Ima li među vama koji programer da je voljan pomoći oko testiranja nekih stvari u vezi ove igre?
Nije teško, a ako mislite da se na ruletu dugoročno ne može ništa drugo nego samo izgubiti, možda ćete promijeniti mišljenje..
Pozdrav
Flatino
Ne vidim kakve bi to stvari testirao za koje je potrebno pisanje programa (meni za statistike i sl. prvo na pamet pada excel), ali hajde podijeli s nama to što imaš na umu...
Excell nije dovoljno dobar za ovo što meni treba.
Iako je za ovo što meni treba za iole dobrog programera vrlo jednostavno u biti. Ima tu još nekih stvari ali sam princip je vrlo lako za provjeriti.
Cilj je smanjiti tj kontrolirati varijancu, jer to je zapravo najveći problem svakog igrača. Ne mora biti problem kratkoročno ali svi znate što se događa kad dovoljno dugo sjediš za stolom. E a to je upravo zbog toga..
Sreća se u ruletu zove varijanca... Nema ništa drugo...
Nisam baš za dijeljenje ovako javno jer se ne želim prepirati sa nekima tu, objašnjavati i učiti.
Ako netko može pomoći, molio bih neka se javi na PM pa ćemo se dalje dogovoriti.
Svaki će ti dobar programer valjda reći da je račun vjerojatnosti valjda nepogrešiv, i što je broj bacanja novčića veći da je i broj izvučenih strana bliži jednakosti - i ako to nije slučaj, onda to nije račun vjerojatnosti, a ako to nije napravljeno na računu vjerojatnosti, e onda se vajda ne zove rulet.
Nazivalo se to, kakvim god hoćeš imenom - što je broj pokušaja veći, svaka kućica ili kombinacija dođe na red.
To je istina ali stvar je u tome što te stranu mogu odstupati dosta neugodno za igrača zbog prirode nasumičnosti. Ako ih se može "smanjiti" ili kontrolirati onda ti nije nikakav problem ispratiti to progresijom i money managmentom u svoju korist...
To je poanta.
Dam se kladiti da se radi o šemi da se stavi na crnu (ili crvenu) i dok dobiva, drži ulog istim. Ako izgubi, podupla ulog. Nakon što opet dobije, vrati se na početni ulog.
Šema na kojoj se može ili zaraditi sića ili izgubiti sve, ne treba za to konpijuterski progran.
Dam se kladiti da se radi o šemi da se stavi na crnu (ili crvenu) i dok dobiva, drži ulog istim. Ako izgubi, podupla ulog. Nakon što opet dobije, vrati se na početni ulog.
Šema na kojoj se može ili zaraditi sića ili izgubiti sve, ne treba za to konpijuterski progran.
Treba tebi šema za malo pametnije zaključke. A kladit se nemoj protiv mene, ne bi se baš napogađao...
to otprilike ide ovako.
staviš 10 kn na crno-bude crveno.
staviš 20 kn na crno-bude crveno.
staviš 40 kn na crno-bude crveno.
staviš 80 kn na crno-bude crno.
čestitam upravo si zaradio 10 kn.
To je istina ali stvar je u tome što te stranu mogu odstupati dosta neugodno za igrača zbog prirode nasumičnosti. Ako ih se može "smanjiti" ili kontrolirati onda ti nije nikakav problem ispratiti to progresijom i money managmentom u svoju korist...
To je poanta.
Svako novo bacanje novčića nema nikakve veze sa bacanjem prije njega, stvari kreću od početka.
Sve da si od 10 bacanja u prvih 4 bacanja dobio pismo, nikakvog matematičkog temelja nema da ti račun za peto bacanje bude da mogućnost izvlačenja grba bude veća od 50%, nego upravo 50%.
Pošto matematički nema te veze između prethodnog i sljedećeg bacanja, nikakvo predviđanje koje odstupa od matematičkog računa nema, niti može biti.
Stvari tako stoje matematički, i informatika tu pomoći ne može.
Drugo ti ništa ne mogu reći - ne postoji mogućnost izračuna vjerojatnosti jedne kombinacije na temelju prethodne ili niza prethodnih.
Koliko te kužim, ti upravo to tražiš, izračun vjerojatnosti jedne kombinacije na temelju prethdne ili niza prethodnih - a to je matematički nemoguće, jer po samoj definiciji vjerojatnosti je isključeno, svaka kombinacija u svakom bacanju ima istu šansu.
Molim biti precizniji. Varijanca je mjera disperzije distribucije vjerojatnosti slucajne varijable (diskretne u ovom slucaju).
Eh, kakve stvari sam ja cuo (i vidio izmedu ostalog) da su ljudi programirali u Excelu. Cak i igru.
A kakva je to hipoteza vezana uz rulet (dakle teoriju vjerojatnosti i matematicku statistiku), a da se ne moze pokazati/dokazati matematickim alatima?
Cure su lude kad se zaljubljuju u nas muške,dlakva smrdljiva stvorenja.Ja da sam cura\žena bio bi največa lezbača na svijetu. (c) QFlash
Na stolu bez limita moždeš zaraditi siću ako imaš veoma mnogo para. Na normalnom stolu sa limitom možeš zaraditi malo, ili izgubiti mnogo.
Ne zaboravite i da igrajući na crno ili crveno imate manje od 50% šanse, zbog dva zelena polja.
E samo sam ovo čekao... Ali dobro ajd, 90% ljudi ovako misli i još se prave pametni.
Floki moj tu ti stvari ovako stoje. 50% šanse je kada svako bacanje gledaš zasebno. Ali kad gledaš niz bacanja to naprosto ne može biti tako kako ti smatraš.
Vjerojatnost pisma je 0.5, vjerojatnost dva pisma za redom je 0.5X0.5, vjerojatnost 3 pisma za redom je 0.5x0.5x0.5 itd.
To ti je tkzv. "zakon serija" koji ti implicira, ako ćeš primjetiti po matematici, da je dužina svake serije dvostruko manje vjerojatna od prethodne, a samim time toliko puta manje se i pojavljuje dugoročno...
Nasumičnost ima granice vjerovao ili ne. Evo ja ću ti reći da na ruletu iznose oko 4.5-5.3 z- vrijednosti, ovisno o dijelu na koji se kladiš.
Crno-crveno ima najveću devijaciju sa z vrijednosti oko 5.3 što ti je ekvivalento nizu od 28 crvenih ili crnih u nizu.
Da je to tako kako ti pričaš, onda bi na ruletu mogao vidjeti 50 ili 100 crvenih za redom, što nije moguće.
Osim toga niz crvenih ili crnih se ne sastoji samo od toga, nego je tu još puno vjerojatnosti koje su međuzavisne i dugorčno moraju ispuniti vjerojatnosti kojima podliježu.
Npr. serije od 2, 3 itd su u istoj međuzavisosti prema ostalim dužinama serijama.. I tako dalje i tako bliže...
to otprilike ide ovako.
staviš 10 kn na crno-bude crveno.
staviš 20 kn na crno-bude crveno.
staviš 40 kn na crno-bude crveno.
staviš 80 kn na crno-bude crno.
čestitam upravo si zaradio 10 kn.
To su Martingale. Kao prvo dobitak nije bas veliki, a i pitanje kad ce te potrefiti, moguce je da trebas imati par miliona dok te ne potrefi tvoj broj.
Manite se Martingalea i sličnih progresija. To je ubilo više ljudi nego dva svjetska rata zajedno.
Ja i dalje stojim iz toga što sam rekao.
Ako imam seriju od 10 bacanja novčića i nekim čudom mi prva četiri bacanja budu pismo, da opet nemam matematički temelj da kažem da je mogućnost izvlačenja grba veća od 50% u petom bacanju.
Molim lijepo, tko voli nek izvoli, ali sumnjam da bi me ijedan matematičar na svijetu demantirao u ovom, jer ovo je osnova teorije vjerojatnosti.
Tebi, puno sreće u ovom
1. Rulet je namjesten i to samo budala ne zna.
2. I da nije namjesten dugorocno gledajuci kasino mora bit u plusu zbog razlike u koeficijentma(Ima 37 brojeva a najveca kvota je 36)
3. Duplanjem iznosa na neku boju dok ne dode se jednostavno ne isplati jer se jedna boja moze doc jako puno puta za redom najvise sta sam ja vidio tj reko mi je prijatelj koji radi u kasinu da je crvena boja dosla 34 puta za redom. a i matematicki gledajuci druga boja nikad vise ne mora past jer svaki put kad se zavrti je oko 50 posto da ce past crvena ili crna tj nesto malo manje zbog nule ali zdrav razum govori da druga boja mora past..
Meštre nije da ti idem pametovati ali ostavi se kocke (ako se o tome radi), to je najpametniji savjet koji možeš dobiti. Na tom smeću se nitko nije obogatio pa nećeš ni ti jer nema programa ili bilo čega drugog šta može prevariti aparat. Imam prijatelja koji se uništio život sebi i svojoj obitelji s prokletim ruletom pa ajmo reći da ti govorim iz nekog osobnog iskustva...
Meštre nije da ti idem pametovati ali ostavi se kocke (ako se o tome radi), to je najpametniji savjet koji možeš dobiti. Na tom smeću se nitko nije obogatio pa nećeš ni ti jer nema programa ili bilo čega drugog šta može prevariti aparat. Imam prijatelja koji se uništio život sebi i svojoj obitelji s prokletim ruletom pa ajmo reći da ti govorim iz nekog osobnog iskustva...
Upravo to kocka je jedna od najgorih ovisnosti nema novca bez rada..
@Floki
To što ti opisuješ je ekstrem. U random sustavu najveća je šansa da će se pojaviti 5 pisama i 5 glava ( 10 bacanja novčića) inače sustav nije random. Naravno može se dogoditi da padne 10 glava ili 10 pisama zaredom, ali šanse za to su zanemarive... osim naravno ako ne ulažeš pare :P
@Floki
To što ti opisuješ je ekstrem. U random sustavu najveća je šansa da će se pojaviti 5 pisama i 5 glava ( 10 bacanja novčića) inače sustav nije random. Naravno može se dogoditi da padne 10 glava ili 10 pisama zaredom, ali šanse za to su zanemarive... osim naravno ako ne ulažeš pare :P
Ja sam opisivao nešto drugo - da se tekuće bacanje ne može predvidjeti nizom prethodnih, i da je neovisno o prethodnom nizu bacanja i uvijek sa istom konstantom vjerojatnosti - 50%.
Ako je tekuće bacanje ovisno o prethodnom nizu bacanja, od čega je onda ovisno prvo bacanje, a sva su ista.
1. Rulet je namjesten i to samo budala ne zna.
2. I da nije namjesten dugorocno gledajuci kasino mora bit u plusu zbog razlike u koeficijentma(Ima 37 brojeva a najveca kvota je 36)
3. Duplanjem iznosa na neku boju dok ne dode se jednostavno ne isplati jer se jedna boja moze doc jako puno puta za redom najvise sta sam ja vidio tj reko mi je prijatelj koji radi u kasinu da je crvena boja dosla 34 puta za redom. a i matematicki gledajuci druga boja nikad vise ne mora past jer svaki put kad se zavrti je oko 50 posto da ce past crvena ili crna tj nesto malo manje zbog nule ali zdrav razum govori da druga boja mora past..
...pogotovo na internetskim kasinima, probao sam taj sistem i gadno popušio i kad je zaredom sedmi ili osmi put izvučena suprotna boja više nisam imao za duplati...spuhao sam poprilični iznos, jednom i nikad više
Svako novo bacanje novčića nema nikakve veze sa bacanjem prije njega, stvari kreću od početka.
Sve da si od 10 bacanja u prvih 4 bacanja dobio pismo, nikakvog matematičkog temelja nema da ti račun za peto bacanje bude da mogućnost izvlačenja grba bude veća od 50%, nego upravo 50%.
Pošto matematički nema te veze između prethodnog i sljedećeg bacanja, nikakvo predviđanje koje odstupa od matematičkog računa nema, niti može biti.
Stvari tako stoje matematički, i informatika tu pomoći ne može.
Drugo ti ništa ne mogu reći - ne postoji mogućnost izračuna vjerojatnosti jedne kombinacije na temelju prethodne ili niza prethodnih.
Ali se zato moze izracunati vjerojatnost pojavljivanja pisma u nekih n bacanja.
Npr. bacamo novcic dok se ne pojavi pismo. Izracunat cemo vjerojatnost dogadaja da se pismo pojavi u prvih pet bacanja.
Skup elementarnih dogadaja je beskonacan, ALI prebrojiv: veliki omega = {mali omega_1, mali omega_2, ...}.
mali omega_1 = P -> P(mali omega_1) = 1/2
mali omega_2 = GP -> P(mali omega_2) = 1/4
mali omega_3 = GGP -> P(mali omega_3) = 1/8
...
mali omega_n = G...GP -> P(mali omega_n) = 1/2n
P - pismo, G - glava
Ovaj prvi mali omega_1 kaze da se pismo pojavilo u prvom bacanju, vjerojatnost za to je 1/2 = 0.5, tj. 50%.
Sljedeci mali omega kaze da je prvo pala glava (G), a tek onda pismo (P), tj. dobili smo pismo iz dva bacanja. Vjerojatnost tog dogadaja je 1/4 = 0.25, tj. 25%. Zasto? Zato jer je pojava pisma u drugom bacanju ovisna o tome da se glava pojavi u prvom. Jer ako se ne pojavi glava u prvom, moze se pojaviti samo pismo, dakle onda imamo prvi dogadaj. Drugim rijecima, mnozimo vjerojatnosti pojave glave i pisma, tj. 1/2 * 1/2 = 1/4 tj. radimo presjek dogadaja "pala je glava", "zatim je palo pismo" (Booleova algebra, presjek je ekvivalent mnozenju).
I tako dalje s ostalim dogadajima. Mozemo primjetiti da se vjerojatnosti krecu po geometrijskom redu 1/2n.
Da bismo dobili vjerojatnost dogadaja da se pismo pojavi u prvih 5 bacanja, odredimo sumu vjerojatnosti prvih pet elementarih dogadaja. Zasto suma? Zato sto se nas dogadaj (pojavilo se pismo u prvih 5 bacanja) ostvari ako se ostvari bilo koji od elementarnih dogadaja (paziti; dogadaj != elementarni dogadaj), drugim rijecima to je unija (suma) elementarnih dogadaja.
Vjerojatnost nam je P(A) = suma_n=1 do 5 (1/2n) = 31/32 = 0.96875 -> 96,875% je vjerojatnost da u pet bacanja novcica dobijemo pismo (nebitno jel odmah iz prve ili tek iz petog bacanja, jednom ce se pojaviti).
Sto se dogada s ovim redom ako sumu pustimo u beskonacnost, tj. ako beskonacno bacamo novcic? To je geometrijski red, a za njega se da dokazati da konvergira k nekoj konacnoj sumi, koju srecom mozemo i izracunati, a iznosi u ovom slucaju 1. U prijevodu vjerojatnost da ce se jednom pojaviti pismo u beskonacno bacanja iznosti 100%, sto je i intuitivno jasno.
Naravno, pokus se izvodi s ispravnim novcicem, dakle vjerojatnosti pisma i glave su jednake.
Meštre nije da ti idem pametovati ali ostavi se kocke (ako se o tome radi), to je najpametniji savjet koji možeš dobiti. Na tom smeću se nitko nije obogatio pa nećeš ni ti jer nema programa ili bilo čega drugog šta može prevariti aparat. Imam prijatelja koji se uništio život sebi i svojoj obitelji s prokletim ruletom pa ajmo reći da ti govorim iz nekog osobnog iskustva...
Hvala na iskrenom savjetu.
Inače igram rulet profesionalno (ako to uopće možeš pojmiti) i nisam izgubio u 2 god ni jednu jedinu partiju a igram svaki dan... Ne očekujem ništa drugo nego da se samo grohotom nasmiješ, kao i ostali...
Ne znači da sam zaradio milijune ali to ni ne trebam. Bilo kakav konstantan profit na ruletu je sasma dovoljan. Sad ti to ovisi o veličini čipa..
Istina je da je većina ruleta u RH namještena (magnetizirana) jer je kasino mafija jako pohlepna. Ima toga i vani, ali su EU zakoni ipak malo strožiji. No ja vidiš imam custom made spravicu koja mi detektira pristutnost magneta u kolu... No to je neka druga priča..
Eh, da, otvaranje ove teme je očito bila greška kao što sam i mislio, no nisam ja tu da prodajem pamet ili ne znam što. Svatko ima pravo na svoje mišljenje.
Samo ako mislite da nije moguće konstanto dobivati na ruletu (makar i malo) varate se...
Zašto bi ovo bilo drugačije od nekog drugog posla ili profesionalnog sporta?
Godine intenzivnog proučavanja i učenja, testiranja, deseci tisuća sati utrošeno na ovo igru dragi moji... Svakom po zaslugama, kažem ja.
1. Rulet je namjesten i to samo budala ne zna.
2. I da nije namjesten dugorocno gledajuci kasino mora bit u plusu zbog razlike u koeficijentma(Ima 37 brojeva a najveca kvota je 36)
3. Duplanjem iznosa na neku boju dok ne dode se jednostavno ne isplati jer se jedna boja moze doc jako puno puta za redom najvise sta sam ja vidio tj reko mi je prijatelj koji radi u kasinu da je crvena boja dosla 34 puta za redom. a i matematicki gledajuci druga boja nikad vise ne mora past jer svaki put kad se zavrti je oko 50 posto da ce past crvena ili crna tj nesto malo manje zbog nule ali zdrav razum govori da druga boja mora past..
Naravno da jeste namjesten, namjesten je sve sto se zove igra na srecu i ima vezu sa ''aparatom''. Tesko onima koji igraju igre na srecu...
Pa u tom i jest bit, ti mu možeš izračunati vjerojatnost dobitne kombinacije u n bacanja, ali ne možeš za n-to bacanje reći da je drukčije od 50%
Meštre nije da ti idem pametovati ali ostavi se kocke (ako se o tome radi), to je najpametniji savjet koji možeš dobiti. Na tom smeću se nitko nije obogatio pa nećeš ni ti jer nema programa ili bilo čega drugog šta može prevariti aparat. Imam prijatelja koji se uništio život sebi i svojoj obitelji s prokletim ruletom pa ajmo reći da ti govorim iz nekog osobnog iskustva...
Hvala na iskrenom savjetu.
Inače igram rulet profesionalno (ako to uopće možeš pojmiti) i nisam izgubio u 2 god ni jednu jedinu partiju a igram svaki dan... Ne očekujem ništa drugo nego da se samo grohotom nasmiješ, kao i ostali...
Ne znači da sam zaradio milijune ali to ni ne trebam. Bilo kakav konstantan profit na ruletu je sasma dovoljan. Sad ti to ovisi o veličini čipa..
Istina je da je većina ruleta u RH namještena (magnetizirana) jer je kasino mafija jako pohlepna. Ima toga i vani, ali su EU zakoni ipak malo strožiji. No ja vidiš imam custom made spravicu koja mi detektira pristutnost magneta u kolu... No to je neka druga priča..
Eh, da, otvaranje ove teme je očito bila greška kao što sam i mislio, no nisam ja tu da prodajem pamet ili ne znam što. Svatko ima pravo na svoje mišljenje.
Samo ako mislite da nije moguće konstanto dobivati na ruletu (makar i malo) varate se...
Zašto bi ovo bilo drugačije od nekog drugog posla ili profesionalnog sporta?
Godine intenzivnog proučavanja i učenja, testiranja, deseci tisuća sati utrošeno na ovo igru dragi moji... Svakom po zaslugama, kažem ja.
Pa u tom i jest bit, ti mu možeš izračunati vjerojatnost dobitne kombinacije u n bacanja, ali ne možeš za n-to bacanje reći da je drukčije od 50%
Pa ne ovisi sve o jednom bacanju.. bilo koje N-to bacanje prije ili kasnije tj dugoročno mora odgovoriti vjerojatnosti kojoj podliježe....
Pa u tom i jest bit, ti mu možeš izračunati vjerojatnost dobitne kombinacije u n bacanja, ali ne možeš za n-to bacanje reći da je drukčije od 50%
Pa ne ovisi sve o jednom bacanju.. bilo koje N-to bacanje prije ili kasnije tj dugoročno mora odgovoriti vjerojatnosti kojoj podliježe....
Da, što više listića lota kupiš, mogućnost sedmice je veća, kad kupiš svih n kombinacija - dobijaš sigurno.
Sada malo pretjeruješ. Otišao si sa 1 u 2 na 1 u 15m
