Pušite li?

To ti je jako škakljivo područje. Što više cigareta se proda, to više pušača ima zdravstvenih problema i to više novca odlazi na njihovo liječenje. Tako da država na cigaretama baš i ne zarađuje tako puno (ako išta!) kako se isprva čini.

S druge strane, to pokreće ekonomiju. Distributeri i prodavači imaju više posla jer prodaju cigarete, liječnici imaju više posla (i zapravo ih ima i premalo po stanovniku) jer moraju liječiti bolesnike koji bez cigareta ni ne bi bili bolesnici, dakle cigaretama se daje posao medicinarima i farmaceutskim kompanijama itd.

Cigarete nije nužno zabraniti (iako bih osobno bio najsretniji da jesu zabranjene), jer se i s tim stvaraju problemi: ljudi će uzgajati duhan u teglama kao što sad uzgajaju travu ili će pušiti lišće oraha. Osim toga, pokazuje se da zabrane nisu baš učinkovite - pogledaj samo travu i druge droge. Stoga je nužno zaštiti one koji nisu ništa krivi - nužno je spriječiti trovanje ljudi cigaretnim dimom i djeci cigarete zgaditi, dakle da im cigarete ne budu "kul". Ak neće imati gdje unutra pušiti, onda im ni neće biti tako kul kako su im sada. Jako bitna je i edukacija. Mediji i starije osobe su od cigareta napravili "socijalno ljepilo" - ako se jednog dana cigarete neće takvima doživljavati, to će biti početak njihova kraja, tj. bit će marginalizirane.

Bravo.

Negdje sam bio nedavno čitao da država ipak dobije dosta više love u proračun od poreza na cigarete nego što se troši na liječenje bolesti uzrokovanih pušenjem.

Da se razumjemo iako sam pušač ne podržavam pušenje u javnim prostorima, da kod nas zaživi taj zakon možda bi se i ja ostavio pušenja. I nije u redu tako osuđivati pušače jer ne mogu prestati pušiti. Ko nije pušio ne zna kakva je to ovisnost, čitao sam negdje da ovisnost koju stvara je gora od heriona, i nekakva istraživanja da bi se rađe ostavili seksa nego cigarete.

Vi ste se okomili na pušače ko da su oni jedini koji su sami krivi jer imaju zdravstvenih problema, što je s alkoholičarima, pretilim ljudima...

Na ovo sam odgovorio jer ste vi napisali kao da su pušači jedini koji imaju zdravstvenih problema uzrokovanih svojom krivicom. Za razliku od navedenih u mom prošlom postu pušači dobro napune proračun raznim porezima na cigarete koji su svake godine sve veći i veći.

Neću više pisat o alkoholičarima i debeljucama pa nije potrebno otvarat nikakvu temu.

Netočno. Sagledajmo to iz druge perspektive.

Proizvođači cigareta ako dobiju 40% od cijene jedne prodane kutije i previše sam rekao. Mislim da bi nepušači u svakom slučaju trebali biti tolerantniji prema pušačima jer im ti isti pune proračun sa nemalom svotom, a lako je moguće reći da je duhanska industrija jedna od rijetkih industrija koja još uvijek nešto i vrijedi u RH. Ulaskom u EU trošarine idu prema svim saznanjima gore za 80% (odnosno sa 50 na 90 eura na 1000 cigareta), a sve u svrhu suzbijanja šverca koji je "osakatio" proračun za 400 milijuna kuna. Lani je naplaćeno 3,5 milijardi kuna trošarina na duhanske proizvode te oko milijardu kuna PDV-a. U cijeni kutije cigareta, PDV i trošarine zauzimaju oko 60%. Pozamašna cifrica, ne?

U svakom slučaju ne bih o cijeni liječenja koje državu ipak ne stoji u milijardama.

Praktički je tvoja teza (boldano) bezvezna jer u suštini sami pušači kroz davanja državi "osiguravaju", odnosno plaćaju svoje liječenje. Začaran krug?!

Summa summarum, duhanska industrija je nešto od čega svaka, ne samo naša, država dobrano profitira i što neće samo tako pustiti, a također mislim da im ni na kraj pameti ne pada nikakva zabrana pušenja.

I? Isto tako milijarde odlaze na liječenja oboljelih od bolesti uzrokovanih ili pogoršanih cigaretnim dimom (svaka dijagnostika, svaka tableta košta - to što pacijent plaća samo participaciju ili neku siću za tabletu je samo zato što ministarstvo plaća ostatak; pazi govorimo o godinama i desetljećima svakodnevnog uzimanja raznih lijekova i čestih dijagnostičkih testova, a tu i tamo i skupih operacija, kemoterapija i tko zna čega sve ne), poslodavci izgube hrpu sati na čik-pauze svojih zaposlenika, smanjenje produktivnosti i bolovanja svojih zaposlenika.

Mora da se šališ. Znači, radi nekakve nejasne ekonomske računice ljudi bi trebali biti tolerantniji na uništavanje svog zdravlja! Fak ju! Ja nemam ništa protiv da pušači sami sebe truju, ali ne možeš mi govoriti da bih trebao biti tolerantniji na to da pušači truju mene i druge nepušače. Ja tebe ne trujem Coca Colom - nemoj ni ti mene cigaretom!

Hm. Za očekivati je da će se time šverc još više povećati, jer će ispasti isplativiji.

Nego - kalkulacije su apsurdne. Zar zdravlje nije "najvažnije na svijetu"? To su nas još u osnovnoj školi učili. I ti sad zagovaraš prodaju zdravlja ljudi za krpanje rupa u proračunu? TO JE BOLESNO RAZMIŠLJANJE.

Navodno iznose 3 milijarde kuna godišnje: http://www.moh.hr/hr/drustvo/zabrana-pusenja-u-javnim-prostorima1/

Nije bezvezna jer od cigaretnog dima stradavaju i nepušači. Osim toga, sad pušači daju "toliko i toliko" poreza/trošarina koje bi možda pokrivalo njihovo liječenje tada, ali će kroz vrijeme, što zbog inflacije, što zbog rasta troškova liječenja (rast plaća, rast cijena medicinskog materijala, aparature, dijagnostike, novih lijekova) to kroz deset-dvadeset-trideset godina značajno narasti.

@mbaksa

I? Isto tako milijarde odlaze na liječenja oboljelih od bolesti uzrokovanih ili pogoršanih cigaretnim dimom (svaka dijagnostika, svaka tableta košta - to što pacijent plaća samo participaciju ili neku siću za tabletu je samo zato što ministarstvo plaća ostatak; pazi govorimo o godinama i desetljećima svakodnevnog uzimanja raznih lijekova i čestih dijagnostičkih testova, a tu i tamo i skupih operacija, kemoterapija i tko zna čega sve ne), poslodavci izgube hrpu sati na čik-pauze svojih zaposlenika, smanjenje produktivnosti i bolovanja svojih zaposlenika.

I? Šta mene boli kuki šta i koliko se izdvaja za liječenje, pa to ionako oni sami plaćaju kroz enormno visoke poreze i trošarine.

Poslodavci gube hrpu sati za čik-pauze? Daj molim te, kakvi su to sad kvazi isprdci o poslovnoj etici i ponašanju zaposlenika. Znači ti aludiraš na ukinuće pauze pušačima samo zato što su pušači. Segregacija? :D Smanjenje produktivnosti? Daj molim te, vidiš da ne znaš o čemu pričaš.

Mora da se šališ. Znači, radi nekakve nejasne ekonomske računice ljudi bi trebali biti tolerantniji na uništavanje svog zdravlja! Fak ju! Ja nemam ništa protiv da pušači sami sebe truju, ali ne možeš mi govoriti da bih trebao biti tolerantniji na to da pušači truju mene i druge nepušače. Ja tebe ne trujem Coca Colom - nemoj ni ti mene cigaretom! 

Da okrenem tvoj upit. A zašto bi s druge strane pušači onda trebali biti tolerantni prema nepušačima? Ima neki zakon? Ne, sve je pitanje hebene etike, dobre volje, manira, lijepoga ponašanja i osjećaja solidarnosti.

Hm. Za očekivati je da će se time šverc još više povećati, jer će ispasti isplativiji.

Vjerojatano i hoće, ali otom-potom. Ionako sami kopaju svoju rupu.

Nego - kalkulacije su apsurdne. Zar zdravlje nije "najvažnije na svijetu"? To su nas još u osnovnoj školi učili.

Vidiš, ovdje nisam želio pokrenuti raspravu o zdravlju i lošem položaju nepušača, jer na to se uvijek lako vaditi, ovdje sam replicirao tvoj upis kako država ne ubire ništa. Upravo je to apsurdno.

I ti sad zagovaraš prodaju zdravlja ljudi za krpanje rupa u proračunu? TO JE BOLESNO RAZMIŠLJANJE.

Apsolutno nigdje nisam to napisao, krivo tumačenje. Bolestan si upravo ti sa svojim insinuacijama.

Navodno iznose 3 milijarde kuna godišnje: http://www.moh.hr/hr/drustvo/zabrana-pusenja-u-javnim-prostorima1/ 

Ponavljam, sve su to praktički oni dali iz svojih džepova. Drugo je to što je država u banani pa se nema ni za osnovno zdravstveno.

Osim toga, sad pušači daju "toliko i toliko" poreza/trošarina koje bi možda pokrivalo njihovo liječenje tada, ali će kroz vrijeme, što zbog inflacije, što zbog rasta troškova liječenja (rast plaća, rast cijena medicinskog materijala, aparature, dijagnostike, novih lijekova) to kroz deset-dvadeset-trideset godina značajno narasti. 

Puka nagađanja.

I ti to javno priznaješ? Ti misliš da si stvarno anoniman na internetu!?

-Oh boy! 96 godište.

Pušim travu petkom i subotom. U malim količinama. Ne trebam se skrivat jer meni mama i tata znaju da ja zapalim. Još oni misle da ja zapalim jednu svaku većer a ja sam u biti vikendaš. LP

Nisam zapalio već 2 dana i nadam se da će ostat tako..

Zdravlje i novčanik bi profitirali.

Na trenutke mi dođe da zapalim više nego išta, ali se da izdržat uz čeličnu volju..

Stavio sam si aplikaciju na mob upravo za tu svrhu.. :D Super stvar za motivaciju..

Motao sam duhan pa nije baš toliko ogromna svota kolika bi bila da sam pušio obične cigara ali je svejedno puno, previše..

@mbaksa

1. Od doprinosa za zdravstveno osiguranje ove godine planira se ubrati 16,2 milijarde kuna. Koliko trošarina od duhana i dunskih proizvoda će se preusmjeriti u zdravstveni sektor? Hoće li išta otići u zdravstveni sektor?

Koliko će se od ostalih trošarina na naftu, benzin, alkohol itd. preusmjeriti u zdravstveni sektor? Iskreno, ne znam, pitaš gluposti. Želiš da pušači pune zajednički proračun, a uveo bi zabranu pušenja? Ne budi licemjeran.

2. Pušači ne plaćaju liječenja pasivnih pušača - sve troškove koji ne idu na teret ministarstva oni plaćaju sami, a i ove troškove koji idu na teret ministarstva su i sami platili putem doprinosa.

Ne poznajem primjer pasivnog pušača koji je podvrgnut liječenju, a da pritom nije npr. dijete koje svojom voljom ne može kontrolirati okolinu u kojoj živi. Za mene je boraviti sa pušačima ako sam nepušač mazohizam.

Bedastoća. Što pušači imaju za tolerirati kod nepušača? To što ih moraju gledati kako ne puše?!

Što nepušači imaju za tolerirati kod pušača? Njihov dim koji je njihov osobni izbor, kao i izbor nepušača da boravi sa pušačima ili nepušačima. Ništa se u životu ne mora trpjeti ako se to ne to želi, reklo bi se široko ti je more.

Dakle, da ponovim pitanje - nepušači bi trebali imati toleranciju za to da ih pušači truju i usmrđuju im odjeću i tijela? Zar je to "tolerancija"? Ne, to bi bio mazohizam, a ne tolerancija. Ti bi od nepušača svom silom htio napraviti mazohiste.

Je li tolerancija pušače stjerati u kut i zabraniti pušenje? Ne, upravo je to mazohizam. Ipak ih je previše. Ipak je nerealno očekivati, prije bih rekao da je to utopija, da će do zabrane svarno i doći, jer to bi zadalo udarac ne samo duhanskoj industriji kao jednoj od vodećih u svijetu, već i ugostiteljima koji bi blago rečeno u realnom vremenu i propali.

Nije baš jasno koliko država ubire - nisi pokazao da država iz trošarina pokriva sve zdravstvene troškove nastale konzumacijom cigareta i da još usput lijepo zaradi.

Ubire puno previše, drugo je što nas je loša politika dovela do tud gdje smo sada, pa se nema ni za osnovno zdravstveno. Koliko pokriva ne znam, odgovorio sam poviše.

Ti smatraš da je OK mijenjati svoje i tuđe zdravlje za krpanje rupa u proračunu?

Nigdje to nisam naveo, naveo sam jedino da država ubire mnogo.

To je sasvim logičan zaključak iz tvojih tvrdnji. Ističeš prihode od trošarina ("pozamašne cifrice") - prihode koji dolaze od prodaje proizvoda koji uništavaju zdravlje ljudi. Tim prihodima se krpaju rupe u proračunu. Zar nije razvidno da se tu zdravlje mijenja za novac kojim se krpaju proračunske rupe? Dakle, zdravlje se prodaje za krpanje rupa u proračunu. Iz tvojih poruka izgleda da je to tebi sve OK. Meni nije OK, jer pušači ne mijenjaju samo svoje zdravlje (kao što rekoh - nije me briga što rade sa svojim tijelom), nego i tuđe zdravlje za krpanje proračunskih rupa! Dakle, kako bi se popunile proračunske rupe od cigaretnog dima moraju stradati i ni krivi ni dužni - nepušači koji ne žele ostati socijalno izolirati i, pogotovo, zaposlenici ugostiteljskih objekata. Pušači prodaju svoje, ali i tuđe zdravlje za krpanje proračunskih rupa!

Također, nigdje nisam naveo krpanje proračuna, niti sam se tom riječju rabio. Svašta si ti tu nadrobio.

Nisu dali za nepušače stradale od duhanskog dima, a vrlo vjerojatno ni za sebe. Pokaži mi brojke! Jesu li 3 milijarde kkuna od trošarina preusmjereno u zdravstveni sektor?

Imaš neki pozdani izvor za ovo? Ja nemam nikakve brojke, a nemaš ih niti ti, prema tome niti me zanima. Opet se ponavljaš, također odgovoreno u prvom pitanju.

Osim toga, iz Hrvatske lige protiv raka prošle godine su izjavili: "Dodaje kako financijska korist države od prodaje cigareta nije isplativa budući da su troškovi liječenja bolesnika od posljedica pušenja čak deset puta veći." 

Članak je iz 2009., a trošarine i cijene cigareta su se povećale od tada, ne vidim zašto se shodno tome ni bi povećala i lova za liječenje. Drugo je što love nema, nestala, isparila, pokradena itd. Ionako ti izjava nije validna jer bi to značilo da se za liječenje izdvaja oko 35 milijardi kuna, a za veliš da cjelokupno zdravstveno planira izdvojiti 16 milijardi kuna. Skoro 2 i pol puta više. Nemoguće. Shebala te računica.

Ma nemoj. Pogledaj si samo trošarine. Cigarete su pred desetak godina koštale - koliko? Upola nego danas, tako nekako? Još su i trošarine možebitno bile manje. Dakle, za istu količinu cigareta pušači su uplatili u državni proračun vjerojatno upola manje nego uplaćuju danas. Država je te pare potrošila pred deset godina - njih više nema. A poslovanje i funkcioniranje bolnice danas je skuplje nego pred deset godina - struja, plin, gorivo, hrana - sve je skuplje, plaće medicinskom osoblju su više, lijekovi su skuplji. Sve je skuplje. A gdje je lova? Jel taj pacijent koji sad ima rak pred deset godina zaista platio svoje liječenje? NE! Plaćamo ga svi mi.

Ne budi licemjeran. Da li su to oni platili? Možda i nisu, ionako će na kraju opet većina ići iz njihovog džepa. To što se nema love po tebi je problem pacijenta, a ne loše politike države? Isto kao što je taj pušač tada plaćao u proračun za druge pušače, tako i ovaj danas plaća za njega kroz povećane trošarine i poreze.

Pokušavaš se boriti protiv nečega što je praktički nemoguće urediti na opće zadovoljstvo obiju strana, i mislim da trenutno postoje puno važnija pitanja od borbe zakletih pušača i nepušača, jer uvijek su i uvijek će pobjeđivati jedino veliki igrači kojima to donosi nekakav profit, a ne mi mali borci za razna prava.

Treba legalizirati travu. I ovako ju svaki osnovnoškolac može nabaviti usred Zagreba. Bolje da je onda legalna, država fino ubire porez, ekipa koja ju konzumira se ne kreće u mutnim krugovima, što može imati kojekakve negativne posljedice, nadzire se kvaliteta itd.

Zato jer smo u takvom društvu koje te želi uništit radi svake sitnice, vidiš da stalno prozivaju političare jer su probali travu. Dok je ilegalna tako će bit, supružnici, na visokom sudackom polozaju u RH su stigmatizirani radi toga jer su uhvaćeni dok su pušili travu ili nešto slično prije koju godinu... ne znam što je na kraju bilo, ali spominjala se nemogućnost zapošljavanja do kraja zivota (jer naravno, dobili su otkaze sa tog mjesta, a ko će zaposliti nekoga jer je bio gonjen od naše pravne države).

Ja inače ne pušim, niti cigarete niti travu, jednostavno mi se gadi i kad vidim koliko sam novaca uštedio ne-pušeći cigarete, to me još više motivira.