Ukratko, većina nedostataka nekog sustava se može čuti i bez posebnih mjerenja. Pogotovo, netko tko ima iskusnije uho i poslušao je više toga u životu. A čak i oni koji ulaze u svijet dobrog zvuka... Osjeti se da li nešto odgovara ili ne. Ne pričam čak niti o visokoj vjernosti zvuka sad, već o preferencama slušatelja.
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Ukratko, većina nedostataka nekog sustava se može čuti i bez posebnih mjerenja. Pogotovo, netko tko ima iskusnije uho i poslušao je više toga u životu. A čak i oni koji ulaze u svijet dobrog zvuka... Osjeti se da li nešto odgovara ili ne. Ne pričam čak niti o visokoj vjernosti zvuka sad, već o preferencama slušatelja.
A ono što imamo doma... Svatko si priušti što može i uživa u cjenovnom rangu koji si je zacrtao. Smiješno je da se netko ide dokazivati u smislu "tko je veći baja" sa hifom. :) Ima i takvih, naravno. Ali ignore i to je to. Na svu sreću, još uvijek mislim da ima više normalnih ljudi koji istinski uživaju u ovom hobiju nego nekakvih ekstrema u bilo kojem smislu.
Koja glupa rasprava majko mila…

Potpuno si promašio poantu mog posta, a ona je da to nije nikavo čudo već kupiš mikrofon koji košta 100 € - spojiš na kompu, staviš na poziciju slušanja, klikneš measure u REWu i dobiješ svu silu informacija.
Nit je skupo, nit komplicirano.
Osobno mi je bizarno što netko kao analogni na tjednoj bazi doma fura pojačala, dacove, kablove i tko zna što već ne, a nije se sjetio izmjeriti išta.
Da li je suludo da gurman doma ima kuhinjsku vagu, sat za štopanje pečenja i regulator temperature na pečnici?
Koja glupa rasprava majko mila…
Strašno je glupo na jednostavan i učinkovit način promjeniti ono što ti smeta u zvuku, bolje brzo u dučan po kabel ili osigurač.
cemu uporno kmecanje a ocito okrecete pricu ko politicari. svadjate se sami sa sobom.
Stari Fase Performance kojeg koristim kao pojačalo za stereo sustav mi daje malo hum-a na zvučnike dok je na njegov pre-out spojen SVS-ov sub...
Da ne izgleda da komuniciram sam sa sobom jer se citiram , ali možda će nekome biti interesantno i od koristi, vezano uz brujanje u leru kod kombinacije Fasea i sub-a kad su povezani preko low-level outputa/inputa (RCA stereo interkonekt). Jučer sam se išao malo zabavljati s tim i spojio sam sub preko high-level inputa. Malo sam studirao po netu mišljenja vezana uz takav način povezivanja ampova i subova i mišljenja su svakakva, kao i obično. Prevagnuo je članak The Advantages of Using High-Level Input for Your Subwoofer. Malo sam računao kako se ponašaju impedancije u tom paralelizmu zvučnika nominalne impedancije 6ohm (Dali Zensor 5) i sub-a (SVS SB-1000) s ulaznom impedancijom od 2k ohm. Znači po matematici 1/(1/6+1/2000) dolazimo do 5,98ohm što za pojačalo ne bi trebalo biti ali baš nikakav problem? Uglavnom, rezime priče, brujanje je potpuno nestalo, šum tweetera u leru se sveo na razinu kao kada sub nije ni spojen, a bass je... Hm, hahaha, ne znam kaj da velim, ko da sam ga pomladio ili stavio neki sasvim drugi sub u sustav. Nikad sretniji s tim. LPF sam mu stavio na ~70Hz, danas ću ga još ugađati po uhu ako bude potrebe i dok je dan pa mogu bučiti.
kod high level inputa se ne moze koristit high pass na glavnim zvucnicima i zbrajaju se sve gluposti i distorzije s main ampa, mozda i kakav sub boost, to ni u car audiu mi nije dobro rjesenje a kamoli za hifi. sub ako se cuje ko odvojeni zvucnik nije dobro namjesten.
kod high level inputa se ne moze koristit high pass na glavnim zvucnicima i zbrajaju se sve gluposti i distorzije s main ampa, mozda i kakav sub boost, to ni u car audiu mi nije dobro rjesenje a kamoli za hifi. sub ako se cuje ko odvojeni zvucnik nije dobro namjesten.
Spajao sam SVS PB-1000 na Dali Oberon 7 high levelom dok sam imao Yamahino pojačalo koje nije imalo sub out i bas je bio totalni krš.
Kad se koristi high level zabraja se bas iz suba + zvučnika što daje veču glasnoću i eventualno pokrpa neke dipove, ali peakovi odu u nebesa i (bar po mom iskustvu) zvuči vrlo muljavo.
U nekim prostorima doduše može funkiconirati pa ak je tebi dobro - vozi.
Potpuno si promašio poantu mog posta, a ona je da to nije nikavo čudo već kupiš mikrofon koji košta 100 € - spojiš na kompu, staviš na poziciju slušanja, klikneš measure u REWu i dobiješ svu silu informacija.
Nit je skupo, nit komplicirano.
Osobno mi je bizarno što netko kao analogni na tjednoj bazi doma fura pojačala, dacove, kablove i tko zna što već ne, a nije se sjetio izmjeriti išta.
Da li je suludo da gurman doma ima kuhinjsku vagu, sat za štopanje pečenja i regulator temperature na pečnici?
Ok, i ako ćemo tako šta ako izmjerim sve sa dsp i posložim da mi je sve ravno a ne paše mi zvuk?
Zašto svi spominjete dsp korekciju kao nešto super kada znamo da svatko zvuk doživljava subjektivno, neko voli više basa, neko visokih itd a dsp će to sve flat popeglati?
Nije li bolje onda ipak na sluh složiti kako mu odgovara jer će u konačnici ta osoba to SLUŠATI?
Osobno uopće me ne zamima izmjera moje sobe sa sistemom, radi mi dobro i zadovoljan sam, a tebi ako je ptoreban dsp da te uvjeri da ti je nešto dobro onda si baja fulao fudbal...
Potpuno si promašio poantu mog posta, a ona je da to nije nikavo čudo već kupiš mikrofon koji košta 100 € - spojiš na kompu, staviš na poziciju slušanja, klikneš measure u REWu i dobiješ svu silu informacija.
Nit je skupo, nit komplicirano.
Osobno mi je bizarno što netko kao analogni na tjednoj bazi doma fura pojačala, dacove, kablove i tko zna što već ne, a nije se sjetio izmjeriti išta.
Da li je suludo da gurman doma ima kuhinjsku vagu, sat za štopanje pečenja i regulator temperature na pečnici?
Ja sam isto čovjek od mjerenja, ali ovdje nisi potpuno u pravu, zapravo nijemi jasno kako to ne kužiš, zapravo rekao bi da ne poznaješ dovoljno akustiku pa od tud zabluda.
Da, možeš izmjeriti amplitudni odziv i tu ćeš vidjeti stršili nešto ili fali, ali samo u amplitudi, a to je samo mali dio zvuka, što je s vremenskom domenom, impulsni odziv, fazna karakteristika , hrpa drugih parametara ...
Čak i da to sve ideš mjeriti pitanje je znaš li kako to interpretirati i povezati sa zvukom.
Čak i da sva pojačala isato izgledaju na grafu na odzivu, obadva recimo ravna od 20hz do 20 khz, opet mogu zvučati totalno različito.
Kako izmjeriš mikrofonom separaciju instrumenata, veličinu zvučne pozornice, je li pomaknuta naprije ili iza, je li bass muljav ili čvrst, jesu li visoki oštri ili mekani i zaobljeni, ja li ekstenzija na instrumentima dovoljno duga ili odrezana.
Ok moglo bi se nešto od toga nadzirati na jako detaljnim mjerenjima, ali to bi stvarno trebao biti ekpert da to sve izvedeš i potrošit hrpu vremena, a na kraju tko že li ovaj hobi pretvoriti u sate mjerenja umjesto u sate slušanja glazbe ?
Daleko jednostavnije, praktičnije i korektnije odraditi slušne testove.

@MewCore,
Ok.
Ja ti dam taj integrirac na test.
Ti mjeri mikrofonom, pa zatim (pri)kaži kakav mu je zvuk.
Daj shvati da mjerenjem odziva zvučnika kod testa integriranog pojačala nećeš skoro pa ništa saznati o zvučnim dosezima istog.
Ništa !
Već sam ti rekao da za relevantna mjerenja trebaš pravi Audio Analyzer !
Austin iz Stereophile prvo napiše 2 stanice sa opisom svog slušnog iskustva i tek na kraju da podatke s mjerenjem (mikrofon mu je za to nedostatan !).
https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no5805-integrated-amplifier-measurements
Mjerenja ionako malo ljudi pročita, jer ih ne zanima, a i ne razumiju ih.
Koliko si ti pojačala doma testirao ?
A ako jesi, kako bi nam prikazao kakav zvuk imaju ?
Na kraju je daleko jednostavnije, praktičnije i korektnije odraditi slušne testove.
Subjektivni dojmovi ne isključuju mjerenja i obratno. Nadopunjavaju se.
Uvijek je bolje dati više informacija nego manje.
Ali da je lakše otvorit bocu viskija, zapalit cigaru, stavit noge na stol i nabrajati epitete - apsolutno jest, zato je večina osvrta takva.
Na kraju je daleko jednostavnije, praktičnije i korektnije odraditi slušne testove.
Subjektivni dojmovi ne isključuju mjerenja i obratno. Nadopunjavaju se.
Uvijek je bolje dati više informacija nego manje.
Ali da je lakše otvorit bocu viskija, zapalit cigaru, stavit noge na stol i nabrajati epitete - apsolutno jest, zato je večina osvrta takva.
Pa nije li cilj uživanje u glazbi i razmjena emocija ?
Meni je na kraju jedino bitno kakv je zvuk
npr naj banalnija stvar koja se isto moze nazvat mjerenjem je clip ledica, zasto ja tu clip ledicu nebi iskoristi za vidit kad iti mili sekundu amp ide u clip? necu da ide u clip i gotovo.
problem je tu sta bi vas bilo dosta sta da imaju clip led nebi se gasila, a vi bi to protumacili ili ko los amp, ili dodaj neki pridjev nevezan za clip, a zapravo ste ga krivo uparili tj krivi zvucnici za taj amp. e to je problem, a ne clip led.
@MewCore,
Ok.
Ja ti dam taj integrirac na test.
Ti mjeri mikrofonom, pa zatim (pri)kaži kakav mu je zvuk.
Daj shvati da mjerenjem odziva zvučnika kod testa integriranog pojačala nećeš skoro pa ništa saznati o zvučnim dosezima istog.
Ništa !
Već sam ti rekao da za relevantna mjerenja trebaš pravi Audio Analyzer !
Austin iz Stereophile prvo napiše 2 stanice sa opisom svog slušnog iskustva i tek na kraju da podatke s mjerenjem (mikrofon mu je za to nedostatan !).
https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no5805-integrated-amplifier-measurements
Mjerenja ionako malo ljudi pročita, jer ih ne zanima, a i ne razumiju ih.
Koliko si ti pojačala doma testirao ?
A ako jesi, kako bi nam prikazao kakav zvuk imaju ?
I onda se pojavi netko sa Audio analyzerom kao Amir sa ASR i kaj će gospoda sa viskijem u ruci i cigarama u ustima nego kritizirati zašto ne radi više slušnih testova.
Tako je, za mjerenja su potrebene određene investicije i sistematičan pristup, a pak s druge strane baš svatko makar bio nagluh može nadrobiti hrpu arbitrarnih, višeznačnih pojmova koji su nerijetko i u kontradikciji.
Ne glumim recenzenta i ne mijenjam opremu kao čarape, sve što sam ovdje podjelio jest kako sam svoj sustav doveo na nivo sa kojim sam zadovoljan, a to uključuje mirofon i mjerenja.
Tebi je pisanje osvrta sastavni dio hobija i zato sam sugerirao da napraviš mali korak prema analitičkom prisutpu.
Ne možeš, ne želiš, ok - tvoje pravo. Piši o tome kako je zvuk baršunast, fluidan i miran i bog te veseli.
@Dabar,
I kakve to veze ima sa slušnim testom integriranog pojačala ?
Imam ja clipp ledicu u Vandersteen zvučniku.
To služi upozorenju, a ne u opis zvuka.
Kod krajnjih korisnika HiFi-a je relevantnan samo SLUŠNI test !
Točka.
kod high level inputa se ne moze koristit high pass na glavnim zvucnicima i zbrajaju se sve gluposti i distorzije s main ampa, mozda i kakav sub boost, to ni u car audiu mi nije dobro rjesenje a kamoli za hifi. sub ako se cuje ko odvojeni zvucnik nije dobro namjesten.
To bi bilo idealno, ali probao sam sve oko ground loopa što mi je bilo izvedivo u tom prostoru i nije do toga izgleda. Jedno sam vrijeme kemijao sa streamerom direkt na sub, pa hp filter suba i onda output na amp, ali onda je igranja s volume levelima ampa i suba, i ostaviti streameru da glumi preamp, hmm. I zapravo preferiram više da i zvučnici sviraju niske pa sub samo nadopuni tamo gdje zvučnici počnu kilaviti. Daje mi to puniji zvuk u tom prostoru. Crossover je na subu ionako postavljen na ~70Hz, imam feel da se ispod toga zvučnici već kilave.
I onda se pojavi netko sa Audio analyzerom kao Amir sa ASR i kaj će gospoda sa viskijem u ruci i cigarama u ustima nego kritizirati zašto ne radi više slušnih testova.
@Amirm iz ASR-a je samo mernik, koji do nedavno nije niti preslušao testirane komponente.
Na njega se (većinom) pale neiskusni dečeci ili oni koji si ne mogu priuštiti kvalitetnije komponente.
Kod audiofilske populacije nije baš nešto relevantan....
Kod audiofilske populacije nije baš nešto relevantan....
Vidim pišeš u ime Audiofilske Populacije pa bi te zamolio da nama koji nismo članovi (meni je Vrhovni Zvukovni Komitet odbio prijavu jer imam AVR) skeniraš svoju Audiofilsku Diplomu i napišeš svoj AIB (audiofislki identifikacijski broj) kako bi znali da zaista pričaš u ime svih Audiofila.
Pa, ako imaš želju vidjeti kako tvoja razmišljanja prolaze kod audiofilske populacije, učlani se na neki audioflski forum ili fejs grupu.
Možda i promijeniš neka svoja "čvrsta" uvjerenja.....
Pa, ako imaš želju vidjeti kako tvoja razmišljanja prolaze kod audiofilske populacije, učlani se na neki audioflski forum ili fejs grupu.
Možda i promijeniš neka svoja "čvrsta" uvjerenja.....
Zahvaljujem na pozivu ali nisam spreman na toliku količinu samodopadnosti, snobizma i dogmatizma koja se može naći na takvim mjestima.
@Amirm iz ASR-a je samo mernik, koji do nedavno nije niti preslušao testirane komponente.
Na njega se (većinom) pale neiskusni dečeci ili oni koji si ne mogu priuštiti kvalitetnije komponente.
Kod audiofilske populacije nije baš nešto relevantan....
Pa naravno da nije kad im razbija mitove. Ono, znanost protiv religije .
Taj @Amirm je mali miš prema Atkinsonu iz Stereophile.....
@Amirm iz ASR-a je samo mernik, koji do nedavno nije niti preslušao testirane komponente.
Na njega se (većinom) pale neiskusni dečeci ili oni koji si ne mogu priuštiti kvalitetnije komponente.
Kod audiofilske populacije nije baš nešto relevantan....
Pa naravno da nije kad im razbija mitove. Ono, znanost protiv religije .
Da, razbija mit testirajući zvučnike tako da sluša samo jedan.
Današnje stanje (na slikama dolje).
U maloj sam nedoumici, da li da slušam ili da samo mjerim !?
Danas sam naručil šaku 4mm banana s Alia pošto jučer nigde po Varaždinu i Čakovcu nisam našel za kupiti pristojne banane a da ne koštaju ko neko class D pojačalo za par komada. Kaj misliš, bi kvaliteta zvuka tvojeg sustava osjetno pala da sad staviš te banane umjesto onoga kaj sad koristiš na kablovima (ako uopće koristiš banane/vilice)? Onak, subjektivno.