Dodatno, treba imati na umu da tu niie dovoljno pratiti vlažnost zraka u tom prostoru, već treba imati u vidu razliku vanjske i unutarnje temperature tj računati točku rosišta, kako bi se znalo postoje li preduvjeti za plijesan.
Ono o parnoj brani proturječi samo sebe "parna brana", kakva brana , to mora biti paro propusno da krovište kao i zidovi dišu da ne dođe do vlage i plijesni , kakva brana. Tom logikom bi trebalo sve zidove u domu s unutarnje strane presvući folijom što se nigdje ne radi.
Mislim da ti je majstor dobro napravio , samo razgovarajte da ti objasni.
A sama ta folija koju ti je stavio u jednom sloju gore iznad izolacije ima taj efekt "parne brane" zato što u jednom smjeru pušta paru a u drugom ne pušta ni vodu ni branu i jako je bitno kako se okrene.
Ovo što je kolega spomenuo za zračenje prostora je jako bitno za zdravlje i ljudi i doma , zračiti se mora. Te uvijek sam se pitao kako one pasivne kuće , koji je smisao da ne gubi temperaturu , kako riješiti problem vlage i imaju li problema. Moje mišljenje je da je bolje i sasvim dovoljno 10-15 cm izolacije nego 25 cm, i radi cijene i manjeg efekte. Osobno imam samo 5cm izolacije na zidovima i dovoljno mi zato što nemam velike gubitke energije, dok strop mi je bitan radi gubitka energije jer sva toplina ode gore, na stropu imam 30cm iznad dnevnog boravka a na ostatku kuće 10. I jako malo trošimo na grijanje. Plijeni nit vlage ništa , petnaest godina smo sušili rublje u kući, tek prošle godine sušilica. Bitno je zračenje da izbacimo višak vlage, bitno je da zidovi dišu i (strop ili krov) s unutarnje strane , tek izvan izolacije (s vanjske strane zida ili krova) idu neke brane da voda ne ulazi.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Ono o parnoj brani proturječi samo sebe "parna brana", kakva brana , to mora biti paro propusno da krovište kao i zidovi dišu da ne dođe do vlage i plijesni , kakva brana. Tom logikom bi trebalo sve zidove u domu s unutarnje strane presvući folijom što se nigdje ne radi.
Mislim da ti je majstor dobro napravio , samo razgovarajte da ti objasni.
A sama ta folija koju ti je stavio u jednom sloju gore iznad izolacije ima taj efekt "parne brane" zato što u jednom smjeru pušta paru a u drugom ne pušta ni vodu ni branu i jako je bitno kako se okrene.
Ovo što je kolega spomenuo za zračenje prostora je jako bitno za zdravlje i ljudi i doma , zračiti se mora. Te uvijek sam se pitao kako one pasivne kuće , koji je smisao da ne gubi temperaturu , kako riješiti problem vlage i imaju li problema. Moje mišljenje je da je bolje i sasvim dovoljno 10-15 cm izolacije nego 25 cm, i radi cijene i manjeg efekte. Osobno imam samo 5cm izolacije na zidovima i dovoljno mi zato što nemam velike gubitke energije, dok strop mi je bitan radi gubitka energije jer sva toplina ode gore, na stropu imam 30cm iznad dnevnog boravka a na ostatku kuće 10. I jako malo trošimo na grijanje. Plijeni nit vlage ništa , petnaest godina smo sušili rublje u kući, tek prošle godine sušilica. Bitno je zračenje da izbacimo višak vlage, bitno je da zidovi dišu i (strop ili krov) s unutarnje strane , tek izvan izolacije (s vanjske strane zida ili krova) idu neke brane da voda ne ulazi.
Ideja parne brane je da se prevenira ikakav ulazak pare prema vuni, ali to za sobom povlači to da je na nama da brinemo o prozračivanju potkrovlja. A to su sve stvari o kojima se malo priča dok se pokušavaju prodati te priče o energetskoj efikasnosti...
Ja sam se tako dao nagovorit na OSB na rogovima u potkrovlju s jednim malim prozorom. To u kombinaciji s izolacijom 15cm i troslojnim stalkom na prozorima mi je odmah dovelo do plijesni prvu zimu. Pa sam natjerao majstore da mi naprave ventilacijske otvore na zabatnim zidovima da dođe do neke cirkulacije zraka. To za sada izgleda da funkcionira, ali nama je potkrovlje skladište. Na rogovima imam OSB, paropropusna-vodonepropusna, letva, kontraletva pa limeni krov.
Da ovo sto si rekao ima smisla.. vodonepropusna paropropusna folija bi zapravo trebala dozvoliti vlazi da izade iz izolacijskog sloja krova, a ne dozvoliti ikakvoj oborinskoj vodi da u njega ude.. medutim evo ovo sto citam u prirucniku I sto kaze struka, parna brana je potrebna da vlaga iz kuce uopce ne dode u taj izolacijski sloj jer se onda smoci vuna, pocnu trulit grede itd itd.
U svakom slucaju dobro je i sto je kuca drvena I "dise", nisam nigdje primjetio plijesan a kucu sam kupio prosle godine i krov je bio u losem stanju
Battlelog:cro1911
Mislim ono ta nije da će itko imati tursku kupelj u potkrovlju, recimo finska sauna ne vlaži toliko pa ne bi bio nikakav problem. Treba zračiti potkrovlje i dom , da ni slučajno ne dođe do plijesni i vlage.
Tu je paradoks da izoliramo izolaciju (vunu) radi mogućnosti truljenja rogova! Nit vuna trune, a gdje je to rog natruo u normalnim uvjetima? Može proći 200 godina samo pod crijepom i građa će ostati zdrava na vanjskoj vlazi zraka koja nije uopće mala, eventualno rog dobije pat. Problem je više to moderno zatvaranje gdje se ne dozvoljava disanje zidova i stropa (potkrovlja), znači ti još više zatvaraš rogove u međuprostor i ne diše taj međuprostor gdje onda tek može doći do truljenja, osim u rijetkim uvjetima gdje u potkrovlju imamo tursku kupelj ili neko slično podizanje vlage, kuhinja 24 sata i sl.
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Mislim ono ta nije da će itko imati tursku kupelj u potkrovlju, recimo finska sauna ne vlaži toliko pa ne bi bio nikakav problem. Treba zračiti potkrovlje i dom , da ni slučajno ne dođe do plijesni i vlage.
Tu je paradoks da izoliramo izolaciju (vunu) radi mogućnosti truljenja rogova! Nit vuna trune, a gdje je to rog natruo u normalnim uvjetima? Može proći 200 godina samo pod crijepom i građa će ostati zdrava na vanjskoj vlazi zraka koja nije uopće mala, eventualno rog dobije pat. Problem je više to moderno zatvaranje gdje se ne dozvoljava disanje zidova i stropa (potkrovlja), znači ti još više zatvaraš rogove u međuprostor i ne diše taj međuprostor gdje onda tek može doći do truljenja, osim u rijetkim uvjetima gdje u potkrovlju imamo tursku kupelj ili neko slično podizanje vlage, kuhinja 24 sata i sl.
a slazem se da, u potkrovlju su dvije spavace sobice, tu ne postoji nikakva produkcija vlage
Battlelog:cro1911
evo kako izgleda parna brana. Dakle snjom se prekrije lamperija i rogovi i onda se preko nje stavljam kamena vuna (izmedu rogova). To kod mene nije napravljeno.
Dakle postoje 1. Parna brana
2. Vodonepropusna paropropusna folija
Parna brana ne dozvoljava ulazak vlage iz potkrovlja u izolacijski sloj.
Vodonepropusna paropropusna folija ne dozvoljava da oborinska voda ude u krov ako crijep negdje propusti, a u isto vrijeme dozvoljava da se vlaga iz izolacijskog sloja ventilira tj da izlazi iz njega jer propusta paru.
Točno i točno. Ljudi ne stave PP foliju i kroz godine im se smoči i upljesnivi vuna jer pri olujnom nevremenu kiša ne pada preko crijepa nego praktički pada vodoravno - nošena vjetrom i ulazi ispod crijepa. Premali je trošak materijala i rada da se taj dio izostavi.
Parna Brana je preporučena ako se u tim prostorijama obitava, tj ako su to grijane prostorije. Ponavljam, to su sitni troškovi materijala i ugradnje, a uvelike pridonose dugovječnosti krovišta. Must have ako je ispod kuhinja ili nešto slično.
Apropo posta kolege Milka, jedna je stvar ako radiš manju nadstrešnicu iznad terase, a druga stvar ako pokrivaš čitavo krovište stambenog objekta. Ipak je rizik i vremenski utrošak manji na nadstrešnici pa se na tome da jedan vikend sa par prijatelja/kumom/ocem zajebavati.
Prošao sam cijeli Sisak i Petrinju nakon potresa i vidio što su donijele poslijeratne renovacije, te na što liče ta 20 godina stara "renovirana" krovišta. Dapače evo što je potres učinio baš zbog tog stava "jebeš struku, ja znam bolje" pa slijedi plač. Sebi radite, ne štedite na sitnicama.
Na kraju dodatna napomena - čak i da ti je majstor stavio parnu branu, to ne bi značilo da bi mogao izbjeći prozračivanje, to bi samo značilo da bi ti vuna bila zaštićenija od plijesni. Kako god okreneš, prostor moraš prozračivati na dnevnoj bazi ukoliko želiš imati zdravu mikrolimu.
Nazvao sam majstora I on kaze da parna brana ide samo ako je knauf ispod izolacije 🤣 buduci da je kod mene lamperija kaze da ne treba hahah eto I što sad da covjek napravi
Battlelog:cro1911
Je jer kroz lamperiju vlaga ne prolazi
Reci mu da ne pametuje i da ju montira. Prema tom što ti je rekao ili ne razumije za što PB služi, a vjerojatnije je da te mulja. To je potpuna bedastoća i hvata te na neznanju.
Ili neka ti napismeno da obrazloženje sa žigom firme i da stoji iza toga pa ga lijepo provučemo kroz blato. Postavi mu se tako pa ćeš vidjeti kako će podvući rep među guzove i odraditi kako treba.
Reci nam kako si ugovorio posao? Jel ti poslao predračun po stavkama? Ključ u ruke?
Uvjeren sam da me mulja jer mislim da zna napraviti ako želi. Hvata me na neznanju. Samo mi nije jasno zasto ne ugraditi parnu branu ako je jeftina I uzelo bi mu malo dodatnog vremena posla.. ne razumijem taj mozak da covjeku radis probleme s krovom zbog 300-400 EUR maks
U ponudi je stavio duplu povrsinu paropropusne folije. Znaci predvidena su dva sloja folije, a on je stavio samo jedan ove nepropusne.
Battlelog:cro1911
Evo pogledaj kako je posao dogovoren, po ponudi gore.
Što mislis sto mi je najbolje napraviti. Da ga trazim da ugradi parnu branu (iako ne znam kako bi to sad napravio kad je stavljena vuna, OSB ploce, vodonepropusna folija I letve - kontraletve). Razmisljam da mu kazem da izda izjavu kako svjesno nije ugradio parnu branu i da odgovara za sve eventualne probleme koji bi proizasli iz toga. Naravno sa pecatom firme.. Ja ne znam kako drugo...
Battlelog:cro1911
A niste ni ugovorili parnu branu jbg. Nju stavlja ispod izolacije, trebao bi skinuti osb. Baci sliku podgleda iz tavana. Mislim, trebao ju je ponuditi u startu, može on znati kako postaviti slojeve, ali ovo je kardinalna greška i ne radi se na ovaj način. Jel ti zaštitio vunom oko rogova?
Stavit će ti on parnu branu, ali će ti naplatiti skidanje i montažu OSB-a
A zasto je prema ponudi predvidena dupla kvadratura folije? Jer stavljen je samo jedan sloj. Ja mislim da je pod tom stavkom planirano 100m2 pp i 100 m2 vodonepropusne. Krov ima 90 kvadrata max,
Battlelog:cro1911
Moj zaključak je da te išao izmuljati jer ti ju sigurno nije u dva sloja stavljao, a da je stavljao paronepropusnu bi ti ju naveo kao drugu stavku. Uzevši to u obzir i izjavu da se to stavlja samo na knauf... Svačeg ima danas, meni na gradilištu knauferi išli stavljati duple CW profile umjesto UA profila za vrata i tvrdili da se tako radi i da tako rade godinama. Ili mulja ili nerma pojma ili oboje.
Koji troškovnik???

Bolje da si lopove pozvao za u kuću. Za te pare kupiš novi polovni auto. Za te pare si mogao već dići pol kata kuće.
Zkj ne napraviš sam il zamoli nekog prijatelja da ti to napravi.
Skupio sam više ponuda I sve su bile tu negdje, danas su ti takve cijene... nisam na ovo pristao na slijepo
Battlelog:cro1911
Ma lik trola, samo ignor. "Novi polovni auto".
Cijene su ok, vidi se da nisi u Zg hehe.
Javi rasplet, živo me zanima :)
Čovjek ne mulja nego ne zna... on je uvjeren da je sve ok s krovom i da ne brinem.. da gornja paropropusna, vodonepropusna folija otpusta eventualnu vlagu.. a i kuća mi je drvena pa da i drvo samo regulira vlaznost zraka..
Uglavnom ne mogu sada nista jer je covjek radio po ponudi.. pouka je da ne treba slijepo vjerovat majstoru da zna nego sam prouciti sve teorijski i inzistirati da se tako napravi..
U svakom slucaju nije kraj svijeta, u kuci se ne zivi i nece se zivjeti jos barem do ljeta.. u potkrovlju je lamperija ali ima jos 10-ak cm prostora izmedu rogova tako da sam odlucio sam kupiti jos 10 cm kamene vune i sam to jos dodatno izolirati iznutra i dodati parnu branu. U krov mi je ionako ugradeno samo 5cm staklene vune tak da ovo ce ionako dobro doc, a rijesit cu i potencijalni problem s vlagom u krovu koji sam si sam zakuhao
Battlelog:cro1911
Ps. zanimljivo ali proucio sam jos dvije ponude koje sam skupio za zamjenu krova i ni te dvije ponude takoder nemaju ugradnju parne brane... ocito to jako jako puno majstora ne radi po defaultu
Battlelog:cro1911
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Definitivno preplaćen "troškovnik". Dns više nema majstora, nego lihvara koji svoj rad naplaćuju preko svake mjere, te ne naprave posao.
DIY je nešt najbolje.
Usmrdit će se i upljesnivit u 20g ako ne i ranije.
Zahvalit ćeš sam sebi što ćeš odraditi to kako treba, ne slušaj puke "majstore" naokolo. Ne znam kako ti izgleda to sve u podgledu, ali ako uspiješ obujmiti rogove izolacijom, a ne samo između, tu si u potpunosti ispravno odradio posao. Ostalo su krpanja
Planiram iduće godine dizati kat kuće. Imam dvije opcije - ravni krov ili kosi krov na 2 vode.
Što se ravnog krova tiče dobio sam informacije da je 20-30% jeftiniji? Također imam jako dobrog prijatelja inženjera hidroizolacije koji bi mi popratio izolaciju takvog krova (mogu kopirati što mi je poslao u poruci).
Što se tiče kosog krova na 2 vode, i on mi je opcija ali tu nisam siguran da li da bude betonski sa crijepom ili samo grede + izolacija i crijep.
Površina kata je 200m2 tako da se radi o ogromnoj kvadraturi kosog krova.
Svaki dobar savjet je dobrodošao osim od ovog DIY "majstora".
Ako se nekome da opisati ima li šanse da procuri ravni krov , treba li se često renovirati ili je zaista trajno rješenje?
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu ASICS
Planiram iduće godine dizati kat kuće. Imam dvije opcije - ravni krov ili kosi krov na 2 vode.
Što se ravnog krova tiče dobio sam informacije da je 20-30% jeftiniji? Također imam jako dobrog prijatelja inženjera hidroizolacije koji bi mi popratio izolaciju takvog krova (mogu kopirati što mi je poslao u poruci).
Što se tiče kosog krova na 2 vode, i on mi je opcija ali tu nisam siguran da li da bude betonski sa crijepom ili samo grede + izolacija i crijep.
Površina kata je 200m2 tako da se radi o ogromnoj kvadraturi kosog krova.
Svaki dobar savjet je dobrodošao osim od ovog DIY "majstora".
Sad vidim da u novogradnji idu na betonski krov + pokrov.
Planiram iduće godine dizati kat kuće. Imam dvije opcije - ravni krov ili kosi krov na 2 vode.
Što se ravnog krova tiče dobio sam informacije da je 20-30% jeftiniji? Također imam jako dobrog prijatelja inženjera hidroizolacije koji bi mi popratio izolaciju takvog krova (mogu kopirati što mi je poslao u poruci).
Što se tiče kosog krova na 2 vode, i on mi je opcija ali tu nisam siguran da li da bude betonski sa crijepom ili samo grede + izolacija i crijep.
Površina kata je 200m2 tako da se radi o ogromnoj kvadraturi kosog krova.
Svaki dobar savjet je dobrodošao osim od ovog DIY "majstora".
Sad vidim da u novogradnji idu na betonski krov + pokrov.
Govoriš o ravnom betonskom krovu sa izolacijom? Razlog je što su osjetno jefiniji i jednostavniji za izradu?
Ne, o kosom krovu na 2 vode. Krov se betonira, na to idu folije i letve, i onda pokrov, Pretpostavljam da je to izvedba koja otporna na vjetar i potres.
Ne, o kosom krovu na 2 vode. Krov se betonira, na to idu folije i letve, i onda pokrov, Pretpostavljam da je to izvedba koja otporna na vjetar i potres.
Rekao bi da je to daleko najskuplja varijanta?
Pa da. A na koju izvedbu si ti mislio kad si spomenuo da razmatraš betonski s crijepom?
