Plaće u ICT tvrtkama

prije par dana,jednog kolegu s buga su navukli....isto je bio call centar,samo se radilo o puli(mislim da isti ima i u osijeku) naime plaća koju je dobio nije bila ni približna onoj na ugovoru...

Nešto si pobrkao, ono je bila firma Transcom...

Pozdrav svima,

Nisam dugo pisao odi na forum-u, možda dvi godine sigurno. Ali vidim da su problemi još uvik isti.

Ukratko moja priča:

Nakon završenog faksa računarstva, CCNA i MCTS: Active Directoy certifikata sam uspio nać IT posao ka support inžinjer u "Švabe". 

Nije standardni support kao u nas (isključi/uključi ruter ...), nego rješavanje svih HW/SW/mrežnih problema na našem sustavu. Sve u svemu prilično dobra mogućnost stjecanja iskustva.

Nakon godinu ipo rada pokaza sam se ka dobar, perspektivan i narasla je i plaća (:: da neslušamo samo žalopojke ima i ovakvih situacija. Bez mita, korupcije ili pušenja...). Znači postoji neka perspektiva u u ovoj firmi.

Sad mi se otvorila mogućnost promjene posla. Radio bi kao sistem inženjer (za jednog od toliko hvaljenih sistem integratora na ovom forumu :)  ), ali opet na junior poziciju.

Posao izgleda zanimljiviji, tehnologije na koijma će se radit su upotrebljivije u budućnosti (ukoliko ude opet rebalo mijenjat posao), mogućnost učenja još veća ali ... plaća je dosta manja (cca 1000 - 1500kn neto manja).

Razlika je i u samoj veličini firme, inozemno vs domaće tržište, Hrvat vs Švaba, itd...

Zanima me kako vi gledate na ovakvu promjenu posla? Da li je mladim ljudima bitnije kvalitetno iskustvo, novac ili oboje?

Bi li bili spremni u ovim vremenima prihvatit drugi posao za ovoliko manju plaću?

Ovisi što hrvati nude...

Recimo da ti reknu da će ti platit certifikate (CCNP, MCSE, VCP) i da recimo za dvi godine postaneš senior ja se ne bi mislia... Mlad si, trebaš šta više iskustva pokupit i šta više stvari naučit. Kada radiš u jednoj firmi gdje se baviš održavanjem dugo vremena razina znanja ti se ne povećava kao što je to slučaj kod jednog velikog sistem integratora gdje ćeš cilo vrime imat nove i vjerojatno zanimljive projekte.

Ovo je čak dobra "pretpostavka", ja studiram, i družim se s jednim asistentom s faksa, tj igramo skupa nogomet pa tako znamo pričati, i jednom prilikom sam ga upitao koliku plaću ima, rekao mi je da ima 4800 kn (to je bilo prije godinu i pol, ne znam je li se što promjenilo sada), na što sam mu ja odgovorio da je to malo novca za magistra strojarstva, a on mi je odgovorio da na razini cijele Hrvatske svi asistenti na fakultetima imaju 4800 kn. Recimo u slavoniji se s tim novcima i nekako može preživjeti, ali tamo, Zg i okolica, tamo je stadard viši i 4800 kn je malo za asistenta, bolje plaće imaju profesori u srednjim školama. Ruku na srce, profesori u srednjim školama imaju više sati tjedno nego asistenti pa vjerojatno je do tog što se tiče razmjera plaća. 

Itko? Barem informacije iz druge ruke?...

Ljudi moji plaće su točno onoliko koliko vredite i kako se dogovorite. 

Ja nikada nisam radio za malu plaću a radio sam za 2500 kn i sad kad gledam unazad prezadovoljan sam.

 Ja vjerujem da ako se obratiš odjelu pretplate od buga/mreže, da će ti moći prodati taj stariji broj. Ili osobno dođeš kod njih, vjerujem da imaju kojeg na lageru.

@Aron bi ti vjerojatno mogao reći više

vrti mi se par pitanja u glavi oko (rvatskog) IT-a i razine plaća..

Zašto plaće ozbiljnije ne rastu ako je stvarno počelo kritično nedostajat IT-evaca dobrih?

Primjerice ljekarnama je nedostajalo diplomiranih farmaceuta, pa da ih pridobiju, plaće su im već dugi niz godina najurednije 10-ak tisuća kuna u prosjeku. Za posao u ljekarnama dakle..

Iako je jednaka potražnja (i navodno biznis-critical situacija) za IT ekipom, plaće svejedno stagniraju otprilike oduvijek. Zašto je IT kod nas takva glomazna kita? iako pričica ide da je sve ključniji dio rasta, ekonomije, biznisa i postoji hard potreba za njime..

To je naravno bullšit jer da je stvarno tako, prosjek u IT-u bi bio iznad 10k, a ne oko 8k...  (za daleko kompleksnije poslove od npr. hebenog rada u ljekarni)

 IT ti je isto kao i zdrastvo - imaš raspon plaća od crkavice do toga da ti premijerska plaća izgleda malo.

S jedne strane imaš masu Joomla, Worldpress, PHP, SEO, Digital Marketing i sličnih gluposti koje masu ruše prosjek u IT-u. Također ako gledaš "prošireni" IT u koji ti ulaze serviseri, supporteri i slično, to još podosta ruši prosjek.

Znam da za grad Zagreb programsko inžinjerstvo je u zadnjih par godina redovito u top 3 najplaćenije profesije - prva je uvijek naftna industrija i onda mi koji smo drugi ili treći zavisno o tome jel nas zrakoplostvo prestigne ili ne (i da, redovito je to fino iznad 10k).

Mogu ti reći iz osobnog iskustva - nemam još 3 godine iskustva, nikada nisam trčao za plaćom niti mi je bila primarni motiv, a imam marginalno ispod 10k primanja.

Prijatelji s faksa koji su također programski inžinjeri imaju isto oko te granice cifru (neki i preko 10k). Oni koji nisu u developmentu, imaju drastično manje plaće (5-6k).

Dobrog developera ok firme će plaćati ko suho zlato. Državne firme će te ubaciti u neke koeficijente i slične bullshite i završit ćeš iza tajnice (koja ima neki žnj smjer na filozofskom završen). Ako hoćeš raditi u IT, a ne bi programirao (sistemaše smatram neku light verziju developera jer im se posao sastoji od skriptiranja na dnevnoj bazi), onda ova sva priča o nekim bajnim plaćama i uvjetima lagano pada u vodu.

 u nekom najvećem IT okruženju u RH solidan sistemaš sa cca 5 godina iskustva se može baviti stvarima kojima i sistemaš bilo gdje u svijetu, amerikama...etc...

kod nas će imat cca 8k...10k sa raznim beneficijama.

u Americi bi imao 80000 dolara godišnje. sa većim iskustvom i cca 100 000 dolara godišnje.

takva ekspertiza, znanje koje postoji tek par godina, itd, mora biti plaćeno barem kao 3 puta prosječna plaća. kod nas nije niti kao 2 prosječne plaće.  ili tu negdje nategnuto..

to je problem i zato je IT kod nas bullshit. jer očito nije bitan. čak ni tamo gdje JE bitan. 

a ova priča da ja zauvijek radim isključivo zbog interesa i gušta, a ne i da kvalitetno financijski ojačam, je ispod razine za komentirati ikome ozbiljnom...tuga..

 Brkaš kruške i jabuke.

Uspoređuješ neku intermediate NETTO plaću kod nas sa senior BRUTO plaćom kod njih. 

Da se odmah ogradim, naravno da je životni standard veći u SAD-u nego kod nas (i u većini zemalja gdje tradicionalno bježi IT kadar- Irska, GB, Njemačka), međutim, mislim da je tvoj post više neka tvoga frustracija zbog nečega nego da drži vodu.

Bez obzira što su plaće vani puno veće, veći su i izdaci (tako da, primjerice, u Irskoj, puno bolje ćeš proći sa 10k tu nego tamo sa 2k eura iako na papiru plaća je 50% veća - mislim dok sam radio računicu da za isti životni standard bi mi trebalo barem 2.5k na knap, 3k za ok, preko toga idem na bolje sa trenutnom našom plaćom).

Ti shvaćaš da 2x prosjećne plaće je ogromno iznad standarda zemlje u kojoj živiš? Kako rekoh, čak ni 3x kod nas nije neki veliki problem postići (doduše nije baš niti da na svakom ćošku ćeš naći takvu priliku). Opet kažem, mogu gledati svoju generaciju jer to mi je iskustvo iz prve ruke. Kolega ima sestru koja radi na hitnoj kao ginekolog i uložila je daleko više u obrazovanje od nas i ima duplo više iskustva - zajedno sa dežurstvima ne može nas dostići.

Općenito, gotovo svi redom iz moje generacije koji nisu u IT-u mogu samo sanjati moju plaću. Općenito ako gledamo cijeli radni vijek ja danas zarađujem koliko dobar dio njih neće tokom cijeloga života.

Također, to da u ITu znanje brzo stari je više marketinški trik. Onaj tko zna raditi na Win Serveru 2008 zna i na 2012. Ja, osim nekih sitnica i sučelja, ne primjetim apsolutno nikakvu razliku između rada na SQL 2008 i 2016. Powershell sam naučio prije 3 godine i svo znanje me od tada služi. C#, uglavnom kakav bio - takav jest. Promjene koje se događaju su ili sytax sugar ili olakšavanje pisanja koda - niti jednom nije bilo breaking changesa za koje ja znam.

Eventualno što se pomaknulo je to da je JavaScript dobio krila i to što Angular dvica gotovo da nema veze s jedinicom, ali to pohvataš u par dana i ostatak kada radiš na projektu. U ove tri godine jedino što sam trebao naučiti zbog kretanja na tržištu je TypeScript, ali ako znaš JS, ovo ti dođe kao melem na ranu.

Nova znanja imaš u svim granama - primjerice moji se bave sa uzgojem voće, i tu isto tako svako malo nešto negdje iskrsne, pa nisam baš dobio dojam da voćari žive niti na približno sličnoj nozi kao informatičari.

Ukratko, plaće za naše prilike su itetako primamljive. Da vani možeš više dobiti - da možeš. Možeš isto tako remote raditi od nas za vanjski plaću. Znam i takve ljude i super im je (iako na kraju ipak manje dobe nego koliko bi vani dobili, ali i dalje je to lijepa količina novčića). Govoriti o tome da se kod nas programski inžinjering ne cijeni je - glupost i budalaština.

A ovo tko koliko pohvata nešto u IT-u, samo govori o tome da zapravo ne znaš što je IT (ili si na veoma površnoj razini).

ako mozes imat 10k neto u HR, mozes imat 60k bruto u IRE.

otprilike tako se pokazalo u par slucajeva za koje znam.

A ok, mislim da imam premalo iskustva (a ovo što imam je vjerojatno nerealno) da konkretno nastavim raspravu. Vodim se iskustvima osoba koje osobno poznam koji su otišli vani. Oni koji su u Dublinu svi odreda mi govore da im je gore bolje nego što im je ikada ovdje bilo i da se ne bi vraćali, kako zbog života tako zbog plaće. 

On-topic:

Početna 5k prije godinu dana, sada je nekih 30ak % veća.