Odlaganje potrošenih tonera

poruka: 22
|
čitano: 2.328
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man
1
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
11 godina
offline
Odlaganje potrošenih tonera

Postavio sam slično pitanje i na redditu, ali tamo je bilo odgovora od komedije do tragedije, ovdje možda bude i ozbiljnije.

 

Što radite sa starim (laserskim) tonerima?

 

Davno prije su ih otkupljivale tvrtke koje su ih ponovo punile. To više ne rade. 

 

Nekoć sam ih znao odijeti u reciklažno dvorište, sada su me upozorili da to više ne radim, da ne mogu tonere odlagati u elektronički otpad.

 

Kada dođe ekipa koje prikuplja EEE otpad, pitam njih, nekoć su ih preuzimali ali uz naknadu, sada više ni to.

 

Imate li tvrtku, radite li u nekoj tvrtki koja troši tonere. Kako to u tvrtkama rješavaju? Po zakonu

 

Znam da bi bilo najlakše baciti u prvi kontejner, ali s obzirom na prirodu laserskih tonera, a i veliku pompu oko ekologije, zelenlla, odlaganja otpada, čovjek bi pomislio da je nešto kao "odlaganje laserskih tonera" vrlo efikasno regulirano - ali nije. Čak bi ovo mogao biti jedan članak u BUG-u, malo istraživanja. Pogotovo što sa tonerima ako niste u Zagrebu - navodno u ZG možeš predati u MacroMicro ali nisam siguran. Trebam li ih zapakirati i poslati poštom njima? 

 

Ima li odgovora na ovo pitanje? 

 

 

 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Odlaganje potrošenih tonera

Za sad ih skupljam doma u garaži. 

Moj PC  
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera
Kao fizička osoba možeš predati tonere na reciklažno dvorište. Naravno, razumnu količinu godišnje.

Kao tvrtka možeš isto, ali uz naknadu ako reciklažno dvorište to dozvoljava. Ovisi od Komunalca do Komunalca jer zakonski nisu obavezni preuzeti od pravnih osoba.

Toneri nisu elektronički otpad, nego opasni.

Moja firma ih predaje CIAK-u u Zaboku. Naravno uz plaćanje i ispunjeni prateći list.
Željko Vela: Phillip Lahm jedini ima dres s dugim rukavima ---- Srećko Bogdan: Zima mu je, jer je mali
Moj PC  
1 0 hvala 1
17 godina
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera
vedri2 kaže...

...

 

Znam da bi bilo najlakše baciti u prvi kontejner, ali ..

Ima li odgovora na ovo pitanje? 

 

 

 -ima. (no naravno bugu nije u interesu takva tema-članak, nikome u biz dijelu..)

-svaka trgovina koja ti proda bilo što, dužna je isti otpad prihvatiti. (zakon).. pa tako trgovina koja prodaje printer, mora odgovarajući broj godina imati i potrošni materijal, tonere, papir.. i zbrinjavati iste, s time da svaka trgovina može prihvat ograničiti samo na svoju robu, tj tražiti račun i sl. tj nije baš precizirano, ne slučajno, u zakonu, pa se snalažljivi mogu tako izvlačiti.

-usputno, isto vrijedi za baterije.. i tad svaka trgovina koja ih prodaje, mora imati i prikupljanje, najčešće vidljivo po foto-video radnjama jer su oni mali-obrt pa njih naravno zakon i inspektorat pritisne, veći.. opet, ne slučajno, ni mediji ni vlast ne govore ništa o tome, šute.. mada postoji konkretna stavka jednako ili slično kao za pet ambalažu itd itd..

 

edit: .. ispravak, za toner može odbiti .. baterije mora prihvatiti, mada oboje spadaju pod opasan otpad, baterije su posebna grupa, a toner spada pod elektroničko-električni (mada je kemija-prah ono što je opasno) .. a pošto građani imaju pravo besplatno predati u reciklažnom dvorištu, nekako su uspjeli takve uvjete progurati.. pa npr traže kupnju '1-za-1'.. i sl. -nelogično-nepošteno-nedosljedno logici.. no tako je. :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
Poruka je uređivana zadnji put pet 11.9.2026 16:36 (ihush).
15 godina
offline
Odlaganje potrošenih tonera

Fer i pošteno bi bilo poštom fondu za zaštitu okoliša , s obzirom da uvozniku naplaćuju naknadu za zbrinjavanje.

Pa nek si nose doma dok ne organiziraju prihvatna mjesta. 

Možda nije u skladu sa zakonom ,pa obavezno potraži stručno mišljenje.

Dakle preporučeno ak si don Kihot , ili kao Hrvoje Horvat sa povratnom adresom Afrike sa strujom bb, 10000 ZG ako si "praktičan".

 
0 0 hvala 0
2 godine
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera
vedri2 kaže...

Ima li odgovora na ovo pitanje?  

 Ima, ukucaš u google "zbrinjavanje tonera" i dobit ćeš hrpu firmi koje se s time bave, a za daljnje upite njih kontaktiraš.

Eto, nije teško.

11 godina
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera
Hexfire kaže...


Moja firma ih predaje CIAK-u u Zaboku. Naravno uz plaćanje i ispunjeni prateći list.

 

Ovo ću provjeriti za CIAK, bilo bi dobro da se može jer bi mi to bila jedna opcija za firmu. Govorimo o CIAK autodjelovi, ali su valjda vidjeli da im se isplati zbrinjavati tonere? Hvala svakako na odgovoru.

11 godina
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera

Ima puno šuma u tom googlanju, većina informacija nije relevantna baš po ovom pitanju, ili govore općenito, ili (valjda po zakonu) navode da zbrinjavaju, ali kad ih nazoveš i pitaš, kažu dane. Baš zato sam i postavio ovo pitanje po forumima.

15 godina
offline
Odlaganje potrošenih tonera

Ak se ne varam ta situacija traje već 2-3 godinu?

Prvo ih je uzimala Ekoflora nešto, skupa sa ostalim e-đubrom, mogao si ih ostavit ekipi koja ih "puni" pri kupnji zamjenskih , a zadnje sam ih predao prije više godina Makromikrou uz plaćanje neke mini naknade, tipa 5-6 kn po komadu, a primili su ih više "iz usluge" jer smo kod njih uzimali original tonere za jedan izbirljivi printer. U firmi su volili imat potvrdu o zbrinjavanju e otpada pa znam da je bio problem. Možda je dobro pitanje jel potvrdu itko traži u nekoj značajnoj mjeri .

 
0 0 hvala 0
11 godina
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera
klokan057 kaže...

Ak se ne varam ta situacija traje već 2-3 godinu?

Prvo ih je uzimala Ekoflora nešto, skupa sa ostalim e-đubrom, mogao si ih ostavit ekipi koja ih "puni" pri kupnji zamjenskih , a zadnje sam ih predao prije više godina Makromikrou uz plaćanje neke mini naknade, tipa 5-6 kn po komadu, a primili su ih više "iz usluge" jer smo kod njih uzimali original tonere za jedan izbirljivi printer. U firmi su volili imat potvrdu o zbrinjavanju e otpada pa znam da je bio problem. Možda je dobro pitanje jel potvrdu itko traži u nekoj značajnoj mjeri .

 

Ja još nisam vidio da netko traži potvrdu, ali s tim obično ide - "nikad mi je nisu tražili a onda su odjednom počeli tražiti" pa je bolje imati. 

17 godina
offline
Odlaganje potrošenih tonera

-u vezi tonera.. google kaže (vrlo uvjerljivo-logično..) da je to stvar printer-biza-lobija i utjecaja na 'konačni zakon' kako o klasificiranju tako i prikupljanju, jer je u print-bizu glavni biz upravo toner-tinta, ne sam printer.. i zamjenski toneri-tinte, koji su legalni-legitimni, tržište... no brandovi ih ne žele, .. posljedično, ne žele organizirano prikupljanje jer bi bio izvor refilanih.. tj išlo bi u korist zamjenskim, a olakotna u tome je što je građanima predaja u reciklažnom besplatna, pa kao ne štete direktno potrošaču (firme su nešto drugo, kupac-potrošač razlika..) pa sve do potrebe potvrde o zbrinjavanju, koju nitko ne traži mada svaka firma koristi printere i time mora imati takav otpad .. onak, populistički-oportunistički set zakona i logike, vuk i ovce na broju pri čemu je vuk sit a broj ovaca nepoznat-imaginaran :) ..

 

-ponovo detalj, baterije i toneri, u dijelu isti otpad-zakon, u dijelu različito, mada nije 'najjasnije' kojim kriterijima se birokracija eu vodila, čak ne zelenim agendama, tipičan biz-utjecaj..

-tako da je vrlo teško naći konkretno članak-zakon + razlika običan građanin-kućni=potrošač vs firma na koju se 'pola' zakona ne odnosi ili drugi set zakona npr jamstvo i sl.

-npr za prihvat tonera se uzelo kao prihvatljivo fizički problem prostora za manje trgovine, kao za pet-ambalažu.. jer je teško osigurati prostor + toner je službeno kancerogeni rizik (super fini prah-ugljen koji bi bio obična čestica da je veći, ali mikro-dimenzije su ono opasno za udisanje-pluća..) .. i dozvoljavanje postavljanja uvjeta '1-za-1' koji ne može imati pravnu osnovu, tj da prihvaćaju otpad ako kupuješ novi, to tek nema nikakve pravne logike ili što tad s isprikom za ne-prihvat, ili može ili ne može jer nema uvjeta.. a ako se uvjeti čarobnim štapićem pojave ako kupiš, to je tad problem prava i zakona-tumačenja.. no nitko se ne žali, ni zeleni.. dok su baterije daleko kvalitetnije riješene po kriteriju ako prodaješ moraš prihvatiti, neovisno o kupnji.. jer su kao baterije manje pa je fizički prostor manji problem, čak ako nemaju kutiju na ulazu tad zaprima kasa itd.. no tad nitko ne postavlja pitanje sigurnosti-zapaljivosti i sl. čak ni kontrolu količine, broja komada koji se zaprimi, čisto kontrolno, tj da se može kontrolirati zbrinjava li ih ta osoba stvarno ili ih baci u kantu.. jer bez praćenja brojeva može biti bilo što a najvažnije u svemu da firmama sve žele naplatiti, pa se to firmama nikako ne isplati, lakše je baciti u kantu i praviti se naivan.. no država ili eu koja ima zelene stranke bi to mogla (morala) znati.. a ako 'ne znaju' ili šute.. pitanje zašto šute? -korupcija? lobi? ili lažna politička zelenjava?

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera
vedri2 kaže...
Hexfire kaže...


Moja firma ih predaje CIAK-u u Zaboku. Naravno uz plaćanje i ispunjeni prateći list.

 

Ovo ću provjeriti za CIAK, bilo bi dobro da se može jer bi mi to bila jedna opcija za firmu. Govorimo o CIAK autodjelovi, ali su valjda vidjeli da im se isplati zbrinjavati tonere? Hvala svakako na odgovoru.

CIAK d.o.o. je firma u koju spada i CIAK Ekologija koja se bavi zbrinjavanjem opasnog otpada. Poznatiji su po autodijelovima, ali bave se i ovime. Mislim da se može i njima odvesti otpad, ali nisam siguran koliko su im zanimljive manje količine. Kod mene dolaze oni po opasni otpad sa reciklažnog, ali mi imamo stotine kilograma toga. 

 

Na kraju dana, ako ti je najbitnije to negdje odložiti bez da dobiješ prateći list onda svaki kolega odnese jedan toner u svoje reciklažno dvorište i riješio si problem.

Željko Vela: Phillip Lahm jedini ima dres s dugim rukavima ---- Srećko Bogdan: Zima mu je, jer je mali
11 godina
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera
Hexfire kaže...
vedri2 kaže...
Hexfire kaže...

 

Na kraju dana, ako ti je najbitnije to negdje odložiti bez da dobiješ prateći list onda svaki kolega odnese jedan toner u svoje reciklažno dvorište i riješio si problem.

 

U tome i je problem, možda u Zagrebu prihvaćaju u reciklažnim dvorištima, to sam do sada i ja radio kada je toner bio moj privatni, no sada više tonere uopće ne žele prihvatiti - npr. u Dubrovniku. Jednostavno, dođeš sa jednim tonerom u reciklažno dvorište, njihov djelatnik me upozori - "Ne primamo. Snađi se nekako drugačije." Nazovem tvrtku koja skuplja EEE otpad u mojoj županiji, dajem im računalo, frižider itd i kažem "Imam toner", a oni samo odvrate "To ne primamo, snađi se drugčije". Što je to drugačije? Baciti u more? Kao da te tjeraju da zagađuješ. Probat ću do CIAK-a, ako budu prihvaćalii manje količine. Hvala svakako na odgovoru, ovdje je definitivno bila konstruktivnija rasprava od Reddita. 

17 godina
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera
vedri2 kaže...
Hexfire kaže...
vedri2 kaže...
Hexfire kaže...

 

Na kraju dana, ako ti je najbitnije to negdje odložiti bez da dobiješ prateći list onda svaki kolega odnese jedan toner u svoje reciklažno dvorište i riješio si problem.

 

U tome i je problem, možda u Zagrebu prihvaćaju u reciklažnim dvorištima, to sam do sada i ja radio kada je toner bio moj privatni, no sada više tonere uopće ne žele prihvatiti - npr. u Dubrovniku. Jednostavno, dođeš sa jednim tonerom u reciklažno dvorište, njihov djelatnik me upozori - "Ne primamo. Snađi se nekako drugačije." Nazovem tvrtku koja skuplja EEE otpad u mojoj županiji, dajem im računalo, frižider itd i kažem "Imam toner", a oni samo odvrate "To ne primamo, snađi se drugčije". Što je to drugačije? Baciti u more? Kao da te tjeraju da zagađuješ. Probat ću do CIAK-a, ako budu prihvaćalii manje količine. Hvala svakako na odgovoru, ovdje je definitivno bila konstruktivnija rasprava od Reddita. 

 

1. Zakon o gospodarenju otpadom (Narodne novine br. 84/21, 142/23)
Ovaj zakon propisuje da je jedinica lokalne samouprave (grad ili općina) preko svog komunalnog poduzeća dužna osigurati funkcioniranje reciklažnog dvorišta, a građani su tamo dužni i punopravni predati opasni i reciklabilni komunalni otpad.

Članak 84., stavak 1., točka 6. (Obveze predaje otpada)

2. Pravilnik o gospodarenju otpadom (Narodne novine br. 106/22)
Ovaj podzakonski akt detaljno propisuje kako reciklažno dvorište mora raditi i koje točno tvari mora preuzeti. U Dodatku III. ovog Pravilnika nalazi se službeni popis ključnih brojeva otpada koje reciklažno dvorište mora zaprimiti od građana.

Članak 18., stavak 1. (Uvjeti rada reciklažnog dvorišta)

"Osoba koja upravlja reciklažnim dvorištem odnosno mobilnim reciklažnim dvorištem dužna je i ovlaštena preuzeti samo vrste otpada propisane Dodatkom III. ovoga Pravilnika..."

Kada pogledate spomenuti Dodatak III. (Popis otpada za reciklažna dvorišta), u njemu su izričito navedeni toneri pod sljedećim službenim ključnim brojevima:

Ključni broj 08 03 17* – Otpadni tiskarski toneri koji sadrže opasne tvari (toneri s ostatkom praha)
Ključni broj 08 03 18 – Otpadni tiskarski toneri koji nisu navedeni pod 08 03 17

Prema Članku 18. Pravilnika o gospodarenju otpadom, reciklažno dvorište mora primiti otpad pod ključnim brojem 08 03 17* ili 08 03 18 (toneri). Odbijanje preuzimanja je kršenje Pravilnika i Zakona, osim u slučaju da ste donijeli količinu veću od propisanog limita za kućanstva (neka dvorišta imaju limit do 5 kg tonera po korisniku polugodišnje kako bi spriječila tvrtke da zlorabe besplatan sustav za građane).

 

-ovo su citati, do 5kg mora primiti itd..

-naravno, ovih dana kad je stvar 'aktualna' često postoje situacije da neko smetlište ne prihvaća smeće-kamione drugih općina-županija i sl. pa je moguće da imaju neke 'interne' naredbe, koje su možda u suprotnosti s pravilima-zakonom ili problem što prosječan glupasti potrčko ne zna 'čitati s razumijevanjem', razlikovati itd.. no kad kao ozbiljna osoba nešto tražiš, tad brzo promjene priču.. ili zatraži šefa.. :)

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
15 godina
offline
Odlaganje potrošenih tonera

Prije nekih 4 godine sam donio 3 tonera u reciklažno u folnegovićevoj i primili su. Godinama mi stajali u šupi prazni od printera koji je nedavo crko. Tri dana kasnije nađem još jedan i djelatnik me odbije,nije rekao zašto, valjda me zapamtio.

Znam da ponekad za druge vrste otpada privremeno ne primaju, tipa staklenu vunu , knauf ili primaju samo u 2 dvorišta u zg.

Ako ovdje na informatičkom forumu još par dana (godišnji) ne dobiješ odgovor :"Predao sam prošli mjesec tu i tu i dobio potvrdu" , možeš i sam pretpostavit , uz znanje di živiš i kako se tu posluje šta ti je činit ;-).

 
1 0 hvala 1
15 godina
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera
vedri2 kaže...

U tome i je problem, možda u Zagrebu prihvaćaju u reciklažnim dvorištima, to sam do sada i ja radio kada je toner bio moj privatni, no sada više tonere uopće ne žele prihvatiti - npr. u Dubrovniku. Jednostavno, dođeš sa jednim tonerom u reciklažno dvorište, njihov djelatnik me upozori - "Ne primamo. Snađi se nekako drugačije." Nazovem tvrtku koja skuplja EEE otpad u mojoj županiji, dajem im računalo, frižider itd i kažem "Imam toner", a oni samo odvrate "To ne primamo, snađi se drugčije". Što je to drugačije? Baciti u more? Kao da te tjeraju da zagađuješ. Probat ću do CIAK-a, ako budu prihvaćalii manje količine. Hvala svakako na odgovoru, ovdje je definitivno bila konstruktivnija rasprava od Reddita. 

 Ako se želiš zainatiti (a ne vidim zašto ne bi), pošalji "zahtjev za pristup informacijama" svom komunalnom poduzeću i traži pojašnjenje na temelju čega su ti odbili preuzeti toner i pozoveš se na ove članke napisane iznad. Možeš i ubaciti da si na stranicama Fonda za zaštitu okoliša ili Ministarstva dobio tu informaciju pa se možda malo preplaše. Jer ako CIAK preuzima tonere sa mojih reciklažnih, sigurno će preuzeti i u Dubrovniku. "Problem" je što je to komunalcima veliki trošak, pa nastoje odvratiti svoje korisnike od toga. Zakonski imaš pravo predati ga u reciklažno, štoviše rad reciklažnog se financira iz fiksnog dijela cijene koju plaćaš za zbrinjavanje otpada. 

Željko Vela: Phillip Lahm jedini ima dres s dugim rukavima ---- Srećko Bogdan: Zima mu je, jer je mali
11 godina
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera

Slažem se u potpunosti, kada sam vidio ove navode, odmah je i meni to palo na pamet.

13 godina
offline
Odlaganje potrošenih tonera

Koliko vidim, ako kupujete HP originalni potrošni materijal, oni za njega imaju osiguran povrat. Čak, ako imate više uređaja, puno printate i brzo vam se nakuplja otpad, možete zatražiti njihovu kutiju u koju onda stavljate sve dok ju ne napunite. Naravno, originalni potrošni košata znatno više od zamjenskog. 

 

U zadnje vrijeme se dosta prića o mikroplastici, a gdje ima sitnije plastike nego baš u laserskom pisaću. Toner je zapravo mikroplastika. I upravo tu nastaje veliki problem zbrinjavanja. Svi toner ulošci, čak i kad se isprazne, u sebi imaju nešto tonera. Osim tonera, u njemu se nalazi hrpa plastike, OPC bubanj od aluminija i nekog premaza, developer prah (željezna prašina) i još neke osovine i limovi presvućeni raznim gumama, spužvama i silikonima. Kako bi se to efikasno i brzo "recikliralo", uložak se ne rastavlja ručno već se baci u neku drobilicu. I naravno da se tamo toner prosipa po cijelom postrojenju. Zato ga očito nitko previše ne voli niti se želi time baviti.

 

Riješenje bi bilo da se na razini EU odredi zadani oblik uloška, da postoji doslovno jedna vrsta, tako da kad ide na reciklažu da se ne drobi, već da ga stroj može rastaviti i urednije rastaviti na osnovne komponente. Naravno, to nije u interesu proizvođaćima jer se oni trude svakih par godina napraviti nove linije printera sa novim oblicima uložaka. Oni su pak primorani to raditi jer kad je isti uređaj duže vrijeme na tržištu, pojavi se za njega mnogo proizvođaća jeftinog zamjenskog potrošnog materijala i oni više u tome nemaju financijsku korist.

 

 

 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera
CVET2 kaže...

..Oni su pak primorani to raditi jer kad je isti uređaj duže vrijeme na tržištu, pojavi se za njega mnogo proizvođaća jeftinog zamjenskog potrošnog materijala i oni više u tome nemaju financijsku korist.

 

 

 -ne baš.. tj oni su izmislili taj model, printer 'đabe' plaćaš potrošnju.. njihova odluka, poslovna-model..

-hp reklama.. je ipak samo reklama, tj oni ne zbrinjavaju, to radi reciklažno (koje u ovom primjeru odbija, neovisno o brandu.. pa i zakonu..).

-svi proizvođači plaćaju poreze, uključivo i zbrinjavanje otpada.. itd.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
5 godina
online
Odlaganje potrošenih tonera

Zar je teško u tražilicu upisati otkup tonera

 

Upisao sam Hrvatska jer sam na vPN.

Većina firmi od kojih kupujete originalne ili zamjenske tonere, čak će vam dati koji euro za toner ili odbiti kada kupujete drugi pun toner od njih.

Tako radim i nikada probljem.

合気道 五段 ZLA BEBA ! Što te ne ojača, to te ubije !
Poruka je uređivana zadnji put jučer u 10:43 (Zaporožac).
 
0 0 hvala 0
15 godina
offline
Odlaganje potrošenih tonera

Ovo sve s gugla "preuzimamo" ima istu težini ko i da je na plotu.

Pa daj napiši ko hoće uzet i daje li potvrdu za firme da je preuzeo!

A da nije info iz 91. !

Poruka je uređivana zadnji put jučer u 12:47 (klokan057).
 
0 0 hvala 0
17 godina
offline
Re: Odlaganje potrošenih tonera
Zaporožac kaže...

Zar je teško ..

-nije.

-kao što nije teško ni malo 'dublje' pogledati pitanje-problem.. kao i ne miješati otkup i otpad, koji zakonski MORAJU preuzeti pa opet ponekad odbijaju + na otkupu imaš često pravilo '1-za-1' .. što znači da moraš kupiti, a kupuješ samo ako trebaš toner.. kao i koji model itd.

-lako je.. može se svašta, no sve je stihija bez reda-pravila neovisno o npr zakonu pa do tog da će google dati neki stari podatak i da si tad bezveze gubio vrijeme dolaskom do trgovca koji više ne prima ili iz bilo kojeg drugog razloga odbije.

 

-više ljudi više zna.. čak kad je nešto lako, nije loše ni ovako forumski čačkati temu.. čak i ja nešto novo naučim ili ažuriram jer se sve pa i zakoni mijenjaju, dopunjuju.. nekim 'zarezom' koji sasvim promjeni ono što je do jučer bilo pravilo itd.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
1
Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice