Teorije zavjera - uzduž i poprijeko zaključana tema

poruka: 2.315
|
čitano: 490.948
|
moderatori: DrNasty, pirat, XXX-Man, vincimus
+/- sve poruke
ravni prikaz
starije poruke gore
17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
SupremeCommander kaže...

Koji je tocno smisao ove teme? Ako se ocekuje da imamo cvrste dokaze onda to vise nisu teorije zavjera.{#}

A poanta bi trebala biti - što konkretno? Iznošenje najvećih mogućih nebuloza bez ikakvih dokaza i argumenata? Teorije zavjera su besmislene ako čovjeku bar malo ne zagolicaju maštu, ako nekim detaljićem ne pridaju barem maaaaaaaalu mogućnost da bi možebitno mogle biti istinite.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
mbaksa kaže...

Na Zemlju su ga doveli isti oni koji su na Zemlji posadili život. Najbolje da je život nastao iz nežive tvari na Zemlji, kad znamo da život ne može doći iz nežive tvari. Tko je tolko naivan da tak nešto povjeruje?

Ako ti smatraš aminokiseline živim tvarima, neka ti bude.. Osim toga, hipoteza panspermije nije ništa naivnija od ostalih hipoteza. Poanta i tko je naivan?

 

17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
bed kaže...
mbaksa kaže...

Na Zemlju su ga doveli isti oni koji su na Zemlji posadili život. Najbolje da je život nastao iz nežive tvari na Zemlji, kad znamo da život ne može doći iz nežive tvari. Tko je tolko naivan da tak nešto povjeruje?

Ako ti smatraš aminokiseline živim tvarima, neka ti bude.. Osim toga, hipoteza panspermije nije ništa naivnija od ostalih hipoteza. Poanta i tko je naivan?

Vidim da si previdio sarkazam.

17 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
mbaksa kaže...
rambox kaže...

Nije potrebno jer se radi o Tesli fučkaj ga,{#} njemu ne moramo ljepit izmišljotine jer je on ima ideju i mišljenje o puno toga u ondašna vremena.Kamo sreče da živomo po Tesli kak se ono kaže, ali ne otišli smo totalno u krivom smjeru nažalost lova i profit je najbitnija a opčenita dobrobit čovječanstva i što manje uništavanje prirode je deseta rupa na sviralu.{#}{#}

S obzirom da nije općepoznato i da toliko bježiš od argumentiranja iznesenog, zaključit ću da izmišljaš ili u najmanju ruku si negdje pročitao da je Tesla nešto pričao o piramidama, ali zapravo ne znaš što. Neću ja raditi tvoj posao. {#} Ovaj dio rasprave ne ide nikamo dok ne izneseš izvore za svoje tvrdnje.

Da se radi o nekom drugom nema frke,{#} moglo bi se sumnjat itekak ali to je Tesla fučkaj ga i priči je kraj. Dost je reč hej to je Nikola Tesla i to je to, pa ne radi se tu o nekom trubaduru več genijalcu prve klase koji je završio vrlo žalosno slomljen činjenicom da ovaj svijet nije dorasao njegovim zamislima.{#}

http://www.vhnd.com/a-different-kind-of-truth/
17 godina
offline
Teorije zavjera - uzduž i poprijeko

Evo malo o piramidama:

http://www.ancient-world-mysteries.com/tesla.html

 

Koliko shvacam, tesla je izgradio svoj laboratorij na tocnim koordinatama kako bi crpio energiju iz zemlje. Zadnji odlomak je najbitniji.

Those damn scientist people have been promising global warming for years now. But when I go outside it's still very cold. I want the global warming like they promised NOW! I hate being cold...
14 godina
protjeran
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
mbaksa kaže...
Tawals kaže...

Realističnije, ali lažno. Poanta? Zar je ovo natjecanje tko će staviti video koji izgleda manje lažno?

Kako znamo da je lažno?

Barem se ne vidi golim okom da je lažno, ako ništa drugo...

Kao prvo, mi ne moramo znati da je lažno - strana koja iznosi tvrdnju treba dokazati da nije lažno.

 

 

Kao drugo, ovako znamo da je lažno.

 

Oh, the irony! Među predloženim videima nabasam na ovo : 

 

Izgleda da nećemo nigdje stići, nitko nikoga neće uvjeriri u nešto drugo, ali cijenim tvoju energičnost.

 

Bog je za mene jedan veliki programer.

16 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
bed kaže...
.

Voda pod pritiskom ne vidim što bi tu tražila. Na kraju krajeva, vidiš da su i gospoda znanstvenici shvatili da se bakrom ne može obrađivati granit..

 

-voda (slažemo se da je to mekan materijal?) reže čelik.

. Jednako kao pjeskarenje.

-bakreni klin može obraditi kamen.

(za obične blokove koji su većina se to predpostavlja, granit i svaki 'poseban' materijal koji je pojedinačno dopreman, obrađivan.. je vjerojatno obrađen 'profi' alatom za razliku od masovnih radova jer je preskup-prevrijedan-statusni simbol, da bi ga obrađivao početnik, vrhunski majstor, vrhunskim alatom.).

 

- Ne pokušavam tvrditi da se bakrenim klinom obrađivao granit, jer postoje i drugi alati itd. ali je (sve) moguće. Precizniji poslovi, tvrđi materijali i sl. su se vjerojatno radili drugim materijalima/sredstvima/načinima, ali je to sporedno. Sama tvrdnja da se bakrenim klinom nešto nije moglo jer je mekan je bez osnove.  Upravo je bakar (uz zlato) tad jedan od važnijih materijala, kao danas plastika, aluminij. Tek razvojem metalurgije postaje isplatljivije i moguće koristiti npr željezo.

C64/TurboModul-OpenSourceProject.org.cn.部分作品为网上收集整理,供开源爱好者学习使用
17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
rambox kaže...
Da se radi o nekom drugom nema frke,{#} moglo bi se sumnjat itekak ali to je Tesla fučkaj ga i priči je kraj. Dost je reč hej to je Nikola Tesla i to je to, pa ne radi se tu o nekom trubaduru več genijalcu prve klase koji je završio vrlo žalosno slomljen činjenicom da ovaj svijet nije dorasao njegovim zamislima.{#}

Drugim riječma, ne postoje legitimni izvori za njegova navodna razmišljanja o piramidama, zar ne? Nego samo ovakvi fejk izvori poput SupremeCommanderovog. {#} Zapravo ovo njegovo nije ni izvor, jer ne prenosi Tesline riječi kojima bi išta govorio o piramidama.

 

SupremeCommander kaže...

Evo malo o piramidama:

http://www.ancient-world-mysteries.com/tesla.html

 

Koliko shvacam, tesla je izgradio svoj laboratorij na tocnim koordinatama kako bi crpio energiju iz zemlje. Zadnji odlomak je najbitniji.

Koliko ja shvaćam, to je zaključak ovih teoretičara - ne vidim da igdje piše da je Tesla s nekom namjerom baš točno tu izgradio elektranu. Drugim riječima, po toj stranici ne možeš reći ni da je Tesla uopće znao za piramide. {#}

17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
Tawals kaže...
Oh, the irony! Među predloženim videima nabasam na ovo :

 

I? Tip u tom videu valja takve bedastoće da je morao isključiti komentare i ocjene.

 

Ajde sad lijepo provedi taj video kroz pitanja iz Shermerovog Baloney Detection Kita, da vidiš koliko je taj video smislen, odnosno koliko mu se može vjerovati.

17 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko

Kakve tocno veze ima Bog ili ateizam sa evolucijom?

 

Those damn scientist people have been promising global warming for years now. But when I go outside it's still very cold. I want the global warming like they promised NOW! I hate being cold...
17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
SupremeCommander kaže...

Kakve tocno veze ima Bog ili ateizam sa evolucijom?

Bog? Ne znam za takvog. Koncept boga? Ovisi koga pitaš, odnosno kakav koncept boga imaju. Nikakve ili nekakve (ako sam dobro shvatio, moderniji kršćani tvrde da je on omogućio da se provede evolucija, kreacionisti smatraju da evolucije nije bilo). Ateizam s evolucijom nema nikakve veze, iako postoji korelacija - nemam statistuku, ali pretpostavljam da tek mali broj nevjernika ne prihvaća evoluciju. Kakve veze tvoje pitanje ima s temom?

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 16.8.2012 22:37 (mbaksa).
15 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
SupremeCommander kaže...

Kakve tocno veze ima Bog ili ateizam sa evolucijom?

 

Neki ateisti smatraju da svi vjernici ne prihvačaju evoluciju. 

 

ಠ_ಠ Rolling on the floor laughing until someone jump on me a makes me stop rolling on the floor laughing but then I do it again cuz it's awesome
17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
ROFLOLMAO kaže...
SupremeCommander kaže...

Kakve tocno veze ima Bog ili ateizam sa evolucijom?

Neki ateisti smatraju da svi vjernici ne prihvačaju evoluciju. 

A teisti?

14 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
ROFLOLMAO kaže...

Neki ateisti smatraju da svi vjernici ne prihvačaju evoluciju.

 

  Valjda si svjestan da nečija "smatranja" neće promjeniti nešto što uistinu je ili nije.

16 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
ihush kaže...

-voda (slažemo se da je to mekan materijal?) reže čelik.

-bakreni klin može obraditi kamen.

(za obične blokove koji su većina se to predpostavlja, granit i svaki 'poseban' materijal koji je pojedinačno dopreman, obrađivan.. je vjerojatno obrađen 'profi' alatom za razliku od masovnih radova jer je preskup-prevrijedan-statusni simbol, da bi ga obrađivao početnik, vrhunski majstor, vrhunskim alatom.).

 

- Ne pokušavam tvrditi da se bakrenim klinom obrađivao granit, jer postoje i drugi alati itd. ali je (sve) moguće.

Tek razvojem metalurgije postaje isplatljivije i moguće koristiti npr željezo.

Na što točno insinuiraš s rezanjem s vodom? Misliš da su stari egipćani imali strojeve s 150 bara pritiska i odgovarajućim mlazicama rezali kamen? Osim toga čvrstoća materijala se iskazuje samo kod čvrstih supstanci. Kod tekućina ne izražavamo čvrstoću materijala.. Voda nije mekan materijal i potpuno si promašio poantu..

 

Hebiga, nije niti kamen - kamen, kako to ti predstavljaš. I talk je 'kamen' - mineral, po mohsovoj skali tvrdoće 1 i dijamant je 'kamen', mohs - 10. Razlika je nebo i zemlja u tvrdoći. I nije svaki 'kamen' granit. Većina piramide je od pješčenjaka, dok su od granita manji dijelovi unutar piramide.

 

Uz najbolju volju ne mogu dešifrirati što bi bio profi alat tog doba..

 

Poanta je upravo u tome da nisu poznavali druge tvrđe metale. Kao i kotač, npr..

 

17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
bed kaže...
ihush kaže...

-voda (slažemo se da je to mekan materijal?) reže čelik.

-bakreni klin može obraditi kamen.

(za obične blokove koji su većina se to predpostavlja, granit i svaki 'poseban' materijal koji je pojedinačno dopreman, obrađivan.. je vjerojatno obrađen 'profi' alatom za razliku od masovnih radova jer je preskup-prevrijedan-statusni simbol, da bi ga obrađivao početnik, vrhunski majstor, vrhunskim alatom.).

 

- Ne pokušavam tvrditi da se bakrenim klinom obrađivao granit, jer postoje i drugi alati itd. ali je (sve) moguće.

Tek razvojem metalurgije postaje isplatljivije i moguće koristiti npr željezo.

Na što točno insinuiraš s rezanjem s vodom? Misliš da su stari egipćani imali strojeve s 150 bara pritiska i odgovarajućim mlazicama rezali kamen?

Zašto ne? To bi bila super teorija zavjere! {#}

16 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
mbaksa kaže...

Na što točno insinuiraš s rezanjem s vodom? Misliš da su stari egipćani imali strojeve s 150 bara pritiska i odgovarajućim mlazicama rezali kamen?

Zašto ne? To bi bila super teorija zavjere! {#}

I onda sam ja teoretičar zavjere.. {#}

 

17 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
bed kaže...

Poanta je upravo u tome da nisu poznavali druge tvrđe metale. Kao i kotač, npr..

 

Tko nije poznavao kotač?

17 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
Ranko Kukumar kaže...

  Valjda si svjestan da nečija "smatranja" neće promjeniti nešto što uistinu je ili nije.

Niti ce za vecinu nesto znaciti otkrice sto se stvarno desilo prije 10 milijuna godina. Kako ce se nas zivot promijeniti ako jednog dana shvatimo da nismo nastali iz majmuna nego iz cimpanze? {#}

Those damn scientist people have been promising global warming for years now. But when I go outside it's still very cold. I want the global warming like they promised NOW! I hate being cold...
17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
SupremeCommander kaže...

Niti ce za vecinu nesto znaciti otkrice sto se stvarno desilo prije 10 milijuna godina.

Možda će to našim potomcima u budućnosti nešto značiti. {#}

 

Inače, ako ne znaš, živimo u jedno posebno doba u razvoju svemira - dobro smo pogodili. Mi imamo šansu saznati kako je nastao svemir. Civilizacije koje će nastati milijune ili milijarde godina kasnije od nas to neće moći, jer će tada galaksije već biti previše udaljene i mislit će da su sami u svemiru!

 

SupremeCommander kaže...

Kako ce se nas zivot promijeniti ako jednog dana shvatimo da nismo nastali iz majmuna nego iz cimpanze? {#}

Kao prvo, to se neće dogoditi, jer smo upoznali evoluciju i genetiku i znamo što je od čega poteklo.

 

Kao drugo, ako neka otkrića sada nemaju primjenu ili nemaju izravnu primjenu, ne znači da sada nemaju neizravnu primjenu ili da u budućnosti neće imati izravnu primjenu. {#}

 

Poruka je uređivana zadnji put čet 16.8.2012 23:08 (mbaksa).
17 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
mbaksa kaže... 

Inače, ako ne znaš, živimo u jedno posebno doba u razvoju svemira - dobro smo pogodili. Mi imamo šansu saznati kako je nastao svemir. Civilizacije koje će nastati milijune ili milijarde godina kasnije od nas to neće moći, jer će tada galaksije već biti previše udaljene i mislit će da su sami u svemiru!

 Uz pretpostavku da ce se svemir nastaviti ovako ubrzano siriti, i da se i sada uopce ubrzano siri. I naravno da ce ikad vise biti drugih civilizacija. Imas puno pretpostavki u svojoj izjavi. {#}

Those damn scientist people have been promising global warming for years now. But when I go outside it's still very cold. I want the global warming like they promised NOW! I hate being cold...
17 godina
moderator
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
SupremeCommander kaže...
mbaksa kaže... 

Inače, ako ne znaš, živimo u jedno posebno doba u razvoju svemira - dobro smo pogodili. Mi imamo šansu saznati kako je nastao svemir. Civilizacije koje će nastati milijune ili milijarde godina kasnije od nas to neće moći, jer će tada galaksije već biti previše udaljene i mislit će da su sami u svemiru!

 Uz pretpostavku da ce se svemir nastaviti ovako ubrzano siriti, i da se i sada uopce ubrzano siri. I naravno da ce ikad vise biti drugih civilizacija. Imas puno pretpostavki u svojoj izjavi. {#}

Krauss smatra da je tako, a on kozmologiju zna daleko bolje od nas pa... {#} A sad hoće li nastati još koja civilizacija ili ne - zar je bitno za iznesenu poantu?

16 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
Old Iggy kaže...
bed kaže...

Poanta je upravo u tome da nisu poznavali druge tvrđe metale. Kao i kotač, npr..

 

Tko nije poznavao kotač?

Stari egipćani u vrijeme gradnje piramida. Kotač su upoznali oko 16 st pne od stranih osvajača, a piramide su građene kojih 1000+ godina ranije..

 

17 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
bed kaže...

Stari egipćani u vrijeme gradnje piramida. Kotač su upoznali oko 16 st pne od stranih osvajača, a piramide su građene kojih 1000+ godina ranije..

 

Piramide su krenule bitno kasnije, tek nakon 3000 pne, ako se ne varam (treća dinastija).

16 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
bed kaže...

Stari egipćani u vrijeme gradnje piramida. Kotač su upoznali oko 16 st pne od stranih osvajača, a piramide su građene kojih 1000+ godina ranije..

 

Sorry,ali egipćani JESU tada poznavali kotač. Druga je stvar kaj nemaš koristi od kotača kod prebacivanja kamenja težine od po nekoliko tona po neravnom terenu!!

Američki narodi NISU poznavali kotač!

 

I koji to sad yebeni strani osvajači? U faraonskom Egiptu? Tek su Rimljani osvojili Egipat ,a to je ipak puuuuno kasnije.

 

Učit povijest ,manje čitat SF!!

If it ain't broken, you're not working hard enough ...
16 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
Old Iggy kaže...

Piramide su krenule bitno kasnije, tek nakon 3000 pne, ako se ne varam (treća dinastija).

kizo2703 kaže...

Sorry,ali egipćani JESU tada poznavali kotač.

3000 pne je ranije nego 1500 pne, za cca 1500 godina. Ah ta matematika..

 

Sorry, ali nisu poznavali kotač..

 

17 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
bed kaže...
3000 pne je ranije nego 1500 pne, za cca 1500 godina. Ah ta matematika..

 

Sorry, ali nisu poznavali kotač..

 

Na području Mezopotamije se pojavio nakon 4500 pne, u Egiptu nešto kasnije. Već 2000 su imali kočije.

17 godina
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
bed kaže...
ihush kaže...

-voda (slažemo se da je to mekan materijal?) reže čelik.

Na što točno insinuiraš s rezanjem s vodom? Misliš da su stari egipćani imali strojeve s 150 bara pritiska i odgovarajućim mlazicama rezali kamen? Osim toga čvrstoća materijala se iskazuje samo kod čvrstih supstanci. Kod tekućina ne izražavamo čvrstoću materijala.. Voda nije mekan materijal i potpuno si promašio poantu..

 

Hebiga, nije niti kamen - kamen, kako to ti predstavljaš. I talk je 'kamen' - mineral, po mohsovoj skali tvrdoće 1 i dijamant je 'kamen', mohs - 10. Razlika je nebo i zemlja u tvrdoći. I nije svaki 'kamen' granit. Većina piramide je od pješčenjaka, dok su od granita manji dijelovi unutar piramide.

 

Uz najbolju volju ne mogu dešifrirati što bi bio profi alat tog doba..

 

Poanta je upravo u tome da nisu poznavali druge tvrđe metale. Kao i kotač, npr..

 

Meni je to ono najapsurdnije ti bokca,{#} zakaj uopče i spominjat rezanje čelika pa i kamena s vodom ok to je danas normalna stvar se razme.No tak nekaj pokušat smjestit u vrjeme Egipčana, ili samo zamislit ko neku mogučnost koja smjehota na kubik fučkaj ga.{#}{#}

 

http://www.vhnd.com/a-different-kind-of-truth/
Poruka je uređivana zadnji put pet 17.8.2012 0:50 (rambox).
16 godina
neaktivan
offline
Teorije zavjera - uzduž i poprijeko

Evolucija je činjenica.

-

 

Tema je zavjera pa ću se potruditi reći zašto evolucija nije zavjera.
Evolucija je teorija u ranku s gravitacijom. Na isti nači kako je moguće dokazati da gravitacija privlači, moguće je dokazati da je promjenom uvjeta života organizma (recimo bakterija), prirodnim odabirom i odumiranjem slabijih jednica, stvoriti novu podvrstu koja je otpornija na novostvorene uvjete. Raširenom uporabom antibiotika pojavili su se podvrste mikroorganizama otpornih na antibiotike.
Dali to znači da je moguće vidjeti kako od ribe nastaje majmun? Ne, u istom smislu da nije moguće vidjeti kako gravitacija formira planet od gomile kamenja. To je proces koji se događa u puno dužem vremenskom periodu od ljutskog života.
-
Dali to znači da gravitacija nedokaziva u potpunosti i da ne postoji mogućnost da nekavo božansko biće ne gura svo kamenje zajedno kad nitko ne gleda? Ok zašto ne, ali zašto bi itko to prihvatio kao činjenicu kada postoji neodoljivo mogo dokaza za gravitaciju. 
Ok, odbaciješ evoluciju zbog nedostatka dokaza. Kao razumni um može prihvatiti alternativne teorije evoluciji ako je evoluciju odbaciju zbog nedostatka dokaza?
Ako odbacijete evoluciju zbog manjka dokaza kako možete prihavatiti bilo koji druge teorije (jer nemaju niti 1% dokaza evolucije) i ujedno se smatrati inteligentnom, obrazovanom osobom. 
-
Mutacije organizma se događaju. Mogu biti povoljne i nepovoljne, a jedinice koje bolje odgovaraju uvjetima života imaju više šanse preživjeti i prenjeti svoje gene na novu generaciju.
Eventualno najpovoljniji geni postaju standard. Ako se vrsta odlično prilagodila određenim uvjetima života, a ti uvjeti se ne mijenjaju, niti vrsta se neće značajno mjenjati kroz veći vremenski period. 
Na većinu pitanja nemoguće je dati definitivne znanstvene odgovore iz jednostavnog razloga što nije moguće putovati u prošlost. Moguće je teorizirati o tome, ali ovdje se predpostavljam traži definitivan zanstven odgovor. A što se navedenih teorija tiče evo: http://doubtingmarcus.tumblr.com/post/7312427947/15-questions-for-evolutionists-answered . Svih 15 pitanja odgovoreno u okviru znanstvenih saznanja.
-
Gdje su fosili?
-
Mnogi organizmi nisu imali kostur, a čak i za stvaranje foslila od čvrstog kostura potrebni su posebni uvjeti.
A što je s ogromnim brojem fosila koji se savršeno uklapaju u teorju evolucije? 
U biti od ovih pitanja samo se s jednim mogu u potpunosti složiti, a na sve eventualno ne odgovoreno od mene, pogledaj(te) link koji sam dao. 
-
Why is a fundamentally religious idea, a dogmatic belief system that fails to explain the evidence, taught in science classes? 
Zašto je vjeronauk u školama? Zašto ove organizacije napadaju evoluciju zbog nedostatka dokaza, kada je upravo ono što predstavljaju vjera bez dokaza? 
Xanzzu jer je danas teško biti orginalan.
Poruka je uređivana zadnji put pet 17.8.2012 0:37 (Xanzzu).
16 godina
neaktivan
offline
Re: Teorije zavjera - uzduž i poprijeko
Old Iggy kaže...

Na području Mezopotamije se pojavio nakon 4500 pne, u Egiptu nešto kasnije. Već 2000 su imali kočije.

Ja bih rekao prije oko 3500pne. Valjda su Sumeri bili 'piyde', pa im nisu htjeli reći. A očito i lažu na wiki (moš' mislit')..

 

Bilo kako bilo, kotač nije korišten pri gradnji piramida - to je opće poznata činjenica. Možaš se tješiti da su poznavali kotač, ali ga nisu htjeli koristiti pri gradnji piramida.. (još vjerojatnije)

 

Nova poruka
E-mail:
Lozinka:
 
vrh stranice