Ateisti ili teisti ili nešto treće?

Eywa da li ti "putuješ" i istražuješ te skrećeš na određene puteve da dođeš do predeterminiranog cilja ili koristiš one puteve koji su dokazivo ispravni da dođeš do cilja koji je istinit, bez obzira na sve?

 

Bolja formacija pitanja bi bila da li se obrazuješ (unutar ili van obrazovnih ustanova, nebitno) s ciljem da saznaš teoriju svega (nastanka svemira, života i dr) bez obzira na uvjerenja, ili ti je "cilj" postojanje Boga pa argumente i prihvaćanje odnosno odbijanje teorija i hipoteza prilagođavaš scenariju u kojem je Božje postojanje stvarno? Ja imam osjećaj da je ovo drugo.

 

Kao da si sam sebi već postavio "cilj", pa "putovanje" planiraš tako da dođeš do tog cilja. Iako su ti puteljci u tvom putovanju jako uski, neki i nepostojeći i dr. 

 

Zar nije sam svemir dokaz da bogovi ne postoje? Zamislite, svemir radi sam od sebe, i uopće nema nikakve naznake da je svemiru potreban netko kako bi funkcionirao. Radi kao sat. Pa ako je taj Bog toliko inteligentan, zar nije mogao stvoriti svemir na način da je on sam ključni dio dizajna? Da je apsolutno i nedvojbeno sigurno njegovo postojanje jer bi bez ključnog dijela (Boga) čitav svemir implodirao? Da je on sam "srce svemira" i da bez njega život ne postoji? Zar nema to više logike? Ovakav način kakav religije provode (on je svemir stvorio i nema interakciju kakvu bi mi mogli detektirati) je nevjerojatno proziran. U "biblijska" vremena, on je svako malo bio aktivan na Zemlji ("slučajno" samo na području bliskog istoka) a sad je odjednom pobjegao. I ne može se detektirati njegova prisutnost ni sada, niti se mogu očitati direktne ili indirektne posljedice njegovog djelovanja igdje. Sada će vjerojatno Eywa reći da to nije onaj bog u kojeg on vjeruje, jer očito je da Eywa ima neke svoje brije u glavi i složio si je lijepu pričicu u kojoj njegov Bog (lol) voli nas sve, ali ga je nemoguće dokazat jer on to ne želi itd.

 

I to je ok, to je u redu. Uvijek su me interesirale dvije stvari. Kakav je osjećaj biti toliko slab da te riječi bole, te kakav je osjećaj biti toliko uplašen/slab da moraš vjerovati u bogove. Vjerojatno mi on sam može na to odgovoriti (ne Bog, jer ne postoji, kao i ostali bogovi, nego Eywa).

 

Eywa, uz svu ovu znanstvenu diskusiju, za mene ti još uvijek nisi niti malo pomaknuo ovu temu na svoju stranu, čak štoviše, gurnuo si temu u korist ateizma. 

 Zamisli, umovi poput Liebniza i Aristotela, pojedinaca koji su usmjeravali i oblikovali velik dio filozofske misli - svemir drže upravo dokazom da Bog postoji. Bog može biti jedino racionalno objašnjenje za svemir ukoliko je on kontingentan. No dočim spominješ bogove vidim granu na kojoj jesi pa mi odma splasne želja... 

A ti, pametni moj, imaš možda ideju kako dokazat Boga? Daj reci. Ajde probaj dati nekakav dokaz koji bi te uvjerio ako nije problem.

Zbog cega je bog jedino racionalno objasnjenje? Vec i sam znas o teoriji velikog praska, te teoriji nastanka planeta i zvijezda. O tome se vrlo lako moze saznati ako posjetis knjiznicu ali ne odes u sekciju filozofija ili bajke (religija).
Ja smatram da je bog najiracionalnije objasnjenje. Po pricama on je stvorio svemir iz nicega, vec "gotove" planete, a zna se da za formiranje planeta treba nevjerojatno mnogo vremena. Isto tako, odakle mu materijal za sve to, te kako je odvojen od svemira ako svemir opisuje apsolutno sav prostor? Također, ukoliko je po tvojoj logici jedino objasnjenje za zivot kreator, onda je i Bogu potreban kreator, jer je i on jedan oblik zivota (ima svijest, osjecaje, raspolaze sa sveukupnim znanjem o svemiru i dr.). Modernom znanoscu, dosli smo do odgovora tko je kreirao Boga, a to je čovjek. "I stvori čovjek, na svoju sliku, Boga. I dade mu beskrajne moći, te skupa upravljaše naivnim narodom".

Kako dokazat Boga? Pa ne mozes dokazat nešto što je dokazano da ne postoji. 😂 To je isto kao da me pitaš da ti dokažem da postoji Hogwards, Narnia ili Lothric. Ne mogu, jer su to mjesta iz knjiga i igre koji su plod fikcije. Jedina stvar koju one nemaju zajedničko s Biblijom i Kuranom je ta da se zbog njih ljudi ne kolju i ne dolaze jednom mjesečno na mjesto kojem daju novce da dobiju nešto nakon smrti.

Ti tu potežeš neke komplicirane teme, koje su jako zanimljive, ali nisu potrebne, jer ti je polazišna točka kriva, te samim time tvoja diskusija vodi ka pogrešnom smjeru. Ponavljam, koristi svoje znanje i znanost da dođeš do istine, bez obzira kakva ona bila, a ne da prilagođavaš i savijaš teorije i hipoteze kako bi pasale u tvoj model nastanka svemira, te prihvaćaš i odbijaš teze i teorije zbog istog razloga. Šteta, jer vidim da si jako gladan istog a zacementirao si se u jednom mjestu, umjesto da budeš slobodan. Ne kazem ja da je apsolutno sigurno da bog nije kreator, ali nemoj ići po zacrtanom putu zbog svojih uvjerenja.

Bog nema svoj uzrok. Prostor i vrijeme ne utječu na njega, on je stvorio prostor i vrijeme i materiju, a to znaci da nije niti prostoran niti vremenski niti materijalan. Zato ga ne možeš pinpointat u svemiru i možeš misliti da takvo biće na postoji, iako sve u svemiru upućuje na njega. Big bang nema apsolutno ništa pametno za reći o uzroku praska, već nastupa od trenutka nakon njega. Big bang ne može odgovoriti na pitanje uzroka. Biologija ne može odgovoriti na pitanje nastanka života. Evolucija ne može odgovoriti na pitanje nastanka informacije. Znanost ne može dati odgovor na tzv hard problem of consciousness... Ateist tvrdi da je svemir tu i eto to je to, russell - genijalno. Biologija kaže da je život nastao igrom sreće, protivno svakoj logici i iskustvu. Informacija je nastala također igrom sreće. Najduža "knjiga" ikad napisana nastala je sasvim slučajno, iako je instantna pomisao na knjigu pomisao je na pisca. No DNK nekim čudom ne treba pisca, ona je nastala slučajno, kroz milijarde godina (kad ti to kaže netko, u tom trenutku on napušta znanost i prelazi u vjeru, jer stvaranje nove informacije u DNK nije nikad zabilježeno, dakle nagađanje, ne činjenica). Ako svemir ima početak, ima pokretača. Nikad ništa samo od sebe nije nastalo, pa ni sam svemir - to je zaključak temeljen na promatranju pojava u svemiru, tako funkcionira znanost. Reći da je svemir nastao sam od sebe je zapravo hipoteza suprotna znanstvenoj metodi jer rakvo što nikad nije promotreno u svemiru - nastajanje samo od sebe, biti sam sebi uzrok. No nekim slučajem, za svemir će odlučiti preskočiti taj problem. Zanimljivo. Zašto i kako postoji svijest i čitav "svemir" nematerijalne stvarnosti u čovjekovu umu kao produkt materije ? Zašto je svemir inteligibilan, zašto ga se može otkrivati ikakvom metodom? Bezbroj je pitanja na koja nitko nije dao odgovor koji će koherentno povezati sve u smislenu cjelinu. Reći da si sretan kad dobiješ par puta zaredom na lotu zapravo znači da si glup i nesposoban za zaključiti da je posrijedi najmeštaljka, a zamisli to reći nakon što dobiješ milion luta zaredom... Za to su sposobni samo pravi genijalci. U trenutku kad promisliš da, kao i sve u svemiru, i sam svemir ima svoj uzrok, odmah ti je jasno da je netko iznad prostora, vremena i materije i uzrok navedenog. Prihvatit sve navedeno kao datost koju ćemo u dogledno vrijeme otkriti i objasniti bez "boga" - ima svatko pravo na to. Ja takvu propoziciju odbijam prihvatit dok se ne dokaže. Jasno kao dan.

Nije posrijedi intelektualno poštenje već strpljivost i spremnost na ponavljanje, a toga s tobom ima sve manje, na minimalnoj razini.

 

Na pitanja koja sam ti postavio ni jednom nisi dao konkretni odgovor. Ovo tvoje uporno izbjegavanje odgovaranja je čisti izraz intelektualnoga nepoštenja, jer dobro znaš da bi se odgovaranjem na ta pitanja pokazalo da svoj stav ne možeš braniti. Prvo lažeš da je riječ o "poznatom filozofskom konceptu", onda ga odbijaš obrazložiti, onda nas uvjeravaš da je jasan sam po sebi tumačenjem individualnih riječi, onda veliš da si već objasnio iako nisi. Strahovito si intelektualno nepošten. A pokušavaš se predstaviti filozofom. To dvoje ti ne ide skupa.

1) Biram. Ne bježim od toga da sam indoktriniran od KC i roditelja od malena do krizme o katoličkom "kršćanstvu", kao i većina nas tu. Kao što sam i bio napisao, mnogi su nakon krizme prestali ići na mise, većinu oni koji su išli su roditelji tjerali, pretpostavljam. Kasnije sam krenuo sam čitati da vidim što NZ ustvari uči kada sam, između ostalog, vidio da svečenici čitaju Isusov nauk "besplatno ste primili besplatno dajte", a u praksi što god trebaš od KC, trebaš platiti. Tada sam odabrao da vjerujem u Isusa i sve drugo.

Mogao sam odbrati da ne vjerujem u to, da postanem ateistom. Kao što ste neki od vas odabrali, iako ste indoktrinirani od KC. Mnogi su i kasnije odustali od Boga i pljuju po Bogu baš zbog odvratnih djela i učenja svečenika (lažu, mrze, pedofili, pohlepni,...). Pa već je Pavao tada rekao za vjerske učitelje: "Ti koji propovijedaš da se ne krade, kradeš! Ti koji zabranjuješ preljub, preljub počinjaš! Ti koji se Zakonom dičiš, kršenjem toga Zakona Boga obeščašćuješ! Doista, kako je pisano, ime se Božje zbog vas huli među narodima." Za farizeje, što se sve isto može danas reči za svečenike KC. Ali i za neke druge kršćanske vjeroispovjedi.

Primjeri; Prvi: Domovinski rat, "Božji ljudi su blagoslovili puške, Ovce slali u smrt za svoga boga jedinoga, Za ludilo svoga ideologa" TBF, svečenici s jedne strane, popovi s druge. Drugi: sjever Irske s jedne strane Katolici s druge Protestanti se ubijaju. Kaj je tu "smješno" (da bi čovjek plakao) da svi oni imaju isti temelj vjere - NZ, istog Boga, istog Spasitelja koji je učio: mir, ljubav za drugoga, ne ubi,... Kaj je tu ludilo da upravo njihovi političari poduprti sa crkvenim vođama upravo i guraju te "ovce" u te sukobe tako da bi njima bilo dobro (i predobro) i da bi maknuli pozornost sa stvarnih problema svojih "ovaca" (spomenuto standard ljudi...), jer onda ti političari i crkveni vođe ne bi mogli imati to sve što imaju.

 

2) Da! Već sam o tome i pisao da ne na vjeronauk. Dapače, ukinuti vjeronauk u školama. Pa Isus i apostoli su širili evanđelje odraslim ljudima, ne djeci. Ljudima sa razvijenim mozgom. Pišeš da se ne može odabrati vjera, ponudi učenje odraslom čovjeku, pa tko voli nek izvoli. Ja sam odabrao vjerovati onome što piše u Bibliji što odskače u mnogočemu što KC radi i uči.

 

3) Pod tvojom je kontrolom da li ćeš ići vidjeti, pročitati, što piše u NZ i da li hoćeš u to vjerovati ili ne. Nikoga ni na što siliti, niti da vjeruje ili da ne vjeruje. A najmanje djecu! Druga stvar je svijetska praksa di ih KC učlanjuje u svoju "stranku" dok još nisu ničega svijesni pa ih poslije kontrolira kroz indoktrinaciju, grižnju savjest, plaši paklom... sve da fino žive na grbači vjernika. Nedavno mi susjed obratio pozornost, kaže, zašto ljudi idu u svečenike, da ne trebaju raditi teške poslove. Za neke nije fulao. 

Gore sam napisao da će vjerovatno završiti u jezeru ognjenom, nisam ja taj koji će suditi. "Sto ljudi, sto čudi", različite su nam okolnosti zbog kojih smo griješili (židovi su imali gradove utočišta za ljude koji su sličajno ubili druge), a i različiti grijesi (nedavno naletio na: "ne sudi drugoga zato što griješi drugačije nego ti", dobra). Možda će zbog okolnosti neki biti osuđeni za ono za što će drugi biti oslobođen. 

Ima ljudi koji žive u okolnostima di ne mogu slobodno čitati Bibliju ili im nije dostupan niti jedna druga crkvena zajednica, pa do prošlog stoljeća je KC imala mise i Biblije na latinskom koje većina nije razumjela. Danas, osim nekih muslimanskih država di ljudi završe u zatvoru ili ubijeni ako bi promjenili vjeru (i oni biraju) s Islama na Kršćanstvo. Ali imaš i krščanskih zemalja koje ne daju da neke druge kršćanske zajednice tamo propovjedaju ili imaju misije, kao Rusija. 

Kao što napisao, mogu birat da budem ateist, nitko me u tome ne spriječava.

1) Vjeruješ ili ne vjeruješ, ja te ne tjeram da vjeruješ. 

2) Pa ako je poslije imao prilike da sam promjeni to usađeno učenje, a nije, odgovarati će za svoja djela i riječi. Neće mu biti oprošteno kao ljudima koji su odabrali biti kršćani i pokrstili se, te su se trudili do kraja života biti dobri vjernici, a zgriješili su lakše grijehe, možda i teže ako su ih napravili nesvjesno ili slučajno. Opet, ja ne sudim, suditi će se od čovjeka do čovjeka, od slučaja do slučaja, od okolnost do okolnosti...

3) Sigurno neki KC svečenik je u pitanju. Ima i drugih svečenika i drugih vjerskih zajednica koje ispravno/ije uče svoje učenike. 

4) Čovjek ne mora biti upoznat s Biblijom da bi imao osobnu odgovornost za svoj odabir, bilo čega.

 

 

1) Ne mogu ti kroz činjenice dokazati da Bog postoji, niti da je On dao zakone. 

1. Zašto ne bi smio kritizirati Boga, pa što to ne činite?

2. Sve što stoji u Bibliji su napisali ljudi koji su bili nadahnuti od Boga, nekima je Bog osobno govorio kao prorocima, pa su zapisali stvari. Tako i sa pravilima.

2) Zato što je već u 2. st., nedugo nakon što se sve to dogodilo, po vjerskim zajednicama čitalo istih 27 knjiga koje se nadopunjuju, a u onim stvarima kojima su iste se ne proturiječe, kao što je slučaj sa nekim van NZ knjigama.

3) Vjerom u ono što piše, da ih je Bog dao ljudima. Ti slobodno tvrdi drugačije.

 

P.S.

Baš jučer sam doživio nešto vezano za ovu temu, stavio bi to u "ladicu" da ćemo svi kad tad odgovarati za svoja djela. Jučer kada sam išao s posla lik ispred mene u crno/bijelo Smartu, gužva na sve strane, dolazimo do kolone od kojih 700 m, cesta ispred nas zavija udesno pa ravno pa T križanje. A lik sa Smartom na nogostup i ode. U tom trenutku koji auto ispred mene izlazi crni Audi ulijevo i pali unutarnje rotirke. I baš se ponadao da ću ih kasnije vidjeti da li su ga dostigli, kad lik u Smartu projuri kraj mene u suprotnom smijeru, ali i Audi i vidim u retrovizoru da je lik u Smartu ipak stao na prošlom križanju. I sad fino ne samo što će dobiti kaznu za autom po nogostupu nego i nježanje od policije. 

 Boldano. Bog nema uzrok ali nikad ništa samo od sebe nije nastalo, pa ni sam svemir?

Na ostalo mogu odgovorit i pobit sve što si rekao, ali, iskreno, neću trošit vrijeme. Ovaj post ozbiljno može shvatiti jedino neškolovani idiot. Nemaš pojma, od osnovnih stvari kao što je nemogućnost postojanja van prostora i vremena do kompliciranijih stvari kao abiogeneza i evolucija. Znanstvenici su proveli ogroman broj sati istražujući svemir, posvećivali cijeli život tome, i dali ti direktne dokaze za sve teorije koje su ukopane u zemlju, zacementirane, a ti se držiš knjige koja je napisana kad su ljudi mislili da je zemlja ravna ploča, i da su zvijezde samo točkice na nebu. Uživaj u svojem svijetu, samo, molim te, nemoj pričati o tome nikad više. Tko zna, možda je idiotizam zarazan. 

 

 

 

Nadrobit ćeš sve i svašta samo da ne odgovoriš na nekoliko pitanja! Pola postova u temi su ti jadna opravdanja izbjegavanja odgovaranja!

 

Intelektualno poštenje - nula bodova.

A druga polovica su odgovori. Probaj s tom.

 Znaš što baksa, ma dat ću ti odgovor na njih. Samo, pitanja su promašena. Rekao bih glupa, no to nije pristojno i "ne postoje glupa pitanja" jel... Ona su dokaz da ćeš se uhvatit opet u dubiozu koja promašuje smisao rasprave o moralnosti. Ali, pošto sam evoluirao i adaptirao se na tvoje "zamke" i metode rasprave, preduhitrit ću te, kako bih te možda natjerao da kreneš sa pravim pitanjima. 

 

Danas ćeš dobiti keks. Strpi se malo. Nije mi jedina zanimacija odgovaranje na forumu, koliko god se to činilo tako.

 

Napiše milijun kilometarskih postova u kojima se uglavnom bavi time kako su tuđi argumenti "glupi", bez obrazloženja zašto, ali kad napokon kaže da će odgovoriti - ne može to učiniti isti tren, jebemu! Ima on i druga posla osim drljanja po forumu!

 

 

 Kažeš da je abiogeneza trenutno nedokaziva hipoteza. Ta hipoteza još uvijek ima jako puno stvari koje joj idu u prilog. Hipoteza nije nešto što neki čovjek, da prostite, is**e bezveze, to je ideja, uvjerenje. Hipoteza još uvijek zahtijeva objašnjenja tih stvari koje joj idu u prilog i zašto joj idu u prilog. Ona se formira na nekom temelju. Nije samo neka ideja koja jednostavno "ima smisla", kao što je to religija (iako nema smisla, ali ako tebi ima onda tebi ima)

Neću se na drugo osvrćati jer mi se, kao prvo, ne da, i, kao drugo, nemam potrebe jer odgovori na sve to već postoje. A i štogod da napišem, ti ćeš ionako imati izliku "van prostora i vremena, nadnaravan" i drugo.

 

Iako sam rekao da neću više, ipak ću ti postaviti par pitanja.

Zamisli, sutra ujutro se probudiš, i dočeka te na televiziji vijest da je objavljeno kako su nađeni svi dokazi za abiogenezu (ja smatram da je pitanje vremena kada će se ona dogoditi, ali sumnjam, nažalost, da će se dogoditi za našeg života, držim fige da da). Nakon par mjeseci dodatnih ispitivanja i istraživanja, objavi se kompletna teorija, sa svim dokazima, potpuno objašnjena. Također, objave se sve informacije o eksperimentima koji su provedeni. I rezultati i uvjeti eksperimenata. Baš sve. Čak dođe do toga da znanstvenici finalni eksperiment (samu abiogeneza, stvaranje žive tvari iz nežive) provedu u apsolutno neživom okruženju (van zemljine atmosfere). Ti pročitaš taj rad i uopće nemaš nikakve sumnje da je to sve istina. Tvog Bog, stvoritelj života je upravo pobijen jer je teorija dokazana. Kako bi reagirao? Sad si izbij iz glave to da ima neka izlika. Upravo je dokazano da za život nije potreban nikakav bog. Ovo je pitanje čisto da vidim dokle si voljan "gurati" svoje vjerovanje i koliko dokaza si voljan ignorirati. 

 

E, i da. Skoro sam zaboravio. Nisam se bio osvrnuo na Aristotela. Po njemu, svemir je dokaz postojanja boga, ali po njemu isto tako muha nastaje iz mesa. Tzv. spontana generacija. Koja je pobijena, tako da njegova tvrdnja da je svemir dokaz Boga zvuči smiješno, jer nije imao znanje kakvo mi imamo danas. A i, postojanje svemira je dokaz za svemir, ne nešto što nije svemir lol.

Logička greška. Napraviš usporedbu DNA s knjigom i onda se loviš na asocijaciju na riječ 'knjiga' koju si sam uveo u raspravu. 

Ne treba pisca jer nije knjiga, to si ti samo napravio lošu usporedbu. Knjiga je tekst napisan od čovjeka, a kako DNA nije ni tekst, ni napisan od čovjeka, znači da nije knjiga.

 Ako svemir nije nastao u svemiru nego u nečemu van prostora i vremena, onda za njegov nastanak ne vrijede iskustva skupljena u njemu. Tamo gdje je svemir nastao je možda normalno da svemiri nastaju sami od sebe. Ako tvrdiš da pravila ne vrijede izvan svemira, onda se ne možeš pozivati na ta pravila kad ti odgovara. 

 

Radiš jako puno logičkih grešaka za nekog tko se naziva filozofom.

 

Za svijest smo već utvrdili da je materijalnog porijekla, ako želiš dokazati suprotno prospi si mozak, pa nam opiši iz prve ruke kako je teklo odvajanje duha od materije.

1) Smisao života SA Bogom? Ako vjeruješ da Bog postoji, to znači da ćeš se držati njegovih pravila i zakona u ovom životu i da će ti već u ovom životu zbog toga biti dobro, a poslije ovoga života će te još nagraditi životom vječnim; "Isus će im: "Zaista, kažem vam, nema ga tko bi ostavio kuću, ili ženu, ili braću, ili roditelje, ili djecu poradi kraljevstva Božjega, a da ne bi primio mnogostruko već u ovom vremenu, i u budućem vijeku život vječni."Lk18:29,30 Ovo ostaviti "ženu, braću, roditelje ili djecu" znači postati vjerniku u odnosu na njih koji nisu postali.

 

2) Odnos Boga i čovjeka i jest odnos gospodara (kralja, vladara, suca) i roba, ali u odnosu na gospodare koje ti znaš, ljudske, Bog je dobar gospodar: "Milosrdan i milostiv je JHVH, spor na srdžbu i vrlo dobrostiv."Ps103:8, pomaže svojima kada se nađu u kušnji: "Zna Gospod i pobožne iz napasti izbaviti, a nepravednike sačuvati za dan suda da ih kazni"2Pet2:9

 

3) Za život vječni, budući raj, piše da čovjek ne može zamisliti kako će biti, niti da će biti zla, niti da ćemo imati ova propadljiva tijela, niti da će se više ljudi ženiti. Nigdje ne piše da će se vječno klanjati nego da će živjeti svoje živote u radosti bez boli i tuge, nikakvog zla. Nigdje niti ne piše da se Adam i Eva kada su bili u raju da su se klanjali Bogu. Ta poslušnost je da budeš dobar čovjek za ovozemaljskog života, i imati ćeš radostan ovozemaljski život i nagradu život vječni u raju. Neposlušni će biti bačeni u ognjeno jezero gdje će biti uništeni, više neće postojati, neće više biti spomena na njih. Kao da nisu nikada ni postojali.

 

4) Sada ne postoji Pakao u smislu da zli ljudi idu tamo. Postoji Nebo di su anđeli i Bog, postoji Šeol/Had/podzemlje/grob čovječanstva gdje ljudi idu kad umru (prah si bio u prav ćeš se vratiti), duh se vraća Bogu i postoji zemlja di žive ljudi, a i Sotona/Lucifer sa svojoj ekipom koji su izbačeni iz neba, zabranjen im je pristup ("Zbačen je Zmaj veliki, Stara zmija - imenom Ðavao, Sotona, zavodnik svega svijeta. Bačen je na zemlju, a s njime su bačeni i anđeli njegovi"Otk12:9 i  "Zato veselite se, nebesa i svi nebesnici! A jao vama, zemljo i more, jer Ðavao siđe k vama, gnjevan veoma, znajući da ima malo vremena!"Otk12:12). Od kada je on izbačen s neba počela su zadnja vremena kada on čini što može da čim više ljudi, ako je moguče sve, okrene protiv Boga i onoga što Bog ući.

Ovo što si ti naveo, da je Lucifer vladar pakla ili tak nešto, to uči KC i sl. po primjeru nekih drugih vjerovanja kao grčki bog Had vladar podzemlja

 

1) Židovski/Kršćanski monoteistički Bog se piše sa velikim B da se razlikuje od drugih bogova, boga, u politeizmu.

2) Lako je vjerovati u nešto što vidiš. Zašto se skriva? Valjda zato, kao što sam već pisao, jer kada se svojima ljudima pokazivao kroz čuda (stup od dima danju, stup od dima noću, prelazak preko Crvenog mora po suhom dnu, krv u svim vodam Nila, oni na svijetlu u Egiptu pa danu a svi okolo njih u gustom mraku...) nisu povjerovali u njega, pa sada pruža priliku svima koji povjeruju u njega život vječni.

3) Pa ustvari da, ako ćeš vjerovati imati ćeš sretan život na zemlji i poslije život vječni.

4) Ti to nemožeš ponmiti kada sve gledaš kroz dokaze, činjenice. To nije vjera, vjera je da vjeruješ u nevidljivo kao što je Bog.