Vaš audio kutak izdvojena tema

poruka: 12.144
|
čitano: 3.345.079
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
17 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore, laganini... Uzimam si i ja za pravo misliti da si počeo malo pretjerivati. Stvaramo frku gdje nije potrebno. Ovo je hobi za smanjivanje stresa, a ne dizanje. Nikome ne uzimam za zlo ako želi mjeriti i analizirati koliko god hoće, ali još uvijek me sluh sasvim dobro služi da znam što je dobar, prosječan ili loš zvuk. Ako ti za tako nešto treba cijelo čudo mikrofona, softvera za analizu, samo naprijed.

Ukratko, većina nedostataka nekog sustava se može čuti i bez posebnih mjerenja. Pogotovo, netko tko ima iskusnije uho i poslušao je više toga u životu. A čak i oni koji ulaze u svijet dobrog zvuka... Osjeti se da li nešto odgovara ili ne. Ne pričam čak niti o visokoj vjernosti zvuka sad, već o preferencama slušatelja.
17 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
I nešto o kontekstu cijene u HiFi... Moj osobni pristup je kad recimo odem na nekakav HiFi sajam, nikad ne gledam cijenu u početku. Sjedneš, poslušaš, doneseš nekakav sud o cijelom tom sustavu koji je ispred tebe - dobar, prosječan, loš... I tek onda pogledam cijenu i to dodatno utječe na moju subjektivnu ocjenu sustava. Ako je prosječan zvuk, a paprena cijena, naravno da je to na kraju loše. I obratno.

A ono što imamo doma... Svatko si priušti što može i uživa u cjenovnom rangu koji si je zacrtao. Smiješno je da se netko ide dokazivati u smislu "tko je veći baja" sa hifom. :) Ima i takvih, naravno. Ali ignore i to je to. Na svu sreću, još uvijek mislim da ima više normalnih ljudi koji istinski uživaju u ovom hobiju nego nekakvih ekstrema u bilo kojem smislu.
 
10 0 hvala 0
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Da sist i slusat hifi sistem s mobitelom u ruci i slusat frekvencije..pa bacit cu se kroz balkon…
Koja glupa rasprava majko mila…
AUDIOFIL
Moj PC  
4 1 hvala 0
14 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Sil kaže...
Ako ti za tako nešto treba cijelo čudo mikrofona, softvera za analizu, samo naprijed. .

Potpuno si promašio poantu mog posta, a ona je da to nije nikavo čudo već kupiš mikrofon koji košta 100 € - spojiš na kompu, staviš na poziciju slušanja, klikneš measure u REWu i dobiješ svu silu informacija.

Nit je skupo, nit komplicirano.

Osobno mi je bizarno što netko kao analogni na tjednoj bazi doma fura pojačala, dacove, kablove i tko zna što već ne, a nije se sjetio izmjeriti išta.

Da li je suludo da gurman doma ima kuhinjsku vagu, sat za štopanje pečenja i regulator temperature na pečnici?

Poruka je uređivana zadnji put uto 6.2.2024 9:01 (MewCore).
14 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
volegradele kaže...
Da sist i slusat hifi sistem s mobitelom u ruci i slusat frekvencije..pa bacit cu se kroz balkon…
Koja glupa rasprava majko mila…

 Strašno je glupo na jednostavan i učinkovit način promjeniti ono što ti smeta u zvuku, bolje brzo u dučan po kabel ili osigurač.

9 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
brkate neke osnovne stvari, ko ono za d klasu da je digitalac, ko ovo da se slusa gledanjem u mobitel, bez obzira sta je svima ocito da to nije napisano.

cemu uporno kmecanje a ocito okrecete pricu ko politicari. svadjate se sami sa sobom.
17 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
deckard kaže...

Stari Fase Performance kojeg koristim kao pojačalo za stereo sustav mi daje malo hum-a na zvučnike dok je na njegov pre-out spojen SVS-ov sub...

Da ne izgleda da komuniciram sam sa sobom jer se citiram , ali možda će nekome biti interesantno i od koristi, vezano uz brujanje u leru kod kombinacije Fasea i sub-a kad su povezani preko low-level outputa/inputa (RCA stereo interkonekt). Jučer sam se išao malo zabavljati s tim i spojio sam sub preko high-level inputa. Malo sam studirao po netu mišljenja vezana uz takav način povezivanja ampova i subova i mišljenja su svakakva, kao i obično. Prevagnuo je članak The Advantages of Using High-Level Input for Your Subwoofer. Malo sam računao kako se ponašaju impedancije u tom paralelizmu zvučnika nominalne impedancije 6ohm (Dali Zensor 5) i sub-a (SVS SB-1000) s ulaznom impedancijom od 2k ohm. Znači po matematici 1/(1/6+1/2000) dolazimo do 5,98ohm što za pojačalo ne bi trebalo biti ali baš nikakav problem? Uglavnom, rezime priče, brujanje je potpuno nestalo, šum tweetera u leru se sveo na razinu kao kada sub nije ni spojen, a bass je... Hm, hahaha, ne znam kaj da velim, ko da sam ga pomladio ili stavio neki sasvim drugi sub u sustav. Nikad sretniji s tim. LPF sam mu stavio na ~70Hz, danas ću ga još ugađati po uhu ako bude potrebe i dok je dan pa mogu bučiti.

Deckard
9 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
zar nije bolje razbit ground loop nego koristit high level inpute?

kod high level inputa se ne moze koristit high pass na glavnim zvucnicima i zbrajaju se sve gluposti i distorzije s main ampa, mozda i kakav sub boost, to ni u car audiu mi nije dobro rjesenje a kamoli za hifi. sub ako se cuje ko odvojeni zvucnik nije dobro namjesten.
14 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
dabar_solta_V2 kaže...
zar nije bolje razbit ground loop nego koristit high level inpute?

kod high level inputa se ne moze koristit high pass na glavnim zvucnicima i zbrajaju se sve gluposti i distorzije s main ampa, mozda i kakav sub boost, to ni u car audiu mi nije dobro rjesenje a kamoli za hifi. sub ako se cuje ko odvojeni zvucnik nije dobro namjesten.

Spajao sam SVS PB-1000 na Dali Oberon 7 high levelom dok sam imao Yamahino pojačalo koje nije imalo sub out i bas je bio totalni krš.

Kad se koristi high level zabraja se bas iz suba + zvučnika što daje veču glasnoću i eventualno pokrpa neke dipove, ali peakovi odu u nebesa i (bar po mom iskustvu) zvuči vrlo muljavo.

U nekim prostorima doduše može funkiconirati pa ak je tebi dobro - vozi.

15 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...
Sil kaže...
Ako ti za tako nešto treba cijelo čudo mikrofona, softvera za analizu, samo naprijed. .

Potpuno si promašio poantu mog posta, a ona je da to nije nikavo čudo već kupiš mikrofon koji košta 100 € - spojiš na kompu, staviš na poziciju slušanja, klikneš measure u REWu i dobiješ svu silu informacija.

Nit je skupo, nit komplicirano.

Osobno mi je bizarno što netko kao analogni na tjednoj bazi doma fura pojačala, dacove, kablove i tko zna što već ne, a nije se sjetio izmjeriti išta.

Da li je suludo da gurman doma ima kuhinjsku vagu, sat za štopanje pečenja i regulator temperature na pečnici?

Ok, i ako ćemo tako šta ako izmjerim sve sa dsp i posložim da mi je sve ravno a ne paše mi zvuk?

Zašto svi spominjete dsp korekciju kao nešto super kada znamo da svatko zvuk doživljava subjektivno, neko voli više basa, neko visokih itd a dsp će to sve flat popeglati?

 

Nije li bolje onda ipak na sluh složiti kako mu odgovara jer će u konačnici ta osoba to SLUŠATI?

Osobno uopće me ne zamima izmjera moje sobe sa sistemom, radi mi dobro i zadovoljan sam, a tebi ako je ptoreban dsp da te uvjeri da ti je nešto dobro onda si baja fulao fudbal...

 

16 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...
Sil kaže...
Ako ti za tako nešto treba cijelo čudo mikrofona, softvera za analizu, samo naprijed. .

Potpuno si promašio poantu mog posta, a ona je da to nije nikavo čudo već kupiš mikrofon koji košta 100 € - spojiš na kompu, staviš na poziciju slušanja, klikneš measure u REWu i dobiješ svu silu informacija.

Nit je skupo, nit komplicirano.

Osobno mi je bizarno što netko kao analogni na tjednoj bazi doma fura pojačala, dacove, kablove i tko zna što već ne, a nije se sjetio izmjeriti išta.

Da li je suludo da gurman doma ima kuhinjsku vagu, sat za štopanje pečenja i regulator temperature na pečnici?

 Ja sam isto čovjek od mjerenja, ali ovdje nisi potpuno u pravu, zapravo nijemi jasno kako to ne kužiš, zapravo rekao bi da ne poznaješ dovoljno akustiku pa od tud zabluda.

Da, možeš izmjeriti amplitudni odziv i tu ćeš vidjeti stršili nešto ili fali, ali samo u amplitudi, a to je samo mali dio zvuka, što je s vremenskom domenom, impulsni odziv, fazna karakteristika , hrpa drugih parametara ...

Čak i da to sve ideš mjeriti pitanje je znaš li kako to interpretirati i povezati sa zvukom. 
Čak i da sva pojačala isato izgledaju na grafu na odzivu, obadva recimo ravna od 20hz do 20 khz, opet mogu zvučati totalno različito.
Kako izmjeriš mikrofonom separaciju instrumenata, veličinu zvučne pozornice, je li pomaknuta naprije ili iza, je li bass muljav ili čvrst, jesu li visoki oštri ili mekani i zaobljeni,  ja li ekstenzija na instrumentima dovoljno duga ili odrezana.

Ok moglo bi se nešto od toga nadzirati na jako detaljnim mjerenjima, ali to bi stvarno trebao biti ekpert da to sve izvedeš i potrošit hrpu vremena, a na kraju tko že li ovaj hobi pretvoriti u sate mjerenja umjesto u sate slušanja glazbe ?

Daleko jednostavnije, praktičnije i korektnije odraditi slušne testove. 

Poruka je uređivana zadnji put uto 6.2.2024 10:32 (Pixel).
13 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Ma da najbolje ic u lov fotoaparatom a slikavat s puskom..ajmo krive drine promijenit..zaboravite sluh i slusanje okrenimo se grafovima i mjerenju..🤦
AUDIOFIL
Moj PC  
2 1 hvala 0
5 godina
offline
Vaš audio kutak

@MewCore,

 

Ok.
Ja ti dam taj integrirac na test.

Ti mjeri mikrofonom, pa zatim (pri)kaži kakav mu je zvuk.

Daj shvati da mjerenjem odziva zvučnika kod testa integriranog pojačala nećeš skoro pa ništa saznati o zvučnim dosezima istog.
Ništa !

Već sam ti rekao da za relevantna mjerenja trebaš pravi Audio Analyzer !


Austin iz Stereophile prvo napiše 2 stanice sa opisom svog slušnog iskustva i tek na kraju da podatke s mjerenjem (mikrofon mu je za to nedostatan !).

 

https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no5805-integrated-amplifier-measurements

Mjerenja ionako malo ljudi pročita, jer ih ne zanima, a i ne razumiju ih.

Koliko si ti pojačala doma testirao ?
A ako jesi, kako bi nam prikazao kakav zvuk imaju ?

 

 

 

 

 

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 6.2.2024 10:34 (analogni).
 
1 1 hvala 0
14 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
Pixel kaže...

Na kraju je daleko jednostavnije, praktičnije i korektnije odraditi slušne testove. 

Subjektivni dojmovi ne isključuju mjerenja i obratno. Nadopunjavaju se.

Uvijek je bolje dati više informacija nego manje.

Ali da je lakše otvorit bocu viskija, zapalit cigaru, stavit noge na stol i nabrajati epitete - apsolutno jest, zato je večina osvrta takva.

16 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...
Pixel kaže...

Na kraju je daleko jednostavnije, praktičnije i korektnije odraditi slušne testove. 

Subjektivni dojmovi ne isključuju mjerenja i obratno. Nadopunjavaju se.

Uvijek je bolje dati više informacija nego manje.

Ali da je lakše otvorit bocu viskija, zapalit cigaru, stavit noge na stol i nabrajati epitete - apsolutno jest, zato je večina osvrta takva.

 Pa nije li cilj uživanje u glazbi i razmjena emocija ? 

Meni je na kraju jedino bitno kakv je zvuk

9 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
opet okrices kako ti pase, ko je reka da se zaboravi na zvuk. pa svrha je dobit bolji ili zvuk koji vise pase, ne ganja niko flat.

npr naj banalnija stvar koja se isto moze nazvat mjerenjem je clip ledica, zasto ja tu clip ledicu nebi iskoristi za vidit kad iti mili sekundu amp ide u clip? necu da ide u clip i gotovo.
problem je tu sta bi vas bilo dosta sta da imaju clip led nebi se gasila, a vi bi to protumacili ili ko los amp, ili dodaj neki pridjev nevezan za clip, a zapravo ste ga krivo uparili tj krivi zvucnici za taj amp. e to je problem, a ne clip led.
14 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

@MewCore,

 

Ok.
Ja ti dam taj integrirac na test.

Ti mjeri mikrofonom, pa zatim (pri)kaži kakav mu je zvuk.

Daj shvati da mjerenjem odziva zvučnika kod testa integriranog pojačala nećeš skoro pa ništa saznati o zvučnim dosezima istog.
Ništa !

Već sam ti rekao da za relevantna mjerenja trebaš pravi Audio Analyzer !


Austin iz Stereophile prvo napiše 2 stanice sa opisom svog slušnog iskustva i tek na kraju da podatke s mjerenjem (mikrofon mu je za to nedostatan !).

 

https://www.stereophile.com/content/mark-levinson-no5805-integrated-amplifier-measurements

Mjerenja ionako malo ljudi pročita, jer ih ne zanima, a i ne razumiju ih.

Koliko si ti pojačala doma testirao ?
A ako jesi, kako bi nam prikazao kakav zvuk imaju ?

 

 

 

 

 

 

 I onda se pojavi netko sa Audio analyzerom kao Amir sa ASR i kaj će gospoda sa viskijem u ruci i cigarama u ustima nego kritizirati zašto ne radi više slušnih testova.

 

Tako je, za mjerenja su potrebene određene investicije i sistematičan pristup, a pak s druge strane baš svatko makar bio nagluh može nadrobiti hrpu arbitrarnih, višeznačnih pojmova koji su nerijetko i u kontradikciji.

Ne glumim recenzenta i ne mijenjam opremu kao čarape, sve što sam ovdje podjelio jest kako sam svoj sustav doveo na nivo sa kojim sam zadovoljan, a to uključuje mirofon i mjerenja.

Tebi je pisanje osvrta sastavni dio hobija i zato sam sugerirao da napraviš mali korak prema analitičkom prisutpu.

Ne možeš, ne želiš, ok - tvoje pravo. Piši o tome kako je zvuk baršunast, fluidan i miran i bog te veseli.

5 godina
offline
Vaš audio kutak

@Dabar,

 

I kakve to veze ima sa slušnim testom integriranog pojačala ?

Imam ja clipp ledicu u Vandersteen zvučniku.
To služi upozorenju, a ne u opis zvuka.

Kod krajnjih korisnika HiFi-a je relevantnan samo SLUŠNI test !
Točka.

 

 

Poruka je uređivana zadnji put uto 6.2.2024 10:49 (analogni).
 
1 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
dabar_solta_V2 kaže...
zar nije bolje razbit ground loop nego koristit high level inpute?
kod high level inputa se ne moze koristit high pass na glavnim zvucnicima i zbrajaju se sve gluposti i distorzije s main ampa, mozda i kakav sub boost, to ni u car audiu mi nije dobro rjesenje a kamoli za hifi. sub ako se cuje ko odvojeni zvucnik nije dobro namjesten.

To bi bilo idealno, ali probao sam sve oko ground loopa što mi je bilo izvedivo u tom prostoru i nije do toga izgleda. Jedno sam vrijeme kemijao sa streamerom direkt na sub, pa hp filter suba i onda output na amp, ali onda je igranja s volume levelima ampa i suba, i ostaviti streameru da glumi preamp, hmm. I zapravo preferiram više da i zvučnici sviraju niske pa sub samo nadopuni tamo gdje zvučnici počnu kilaviti. Daje mi to puniji zvuk u tom prostoru. Crossover je na subu ionako postavljen na ~70Hz, imam feel da se ispod toga zvučnici već kilave.

Deckard
5 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
MewCore kaže...

 I onda se pojavi netko sa Audio analyzerom kao Amir sa ASR i kaj će gospoda sa viskijem u ruci i cigarama u ustima nego kritizirati zašto ne radi više slušnih testova.

@Amirm iz ASR-a je samo mernik, koji do nedavno nije niti preslušao testirane komponente.

Na njega se (većinom) pale neiskusni dečeci ili oni koji si ne mogu priuštiti kvalitetnije komponente.

 

Kod audiofilske populacije nije baš nešto relevantan....

2 godine
protjeran
offline
Re: Vaš audio kutak
Mjerenje prostora je korisno da vidiš na čemu si sa samom akustikom prostora i gdje bi eventualno trebao reagirati nekakvim tretmanom bilo panelom ili namještajem. Ali kod opisivanja zvuka neke komponente ili kod usporedbe komponenata ipak bi uho trebalo biti glavni alat jer u opisu istog igra i emocija koju ti stroj ne može dati. U svakom slučaju u našem hobiju mjerenje ima ulogu kod popravljanja akustike prostora dok uho ocjenjuje kakav je zvuk.
Moj PC  
4 0 hvala 0
14 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

 

Kod audiofilske populacije nije baš nešto relevantan....

 Vidim pišeš u ime Audiofilske Populacije pa bi te zamolio da nama koji nismo članovi (meni je Vrhovni Zvukovni Komitet odbio prijavu jer imam AVR) skeniraš svoju Audiofilsku Diplomu i napišeš svoj AIB (audiofislki identifikacijski broj) kako bi znali da zaista pričaš u ime svih Audiofila.

Poruka je uređivana zadnji put uto 6.2.2024 11:18 (MewCore).
5 godina
offline
Vaš audio kutak

Pa, ako imaš želju vidjeti kako tvoja razmišljanja prolaze kod audiofilske populacije, učlani se na neki audioflski forum ili fejs grupu.

 

Možda i promijeniš neka svoja "čvrsta" uvjerenja.....

 
1 0 hvala 1
14 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Pa, ako imaš želju vidjeti kako tvoja razmišljanja prolaze kod audiofilske populacije, učlani se na neki audioflski forum ili fejs grupu.

 

Možda i promijeniš neka svoja "čvrsta" uvjerenja.....

Zahvaljujem na pozivu ali nisam spreman na toliku količinu samodopadnosti, snobizma i dogmatizma koja se može naći na takvim mjestima.

17 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

@Amirm iz ASR-a je samo mernik, koji do nedavno nije niti preslušao testirane komponente.
Na njega se (većinom) pale neiskusni dečeci ili oni koji si ne mogu priuštiti kvalitetnije komponente.

Kod audiofilske populacije nije baš nešto relevantan....

Pa naravno da nije kad im razbija mitove. Ono, znanost protiv religije .

Deckard
5 godina
offline
Vaš audio kutak

Taj @Amirm je mali miš prema Atkinsonu iz Stereophile.....

 
2 0 hvala 0
4 godine
offline
Re: Vaš audio kutak
deckard kaže...
analogni kaže...

@Amirm iz ASR-a je samo mernik, koji do nedavno nije niti preslušao testirane komponente.
Na njega se (većinom) pale neiskusni dečeci ili oni koji si ne mogu priuštiti kvalitetnije komponente.

Kod audiofilske populacije nije baš nešto relevantan....

Pa naravno da nije kad im razbija mitove. Ono, znanost protiv religije .

 Da, razbija mit testirajući zvučnike tako da sluša samo jedan.

11 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Taj @Amirm je mali miš prema Atkinsonu iz Stereophile.....

 

 

 

Ovaj tu?

5 godina
offline
Vaš audio kutak

Da, taj sa videa.

 

Današnje stanje (na slikama dolje).

 

U maloj sam nedoumici, da li da slušam ili da samo mjerim !?

 
3 1 hvala 0
17 godina
offline
Re: Vaš audio kutak
analogni kaže...

Današnje stanje (na slikama dolje).

U maloj sam nedoumici, da li da slušam ili da samo mjerim !?

Danas sam naručil šaku 4mm banana s Alia pošto jučer nigde po Varaždinu i Čakovcu nisam našel za kupiti pristojne banane a da ne koštaju ko neko class D pojačalo za par komada. Kaj misliš, bi kvaliteta zvuka tvojeg sustava osjetno pala da sad staviš te banane umjesto onoga kaj sad koristiš na kablovima (ako uopće koristiš banane/vilice)? Onak, subjektivno.

Deckard
Ova tema je sadržajno povezana sa sljedećim temama: Savjetnik za izbor pc zvučnika, Koji media player kupiti?
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice