Ateisti ili teisti ili nešto treće? zaključana tema

poruka: 3.222
|
čitano: 361.432
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
NiramX kaže...

Koja je razlika?

Kod novčića su oba ishoda jednako vjerojatna neovisno o okolnostima, sve dok novčić nije namješten i bacanje zadovoljava neke minimalne uvjete (tipa da ga ne baciš 10 cm u zrak pa stigne samo pola kruga napraviti), dok je vjerojatnost kod prelaska ceste ovisna o konkretnim okolnostima, a generalno gledajući vjerojatnost da te pogodi auto, ako poduzmeš minimalne sigurnosne korake koje si po zakonu dužan poduzeti, je iznimno mala.

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
18 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
NiramX kaže...
MrBlc kaže...
NiramX kaže...

Koja je šansa da će novčić pasti na određenu stranu, ako nemaš nikakve spoznaje o specifičnim okolnostima?  

50 : 50. I što si time dokazao, osim da ne razumiješ osnovne pojmove kad ti nije jasna razlika između prelaska ceste i bacanja novčića!?

 

Koja je razlika?

 

 

Razlika je u tome što će u slučaju savršenog novčića nakon beskrajnog broja bacanja broj glava i pisama biti jednak, a u slučaju prelazaka ceste, koji nije nasumičan događaj, broj smrtnih slučajeva i preživljavanja neće biti ni približno isti. Kako to znamo? Imamo statistike o prometnim nesrećama koje uključuju i pješake. 

 

Ti imaš ozbiljnih problema. 

 

 

This space for rent!
14 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
MrBlc kaže...
NiramX kaže...

Koja je razlika?

Kod novčića su oba ishoda jednako vjerojatna neovisno o okolnostima, sve dok novčić nije namješten i bacanje zadovoljava neke minimalne uvjete (tipa da ga ne baciš 10 cm u zrak pa stigne samo pola kruga napraviti), dok je vjerojatnost kod prelaska ceste ovisna o konkretnim okolnostima, a generalno gledajući vjerojatnost da te pogodi auto, ako poduzmeš minimalne sigurnosne korake koje si po zakonu dužan poduzeti, je iznimno mala.

 

Ali što ako samo znamo da čovjek prelazi cestu i ništa više?

17 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
NiramX kaže...

Ali što ako samo znamo da čovjek prelazi cestu i ništa više?

Znamo da miljuni ljudi svakodnevno prelazi cestu i da tek povremeno jedan nastrada. Iz toga možda ne možemo znati točnu vjerojatnost, ali sa sigurnošću možemo znati da nije 50:50. Međutim, tvoja tvrdnja je da je u nedostatu podataka logično uzeti da je svaki ishod jednako vjerojatan, iako ZNAMO da nije. Tu tvrdnju si iznio, ne odustaješ od nje, pa je onda izvoli i obraniti umjesto da izvodiš ove umne akrobacije kojima je cilj pokušati stvoriti uvjere u kojoj se ne može dokazati da je tvoja tvrdnja netočna (a što ti baš i ne ide).

Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
14 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
MrBlc kaže...
NiramX kaže...

Ali što ako samo znamo da čovjek prelazi cestu i ništa više?

Znamo da miljuni ljudi svakodnevno prelazi cestu i da tek povremeno jedan nastrada. Iz toga možda ne možemo znati točnu vjerojatnost, ali sa sigurnošću možemo znati da nije 50:50. Međutim, tvoja tvrdnja je da je u nedostatu podataka logično uzeti da je svaki ishod jednako vjerojatan, iako ZNAMO da nije. Tu tvrdnju si iznio, ne odustaješ od nje, pa je onda izvoli i obraniti umjesto da izvodiš ove umne akrobacije kojima je cilj pokušati stvoriti uvjere u kojoj se ne može dokazati da je tvoja tvrdnja netočna (a što ti baš i ne ide).

 

Ali ne moram ju obraniti kada si ti već sve rekao: 

 

Kod novčića su oba ishoda jednako vjerojatna 

 

Ako nemaš nikakve dodatne informacije, što ti drugo preostaje? 

17 godina
odjavljen
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Kod novčića imaš informaciju da je šansa 50:50 čim znaš o novčiću dovoljno da bi uopće shvatio pitanje. Ako ne znaš što je novčić, već da postoje samo dva ishoda, na pitanje ne bi mogao ni odgovoriti.

Za cestu znaš iz svakodnevnog života dovoljno informacija da bi znao da ljudi cestu prelaze poprilično uspješno. Ako ne znaš što je cesta ili auto, na pitanje ne možeš odgovoriti niti imaš pravo pretpostaviti da su šanse 50:50.
Ti si argument iz neznanja našopao stereoidim!
Big wheel keep on turning, Proud Mary keep on burning, Trolling, trolling, trolling on the river.
14 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
MrBlc kaže...
Kod novčića imaš informaciju da je šansa 50:50 čim znaš o novčiću dovoljno da bi uopće shvatio pitanje. Ako ne znaš što je novčić, već da postoje samo dva ishoda, na pitanje ne bi mogao ni odgovoriti.

Za cestu znaš iz svakodnevnog života dovoljno informacija da bi znao da ljudi cestu prelaze poprilično uspješno. Ako ne znaš što je cesta ili auto, na pitanje ne možeš odgovoriti niti imaš pravo pretpostaviti da su šanse 50:50.
Ti si argument iz neznanja našopao stereoidim!

 

Ja mislim na bilo koju situaciju s dvije opcije. Već sam naglasio u jednom prošlom postu. 

18 godina
moderator
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Apstrahirani prelazak ceste koji je oguljen od svih mogućih faktora nije 50-50 opcija kao bacanje novčića. Vjerojatnost jednog i drugog ishoda je nepoznata. Kod idealnog novčića je poznata i iznosi 1/2. To bi znao da imaš i najmanjeg pojma o vjerojatnosti/statistici i logici. No ti i dalje daviš s bedastoćama a misliš da pričaš nešto pametno.

18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
NiramX kaže...

 

Ja mislim na bilo koju situaciju s dvije opcije. Već sam naglasio u jednom prošlom postu. 

 Imaš stožac visine 20 cm i promjerom baze 1 cm. Kolika je vjerojatnost da se pri padu zaustavi stojeći na bazi, 50:50?

 

Držiš se ko pijan plota nekakvog osobnog, vrlo pogrešnog, poimanja vjerojatnosti.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
18 godina
neaktivan
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Zgodno (i kratko) predavanje o dvije različite osobnosti, vojničkoj i izvidničkoj. Vojnik ne propitkuje informacije, bori na temelju onog što mu je rečeno i jedino mu je pobjeda bitna. Izvidnik skuplja informacije i bitno mu je da su one točne.

 

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
9 godina
protjeran
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Mislim da kolega želi reći sa svojim primjerom jest da je vjerovati/ne vjerovati u Boga isto kao i procjenjivati nečiji prelazak ceste ako nemamo nikakve dodatne informacije o prelasku.
14 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...
NiramX kaže...

 

Ja mislim na bilo koju situaciju s dvije opcije. Već sam naglasio u jednom prošlom postu. 

 Imaš stožac visine 20 cm i promjerom baze 1 cm. Kolika je vjerojatnost da se pri padu zaustavi stojeći na bazi, 50:50?

 

Držiš se ko pijan plota nekakvog osobnog, vrlo pogrešnog, poimanja vjerojatnosti.

 

Ne, u tvom slučaju nije 50:50. Ali što ako napravimo ovo? 

 

 Imaš stožac visine 20 cm i promjerom baze 1 cm. Kolika je vjerojatnost da se pri padu zaustavi stojeći na bazi?

 

AMD_IT kaže...
Mislim da kolega želi reći sa svojim primjerom jest da je vjerovati/ne vjerovati u Boga isto kao i procjenjivati nečiji prelazak ceste ako nemamo nikakve dodatne informacije o prelasku.

 

Konačno netko s malo razuma.  

Poruka je uređivana zadnji put ned 19.3.2017 11:16 (NiramX).
9 godina
protjeran
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Mene su na ovoj temi već puno puta oprali i ne tvrdim da znam sve. Ali mi je logičnije dok nemam dovoljno informacija reći da ne znam postoji li Bog ili ne. Jer sa svakim novim dokazom koji objašnjava svemir oko nas i koji po ateistima/antiteistima ide na ruku kao dodatni dokaz o nepostojanju Boga teisti naprave spin pa prilagode svoje vjerovanje kako bi mogli reći da taj dokaz ne dokazuje ništa drugo doli Božiji modus operandi (npr. evolucija).
18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
NiramX kaže...
Visak kaže...
NiramX kaže...

 

Ja mislim na bilo koju situaciju s dvije opcije. Već sam naglasio u jednom prošlom postu. 

 Imaš stožac visine 20 cm i promjerom baze 1 cm. Kolika je vjerojatnost da se pri padu zaustavi stojeći na bazi, 50:50?

 

Držiš se ko pijan plota nekakvog osobnog, vrlo pogrešnog, poimanja vjerojatnosti.

 

Ne, u tvom slučaju nije 50:50. Ali što ako napravimo ovo? 

 

 Imaš stožac visine 20 cm i promjerom baze 1 cm. Kolika je vjerojatnost da se pri padu zaustavi stojeći na bazi?

 

 Pogledaj gore boldano što si napisao. Priznaješ li sada da nije svaka situacija s dva ishoda uvijek 50:50?

 

Stožac, kakav god bio, uvijek ima veću šansu pasti postrance.

 

Ako ti netko tvrdi da ispod kreveta ima nevidljivog ružičastog jednoroga (da, idemo opet s time, jer je izvrsna analogija), bi li rekao da je vjerojatnost za to 50:50? Smatraš li da svaka neprovjerljiva tvrdnja ima 50% šansi da je istinita?

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
14 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...

 

 Pogledaj gore boldano što si napisao. Priznaješ li sada da nije svaka situacija s dva ishoda uvijek 50:50?

 

Stožac, kakav god bio, uvijek ima veću šansu pasti postrance.

 

Ako ti netko tvrdi da ispod kreveta ima nevidljivog ružičastog jednoroga (da, idemo opet s time, jer je izvrsna analogija), bi li rekao da je vjerojatnost za to 50:50? Smatraš li da svaka neprovjerljiva tvrdnja ima 50% šansi da je istinita?

 

Bilo koja situacija bez dodanih detalja. Stožac će ili pasti ili neće. Jednorog ili je ispod kreveta ili nije. Govorim o posve osnovnoj, banalnoj razini. 

18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
AMD_IT kaže...
Ali mi je logičnije dok nemam dovoljno informacija reći da ne znam postoji li Bog ili ne. 

 Pa to je ono što ateisti i kažu, nema dovoljno (zapravo nikakvih) informacija da bog postoji, pa nemamo razloga vjerovati da postoji. Vjernici su ti koji nameću tvrdnju da mora postojati, mi samo kažemo da ne mora i da svi njihovi 'dokazi' ne dokazuju baš ništa. Ako imaš ekstremnu tvrdnju, a nemaš nikakav objektvan dokaz za nju, očekuj da ju drugi tretiraju kao bilo koju drugu ekstremnu tvrdnju bez dokaza, poput jednoroga, tarota, astrologije...

 

Da je ta vjera isključivo u domeni privatnog razmišljanja, poput tarota i astrologije, ne bi uopće sada o njoj razgovarali, ali kad imamo povijest i sadašnjost prepunu leševa zbog tumačenja volje tog boga i kad vjernici svakodnevno pokušavaju svima nametnuti zakone i pravila proizašle iz tih tumačanja, onda je nužno reći da su stvari otišle predaleko za nešto o čemu nemamo nikakvih dokaza da uopće postoji.

Tko želi vjerovati neka vjeruje, ali nemojte tu vjeru nametati cijelom društvu kao normu i nemojte sadašnje stanje u kojem je to tako smatrati prihvatljivim i poštenim. Imate crkve, idite u njih koliko hoćete, ali škole, državne medije, sudstvo, vojsku, policiju, oslobodite tog stiska.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
NiramX kaže...
Visak kaže...

 

 Pogledaj gore boldano što si napisao. Priznaješ li sada da nije svaka situacija s dva ishoda uvijek 50:50?

 

Stožac, kakav god bio, uvijek ima veću šansu pasti postrance.

 

Ako ti netko tvrdi da ispod kreveta ima nevidljivog ružičastog jednoroga (da, idemo opet s time, jer je izvrsna analogija), bi li rekao da je vjerojatnost za to 50:50? Smatraš li da svaka neprovjerljiva tvrdnja ima 50% šansi da je istinita?

 

Bilo koja situacija bez dodanih detalja. Stožac će ili pasti ili neće. Jednorog ili je ispod kreveta ili nije. Govorim o posve osnovnoj, banalnoj razini. 

 Ne pričamo hoće li pasti ili neće, pričamo kako će pasti, što je isto binarna situacija na bazu/postrance, a vjerojatnost nije 50:50.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
14 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...

 Ne pričamo hoće li pasti ili neće, pričamo kako će pasti, što je isto binarna situacija na bazu/postrance, a vjerojatnost nije 50:50.

 

Onda se očito nismo razumjeli. Pitanje je samo da ili ne, ne kako. 

18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
NiramX kaže...
Visak kaže...

 Ne pričamo hoće li pasti ili neće, pričamo kako će pasti, što je isto binarna situacija na bazu/postrance, a vjerojatnost nije 50:50.

 

Onda se očito nismo razumjeli. Pitanje je samo da ili ne, ne kako. 

 Pa pitanje je od početka bilo hoće li pasti na bazu. Svaki događaj s dva ishoda možeš svesti na da/ne. Nismo se krivo razumjeli, jer si ti prihvatio pitanje kolika je vjerojatnost da će pasti na bazu, a kada sam ti pokazao da vjerojatnost nije 50:50 odjednom se 'nismo razumjeli' i sada izmišljaš potpuno novo pitanje hoće li pasti.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
15 godina
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Svi zaboravljate da postoji i treća mogućnost: 

 

14 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...
NiramX kaže...
Visak kaže...

 Ne pričamo hoće li pasti ili neće, pričamo kako će pasti, što je isto binarna situacija na bazu/postrance, a vjerojatnost nije 50:50.

 

Onda se očito nismo razumjeli. Pitanje je samo da ili ne, ne kako. 

 Pa pitanje je od početka bilo hoće li pasti na bazu. Svaki događaj s dva ishoda možeš svesti na da/ne. Nismo se krivo razumjeli, jer si ti prihvatio pitanje kolika je vjerojatnost da će pasti na bazu, a kada sam ti pokazao da vjerojatnost nije 50:50 odjednom se 'nismo razumjeli' i sada izmišljaš potpuno novo pitanje hoće li pasti.

 

Kako? Pa uvijek je u pitanju bilo samo 1 ili 2. Rekao sam već i Baksi, shvaćam na što ciljaš s time da vjerojatnosti nije uvijek istovjetna, ali to nije ono o čemu ja govorim. 

15 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
NiramX kaže...

 

Bilo koja situacija bez dodanih detalja. Stožac će ili pasti ili neće. Jednorog ili je ispod kreveta ili nije. Govorim o posve osnovnoj, banalnoj razini. 

Ako tvoju logiku primijenimo i na loto, znači li to da je vjerojatnost dobitka 50%?

14 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
kipo kaže...
NiramX kaže...

 

Bilo koja situacija bez dodanih detalja. Stožac će ili pasti ili neće. Jednorog ili je ispod kreveta ili nije. Govorim o posve osnovnoj, banalnoj razini. 

Ako tvoju logiku primijenimo i na loto, znači li to da je vjerojatnost dobitka 50%?

 

Ne ciljam na to već da ćeš ili dobiti ili nećeš. 

18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
NiramX kaže... 

Kako? Pa uvijek je u pitanju bilo samo 1 ili 2. Rekao sam već i Baksi, shvaćam na što ciljaš s time da vjerojatnosti nije uvijek istovjetna, ali to nije ono o čemu ja govorim. 

 Vjerojatnost pada stošca na bazu je uvijek ista, i pri tome nije 50:50.

 

Ti pokušavaš progurati tezu da je svaka tvrdnja za koju nemamo nikakve podatke jednako vjerojatna/nevjerojatna. Kolika je vjerojatnost da meteorit pogodi tvoju kuću u slijedećih 5 minuta? Ne znaš, onda znači da je 50%, brzo bježi van. Ali vani je isto vjerojatnost da ti padne klavir na glavu 50% i još 50% ako prelaziš cestu. Ako nastavim izmišljati opasnosti tvoje šanse da preživiš dan su vrlo malene.

Shvati da neznanje ne utječe na vjerojatnost nekog događaja, niti ju postavlja na 50%. To što ti nemaš informaciju o uvjetima pod kojima Pero prelazi cestu ne stvara vjerojatnost od 50% da bude pregažen, niti se ja trebam brinuti što netko meni blizak sada prelazi cestu, a ja ne znam pod kojim uvjetima.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
18 godina
neaktivan
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
NiramX kaže...
kipo kaže...

Ako tvoju logiku primijenimo i na loto, znači li to da je vjerojatnost dobitka 50%?

 

Ne ciljam na to već da ćeš ili dobiti ili nećeš. 

 Izričito si tvrdio da je vjerojatnost takvih binarnih događja 50:50. Što sada tvrdiš?

 

Daj priznaj da si se spetljao i poštedi nas daljnje muke.

Imamo nova kola radi dojma, imamo stav kad nemamo pojma...
Poruka je uređivana zadnji put ned 19.3.2017 13:02 (Visak).
9 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
Visak kaže...
Izričito si tvrdio da je vjerojatnost takvih binarnih događja 50:50.
Što sada tvrdiš?Daj priznaj da si se spetljao i poštedi nas daljnje muke.

Znanje (ne vjera) o Bogu je ili znaš ili ne znaš. O tome on priča sa tih 50-50.

Ako tvrdiš da znaš onda to možeš i potkrijepiti dokazima što ne mogu niti teisti niti ateisti/antiteisti.

Ne znam je najlogičniji pristup znanju o Bogu.

Poruka je uređivana zadnji put ned 19.3.2017 13:28 (AMD_IT).
10 godina
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

moj osobni najveci autoritet u filozofskim pitanjima MR Spock rekao bi nema logike da Bog postoji , sto je dokazao njegov polubrat  zahebancijom u sredistu nase galaksije ;http://www.imdb.com/title/tt0098382/

waaagh
Poruka je uređivana zadnji put ned 19.3.2017 13:26 (warhammer).
15 godina
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?
NiramX kaže...

 

Ne ciljam na to već da ćeš ili dobiti ili nećeš. 

Kako god okreneš ispada da je vjerojatnost da ću dobiti 50%?

18 godina
offline
Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Ne znam jel sam ja osobno to dobro shvatio ali meni to izgleda ovako:

 

 

Niramx govori da ako mi ne znamo za nista drugo nego samo imamo da nesto "je" ili "nije" ali ne znamo nista vise.

Sanse da nesto "je" ili "nije" iz nase perspektive neznanja su 50-50.

 

To naravno nije istina, jer ako boga ima ili nema, to znaci da su sanse 100% da ga ima ili 100% da ga nema, mora biti jedno od tog dvoje.

 

 

Mi ne znamo koji je od tih 100% tocan, stoga ako ne znamo nista, Niramx zbog toga misli da su sanse 50 - 50.

 

 

Ali nije da mi ne znamo nista, mi znamo puno vise nego obican kamen.

Znamo da zemlja nije stara 5000 godina, znamo da goruci grmovi ne mogu pricati, znamo da ljudi ne ustaju iz mrtvih, znamo da se nisu dogadale world-wide poplave.

Znamo da ljudi nisu jednostavno nastali od dvoje ljudi vec da smo tu gdje jesmo zbog jako dugog, napornog procesa zvanog evolucija.

Znamo, da se ljudi ne mogu okameniti spontano, znamo da konji ne mogu letjeti, znamo da su "bozja" kamenja u pustinji samo meteoriti.

Znamo da postoje stotine religija, da svaka tvrdi da je u pravu i da nijedna nema dokaz da uistinu jest.

 

Znamo bezbroj stvari...i nijedna od tih stvari nas ne upucuje u to da bi mogao postojati bog, a puno tih stvari koje znamo osporava tvrdnju da postoji neki teisticki bog.

 

Sve to sto znamo je kao kada ides preci cestu, pa pogledas lijevo-desno i vidis da nema automobila uopce u okolici. Stovise kad malo bolje razmislis nisi u ovoj ulici nikad vidio auto.

Prije nego krenes, jos dobro naculis usi kako bi cuo zvuk rada motora....i nista.

U ovom trenutku, sa visokom sigurnoscu mozes utvrditi da je sigurno prec cestu, barem sto se auta tice.  (no cuo si neko zujanje cudno, jos uvijek nisi siguran od meteora ;) )

- Psiho246
9 godina
protjeran
offline
Re: Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Je, imamo evoluciju pa dođe papa koji kaže da se to ne kosi s kršćanstvom. Drugi papa prije sto godina nije imao takvo mišljenje. Crkva se prilagođava s vremenom. Kako vjetar (znanost) puše.
Nekada se insistiralo da je Biblija puno doslovnija nego što se to danas tvrdi.

Poruka je uređivana zadnji put ned 19.3.2017 13:50 (AMD_IT).
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice