile iako nema još letno perje-ono je i dalje ptica/to djete iako nema razvijene organe i dalje je covjek!

Ja,kao jedan Katolik,nikako nisam u uvjerenju da je moja religija u pravu i da svi ostali nemaju pojma!

Bio bih idiot kada bi tako vjerovao!Jednostavno-koliko samo religija na svijetu postoji i isto tako koliko samo dobrih ljudi postoji,a da nisu Katolici?I šta sada,oni jesu dobri,ali nisu Katolici-odmah idu u pakao!Samo debil moze na taj nacin razmisljati.Bog ne moze kazniti nekoga tko ne zna-ja to tako nekako gledam!

Katolicizam je jako miroljubiva vjera i ne znam sta je to lose u tome da ga netko "prakticira"?-Zlobnici ce sada napomenuti Krizarske ratove,ali  pitam vas dali je Islam loš zbog ISL-a?Ili je ipak rijec o necemu trecem?

 Meni se masu sviđa tvrdnja da Bog voli sve ljude.  I Franćesko svako malo to ponovi.

Ali to mi je onda kontradiktorno kada dođe naplata i konačna ocjena. Zasigurno produkt-industrijalci ne mogu biti na istim proplancima i travnjacima kao i ekipa što je uložila dosta truda, pa makar bile to i same lignje petkom.

 I taj zakon nakon 10 tjedna i povjerenstvo je lakrdija samo takva. Žena od 10 do 12 tjedna još može pobaciti uz dozvolu liječnika. Nakon 12 tjedna je potrebna dozvola komisije koja traži biopsiju korionskih resica, nalaz koji se čeka 3 tjedna(10 dana ako je jako hitno). Znači da žena tri tjedna nosi dijete za koje zna da mora pobaciti. Ukoliko se malformacija otrkrije nakon 20 tjedna ide se na inducirani porod. 

Što je u svemu najgore je to da se rani spontani pobačaji događaju do 16. tjedna trudnoće i u više od 70% slučajeva prolaze bez da uopće žena zna da je bila trudna ili ima simptome kao kod bolnije menstruacije a oni žene kojima su pratili trudnoću od početka *ebu sa čekanjem nalaza tako da im trudnoće prođu 16 tjedan kad je pobačaj opasnost za samu majku.

 Tvoja usporedba nema nikakvog smisla. Ako si htio uspoređivati ptice bez perja to si mogao uspoređivati sa djecom koja još ne znaju hodati a ne sa plodom od 20 tjedana. 

Nisi uvjeren kako je tvoja religija u pravu ali uredno osuđuješ one koji plod ne nazivaju djetetom, pričaš o ateistima i nazivaš pobačaj ubojstvom.

Nema apsolutno ništa loše da prakticiraš svoju vjeru, loše je to što drugima guraš tu svoju vjeru i svoja uvjerenja pod nos i ne poštuješ njihove izbore na što nemaš nikakvo pravo(naravno ukoliko ta osoba poštuje sve zakone svoje zemlje).

Zato sam i napisao da je kostur dobar, ali da nisam siguran da li je zakon "uštiman.

Ta usporedba tebi nema smisla jer ti djete nazivas plodom,a svima nama za koje je ono ipak djete-ima smisla!

Naravno da osudujem,jer niste u pravu,to je ubistvo!

-Molim te odgovori mi na pitanje o Hitleru:Ti mislis da je to plod i da nije ubistvo!Hitler je mislio da Zidovi nisu ljudi-Dali je Hitler ubica?

Nikome ja ne guram svoju vjeru pod nos,tesko je nekoga uvjeriti tko ne zeli!

Svakako postujem vase odgovore,pogotovo ako su razumni poput tvoga i od mbakse-samo sto ne djelim TU jer se jednostavno ne slazem sa time!

Lakše je izvršiti zamjenu teza nego dati argumente koji podupiru svoja stajališta. Dijete, plod, fetus i zigota su riječi hrvatskog jezika čije je značenje definirano riječničkom definicijom, a ti ih koristiš izvan značenja definiranog tom definicijom. Nerođeno dijete je po samoj definiciji oksimoron, a eventualno izraz može biti prihvatljiv za plod koji je spreman za porod.

Židov je čovjek prema svakom značenju te riječi, tako da ti je usporedba pogrešna i intelektualno nepoštena.

Kad se već uključuješ kasno u raspravu, bilo bi pošteno barem pročitati zadnje dvije stranice diskusije jer nema potrebe ponavljati taj dio diskusije.

Koje nebuloze prosipaš. Otvori rječnik!

Zato što poistovjećuješ stvari koje nemaju veze jedna s drugom.

Tko to radi? Ja dijete nazivam djetetom, a plod plodom. Ti plod nazivaš djetetom (i oplođena jajna stanica ti je dijete!?), iako to nije.

Dakle, intelektualno si nepošten. Redefiniraš riječi. Riječi koje koristiš nemaju značenja koja im ti dodjeljuješ.

A što kad se jajna stanica oplodi?

Kakva igra riječi te spopala? Pa ne možeš izmišljati značenja riječi. Napisao sam ti definiciju riječi dijete kad si već lijen pogledati u rječnik. Ako ti riječ dijete koristiš u drugom kontekstu, koristiš ju pogrešno i rečenice ti onda nemaju smisla. Znači, uporno koristiš riječ dijete, a ne govoriš o djetetu. Besmislica.

Znači, isključivanje aparata braindead čovjeku smatraš ubojstvom?

Nešto slično kao i u ovoj temi, gdje izmišljaš značenja riječi?

Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali nema pravo na svoje činjenice. Činjenice su činjenice. I kad ti plod nazivaš djetetom, ti govoriš nešto što je činjenično netočno. Tako se argumentirana rasprava ne može voditi.

Ti ćeš nas bez problema razuvjeriti - iznošenjem činjenica i valjanih argumenata. Ali nas nećeš uvjeriti izmišljanjem svojih značenja riječi. I ne možeš se žaliti što pružamo otpor tome.

Još tu sad nas prozivaš poprilično agresivnima, a one koji naprave pobačaj nazivaš Hitlerima! Zar to nije agresivno?! Uz to što je netočno, uvredljivo i pokvareno.

LOL O čem ti pričaš? Ne osjećamo se ugroženo. Ne kužim odakle ti takva ideja. Mislim, kužim - ne možeš opravdati svoje argumente pa napad na sugovornike iskorištavaš kao izliku za povlačenje iz rasprave. Jadno.

Život ne počinje začećem. Upadaš u raspravu bez da imaš dovoljno pristojnosti pročitati barem ono što je napisano neposredno prije tvog upada i sad forsiraš nešto što smo prežvakali prije dvije stranice.

Jer namjerno korištenje izraza izvan svog značenja u svrhu lažiranja argumenta ili emotivnosti u argumentiranoj raspravi jest zločudno. Nakon što smo eliminirali neznanje, ostaje samo zločudnost.

Opet ti po svom. Bi li bilo zločesto ljeto nazvati proljećem? Ne bi rekao da je zločesto, ali je pogrešno. Međutim, ti inzistiraš da je 5. mjesec ljeto, a ne proljeće.

I novorođenče je sposobno imati erekcije, pa ga nećeš smatrati spolno zrelim.

Ne znam da li se tu radi o neznanju ili zlonamjernoj manipulaciji, pa ponovimo gradivo:

Prvo je zigota - oplođena stanica.

Iz zigote se razvija embrij.

Tek od 11. tjedna razvoja govorimo o plodu ili fetusu i tu dolazimo do još jedne pro-liferske manipulacije. Abortus fetusa je zabranjen osim u iznimnim situacijama, a pro-liferi čitavo vrijeme govore o fetusu dok pokušavaju zabraniti pobačaj embrija. Embrij ne može sisati prst, nema razvijene organe i nema moždane aktivnosti.

Pričamo o isključivanju aparata kad osoba više nema nikakve moždane aktivnosti. Ta osoba je već MRTVA, dok aparati održavaju tkiva da ne propadaju. Prema religijskim interpretacijama, duša je to tijelo već napustila.

Dakle, pričamo o fetusu koji se normalno razvija i jedini razlog za pobačaj je to što ga majka ne želi? U tom slučaju definitivno ne odobravam. U 5. mjesecu je plod već poprilično razvijen, mozak je razvijen, aktivan i sposoban procesuirati informacije iz okoline. 

S obzirom da se radi o "neželjenom" djetetu, pošto ga majka iz nekog razloga ne želi, zamisli kako će se onda odnositi prema tome djetetu. Hoće li biti zanemareno, zapušteno, nezbrinuto?

Taj scenarij je zapravo vrlo rijedak, i ne znam za nijedan sličan slučaj. Da jmsu majka i dijete potpuno zdravi i da nema rizika pri porodu, a da se majka tek u 5.mj. odlučuje za pobačaj. 

Zamisli ti, prijatelju, da si ti to dijete. Želiš li takve roditelje? Takvo odrastanje, djetinjstvo, osjećaj da te roditelji ne žele, dok gledaš drugu djecu kako sretna odrastaju?

Iskreno, da mogu birati, da sam ja to dijete, radije se nebi rodio.

Opet kmečanje za TD? Joj, joj... mišiću...

 Kao što sam ti rekao, nemoj biti licemjeran i prigovarati drugima oko ovog jer sam najviše kmečiš i šalješ ljudima privatne poruke da zašto su ti dali TD.

U ovom slučaju te MrBlc sasvim opravdano pitao jer tvoj TD nije imao smisla i odgovor ti je također glup i ponašaš se kao najobičniji troler.

Ne znam koliko si pratio raspravu, ali do ovog pitanja smo došli na osnovu rasprave bi li i do kad pobačaj trebao biti dopušten. Ovo što si ti naveo su argumenti za dopuštanje pobačaja, ali negdje treba potegnuti granicu, a struka se složila da granica bude prije razvoja mozga i moždane aktivnosti.

Neželjene i zanemarene djece ima i, na žalost, biti će ih, neovisno o pobačaju. Ima i nesretne djece koja su bila željena, ali im roditelji nisu dorasli zadatku, a imaš i neželjene djece koja su imala sreće biti posvojena u dom pun ljubavi.

Imaš i svjedočanstva ljudi koji otvoreno govore da bi im bilo draže da su pobačeni. Međutim, njihovo rezoniranje je upravo suprotno tvom. Ono znaju koliko su njihovi roditelji žrtvovali da bi se oni mogli roditi, znaju koliko su ljubavi primili i koliko je teško bilo. Oni svoje roditelje vole i znaju da roditelji njih vole, ali im nad glavom visi činjenica da su njihovi roditelji mogli imati bolji život da se nisu rodili. Znaju da oni nisu za to krivi i da na to nisu nikako mogli utjecati, ali mi ljudi znamo biti poprilično sjebani po pitanju neopravdanog osjećaja krivnje ili tereta.

U navedenom slučaju čak ne mora biti slučaj da ga majka ne želi, njena odluka može biti temeljena na drugim okolnostima na koje nije mogla utjecati, primjerice nepredviđene financijske okolnosti (recimo nezaposlena trudnica koja nema žive roditelje ostane udovica).

Scenarij da žena kasno otkrije da je trudna nije rijedak, ali nije ni nemoguć, pogotovo u zemlji s gotovo nikakvom spolnom edukacijom, u kojoj je već i bilo dokumentiranih slučajeva da mlada cura punije građe dođe u bolnicu s bolovima za koje se ispostavi da su trudovi, a da nije bila svjesna da je trudna. Da se u takvoj situaciji odluči na pobačaj jest nemoguće, ali zato što bi takav pobačaj bio ilegalan. Međutim, pričamo o tome da li je opravdano to što je ilegalan.

TU i TD su predviđeni za izražavanje slaganja ili neslaganja s napisanim. TD me uopće ne dira, ali me iznenadilo tvoje neslaganje s napisanim jer odudara od slike koju si o sebi stvorio u ovoj raspravi, zato me zainteresiralo koje je tvoje mišljenje po tom pitanju.

P.S. Mislim da nisam dobio ni konkretan odgovor. Dobio sam dogovor da ti ne bi želio biti rođen u tom slučaju, te da misliš da scenarij nije vjerojatan.

 Taj scenarij gdje se žena u petom mjesecu trudnoće odlučuje na pobačaj zdravog ploda su kibi dabi priče servirane od istih forumaša koji izjednačavaju pobačaj do 10(12) tjedna i "pobačaj" u 5 mjesecu. Pogotovo su žalosne takve teorije iz jednostavnog razloga što je pobačaj bez medicinskih indikacija iznad 10 tjedna ilegalan i što "pobačaj" u petom mjesecu više nije pobačaj već inducirani porod. Čak i kod žena koje imaju spontani u petom mjesecu ne radi se o pobačaju(ono klasično grčevi, krvarenje) već plod umire i zatim se daje drip da bi se izveo porod koji se zbog očuvanja psihičkog stanja žene obično izvodi pod anestezijom.

Prema tome pričati o nekoj ženi koja se eto tako odlučuje na pobačaj u petom mjesecu trudnoće je glupo.

Isto tako ne postoji žena(ili ako postoji onda je njena inteligencija upitna) koja 4 mjeseca za redom nema menstruaciju, ima simptome trudnoće i spolno je aktivna i ne padne joj na pamet posjetiti liječnika. Obično spolno aktivne žene koje imaju dva zrna mozga u glavi već nakon izostanka prve menstruacije dulje od 3 tjedna pretpostavljaju da se radi o trudnoći. Drugo ne postoji legalan način na koji bi ta žena izvela pobačaj bez da ozbiljno ugrozi svoje zdravlje jer ga u bolnici sigurno neće napraviti.

Vrijeme od 10, tj 12 tjedana je čisto dovoljno da netko odluči da li želi dijete ili ne. Ono što je problem s ovim zakonom je ono što sam napisala da se zbog neke imaginarne zaštite maltretira žene sa bolesnim plodom koje neće preživjeti ni do poroda sa nekim papirima i komisijama koje znatno produljuju patnju i u krajnjoj liniji tjeraju ženu na inducirani porod umjesto da u sigurno vrijeme(do 16 tjedna) obave pobačaj.