U takvom opisu elitizma se da prepoznati potreba za elitizmom u današnjem društvu. Međutim, svako sa zrnom pameti se mora zapitati da li je ta potreba upravo posljedica samog elitizma kojeg smo imali. Ako generacije odgajaš na način da ne samo da ne sudjeluju u javnim odlukama, već mogu odgovarati ako iste kritiziraju, onda je teško očekivati da će takvi biti u stanju donositi kvalitetne odluke jednom kad dobiju tu mogućnost. Isto se može primjeniti na državno uređenje i na odgoj djece kojima se do 18 brani da iznesu svoje mišljenje, a nakon 18 od njih očekuje da su sposobni donositi vlastite odluke i brinuti se o sebi.
- +/- sve poruke
- ravni prikaz
- starije poruke gore
Nisam izvodio konkretan zaključak o uzrocima, to je prekompleksna tema za forum, a i odvelo bi nas u klasično nabacivanje argumenata i kvazi činjenica. Samo sam rezignirao. Nadam se (još uvijek) da nisam u pravu ali racio govori da jesam.
Opet se vracam na pricu da je meni stari sa normalnom placom ficu moga kupit u 2 3 mjeseca stojadina ili yuga za 5 6 miseci a u godini dana je moga usparat i kupit gotovinom golfa... Ajde budi baja pa usparaj ti danas za golfa sw prosjecnom placom ... Glupo je uopce pricat i usporedivat... Jedino kome je danas bolje su drzavni uhljebi u hepu i slicnim poduzecima di se nista ne radi a tisucu eura kapne svaki misec... Tako da kad vidim ovu sliku jbt bili smo jebena industrijska drzava....
Nisu baš bili u socijalizmu da otpuste 75%, ali da jesu brdo, jesu (radilo se o prosječno desecima tisuća ljudi svakih par godina). Samo je u zadnje dvije - tri godine u T-Systemsu otišlo 5-6.000 ljudi.
I dio tehničara je vanjskih (dio itekako internih) isto iz razloga zbog kojih firme postoje. Zarade.
Ovaj link je bezveze i traži se od klikera da se subskrajba - daj neki drugi link ili pejstaj najbitnije. priti pliz :)
Hm? Nijesam ti ja baš od onih koji se registriraju i plaćaju. 
C/P: "So far, the powerful Verdi services and telecoms labour confederation is threatening a national strike if the group goes ahead with its plans to transfer some 50,000 German call centre employees to a new company where they will be paid 40-50 per cent less than at Deutsche Telekom. The move is designed to avoid job cuts and align these workers with the lower pay employees at competing German telecom companies receive." A to je samo mali dio cijele priče.
Iliti, i tamo je godinama job cut, o ostalim firmama da ne govorim. Ja sad tražim ljude iz SEE da rade za CEE, više - manje sve veliki se sele na istok, nema tu neke ni mudrosti ni simpatije.
Prodao se telekom (po Iggyju izvrsna ideja) da se vrate dugovi,
Nope. Prodao se telekom i ostalo da bi se iplatile plaće i mirovine, tad nismo imali dugove (jer se nismo mogli tako zaduživati). Da su barem nešto naučili iz svega toga.
Problem ti je šta ti možeš govoriti i dokazivati i pokazivat statistiku, ali u nas su ljudi na razini predškolske djece - nisu u stanju svjesno planirati budućnost i interpolirati iz konkretnih brojki bilo šta - prihvaćaju isključivo neposredno vlastito iskustvo, kao mala djeca ili životinje - dok ih ne lupiš misle da je okej kenjat u gaće ili popišat se u spavaćoj sobi.
I to je problem - ljudi nisu naučeni razmišljati, a čini se po testovima inteligencije da i inače nismo kao narod u prosjeku prirodno nadareni za to.
Tako da je objašnjavanje ljudima uglavnom borba s vjetrenjačama.
Što je gluplji to je uporniji.
Opet se vracam na pricu da je meni stari sa normalnom placom ficu moga kupit u 2 3 mjeseca stojadina ili yuga za 5 6 miseci a u godini dana je moga usparat i kupit gotovinom golfa... Ajde budi baja pa usparaj ti danas za golfa sw prosjecnom placom ... Glupo je uopce pricat i usporedivat... Jedino kome je danas bolje su drzavni uhljebi u hepu i slicnim poduzecima di se nista ne radi a tisucu eura kapne svaki misec... Tako da kad vidim ovu sliku jbt bili smo jebena industrijska drzava....
još jedna mitologija, industrija nam je bila zakurac, osim vrlo malo iznimaka
brodogradnja, hehe, jel se tko sjeća naših izvoznih čuda iz brodosplita '80-tih... za koje smo plaćali penale zbog kašnjenja tolike da je brodogradilište na koncu bilo u minusu - vjerujem da će se splićani sjetiti amorele i izabele, a koliko su ta brodogradilišta bila naša "jaka industrija" pokazalo se kasnije kad smo popušili milijarde pokušavajući ih prevesti na normalno poslovanje
The original planned delivery date for Amorella was in March 1988, but due to delays in construction she was not completed until September, which meant SF Line was forced to operate the lucrative summer season with old tonnage.
velika većina naše industrije bila je zakurac, radilo se bez ikakve ekonomske računice, s viškom radnika i previsokim plaćama
malo baci oko na ovaj rad dr. branka horvata - politička ekonomija socijalizma, s kojim je bio predložen za nobelovu nagradu
baci oko na analizu iz susjedstva, da ne bi ispalo kako je ovdje riječ o nekoj zavjeri hrvatskih antijugoslavena
sve ovo osobno mi je potvrdio stanislav antić, jedan od rijetkih socijalističkih direktora koji su radili po normalnom ekonomskom modelu, kojeg su mrzili tada jer je bio uspješan i kojeg su sjebali najprije u jugi njegovi komaradi, a kasnije u hrvatskoj adezeovci jer im je također smetao u planovima pljačkanja i rasipavanja
sam marković rekao je da nam najmanje trećina radnika svira kurcu i radi na fiktivnim poslovima, da bar nekoliko tisuća firmi treba likvidirati i da su nam plaće previsoke u odnosu na ekonomiju
je, bilo nam je bolje nego drugim istočnim zemljama dok se balon mogao napuhavati, a kad je pukao, otišlo je sve u lijepu materinu
Taman čitam zaostatke ovdje i gledam usput šta ponijeti za čitanje na moru. Prilično sam siguran da će izbor pasti na ovo
malo baci oko na ovaj rad dr. branka horvata - politička ekonomija socijalizma, s kojim je bio predložen za nobelovu nagradu
baci oko na analizu iz susjedstva, da ne bi ispalo kako je ovdje riječ o nekoj zavjeri hrvatskih antijugoslavena
sve ovo osobno mi je potvrdio stanislav antić, jedan od rijetkih socijalističkih direktora koji su radili po normalnom ekonomskom modelu, kojeg su mrzili tada jer je bio uspješan i kojeg su sjebali najprije u jugi njegovi komaradi, a kasnije u hrvatskoj adezeovci jer im je također smetao u planovima pljačkanja i rasipavanja
sam marković rekao je da nam najmanje trećina radnika svira kurcu i radi na fiktivnim poslovima, da bar nekoliko tisuća firmi treba likvidirati i da su nam plaće previsoke u odnosu na ekonomiju
je, bilo nam je bolje nego drugim istočnim zemljama dok se balon mogao napuhavati, a kad je pukao, otišlo je sve u lijepu materinu
Da, i takva neefikasna i sjebana je ta ekonomija bila uspješnija od ove.
Ne radi se o tome da je ona ekonomija bila vrh, nego sa smo mi dobili JOŠ LOŠIJE.
Je li ti razumiješ uopće 1<0,95?
EDIT: inače - izvrsna ovo prispodoba s Amorellom - sada ne proizvodimo ništa, pa ne možemo ni kasniti.
Problem riješen!
i agrokor je donedavno izgledao puno jaci od recimo atlantica, rastao je puno brze, imao vece prihode, u svemu naizgled bolji, pa kako je zavrsio
tvrdoglavo se drzis jedne brojke i nastavljas mitologiju koja nema nikakve osnove
Da, i takva neefikasna i sjebana je ta ekonomija bila uspješnija od ove.
Ne radi se o tome da je ona ekonomija bila vrh, nego sa smo mi dobili JOŠ LOŠIJE.
dobili smo nastavak socijalistickog nacina upravljanja zemljom , placu od drzave prima cca 250k ljudi , visoki porezi itd. + lopovluk nasih stranaka = blistava buducnost
i agrokor je donedavno izgledao puno jaci od recimo atlantica, rastao je puno brze, imao vece prihode, u svemu naizgled bolji, pa kako je zavrsio
tvrdoglavo se drzis jedne brojke i nastavljas mitologiju koja nema nikakve osnove
Koja JEDNA STAVKA? Jesi ti dobro?
Moje stavke su:
- (PPP) BDP per capita - 95% BDP 1989.
- Vanjski dug države 58 milijardi eura (naprama 3 milijarde dolara iz sukcesije)
- 3,9 milijuna stanovnika naprama 4,8 iz 1990.
- 1,3 milijuna zaposlenih naprama skoro 1,8 milijuna u 1989.
- 1,2 milijuna umirovljenika naprama 450.000 iz 1990.
- PPP na razini 75% PPP-a iz 1978.
- 22.000 policajaca naprama 9.000 iz 1989.
- GINI koef. 37, 1989, 28.
- 98.000 emigranata samo u jednoj godini
I to samo za početak. Treba ti još?
To je moja JEDNA STAVKA, analitičarski geniju kojemu su stavke "rekla meni moja baba" i "pričao sam s jednim ćovijekom".
dobili smo nastavak socijalistickog nacina upravljanja zemljom , placu od drzave prima cca 250k ljudi , visoki porezi itd. + lopovluk nasih stranaka = blistava buducnost
Na žalost, za neka stanja nema pomoći. Ti nakon 27 godina kapitalizma u kojemu Todorić živi u dvorcu, a penzići kopaju po kontejnerima bez srama prdiš o "socijalističkom načinu upravljanja zemljom" jer si ti odlučio da je socijalizam loš, pa sve što je loše je "socijalizam", premda to nema veze sa socijalizmom bilo koje vrste.
Mi na državnoj plaći čak i nemamo visok postotak stanovništa u odnosu na druge zemlje EU od kojih mnoge imaju relativno (postotno) i apsolutno daleko veći državni aparat.
Ostatak "socijalističkog upravljanja" ti je NSK i Sveučilišni bolnički centar u Blatu, izgrađeno samodoprinosom socijalista, samo NSK su uspjeli dovršiti prije dolaska "demokracije", a bolnički centar na žalost, ne, pa je lova nestala, a ostala nedovršena ruševina.
To je "socijalističko upravljanje".
Državna administracija nema veze sa socijalizmom niti je socijalizam izmislio državnu administraciju.
Da, i takva neefikasna i sjebana je ta ekonomija bila uspješnija od ove.
Ne radi se o tome da je ona ekonomija bila vrh, nego sa smo mi dobili JOŠ LOŠIJE.
dobili smo nastavak socijalistickog nacina upravljanja zemljom , placu od drzave prima cca 250k ljudi , visoki porezi itd. + lopovluk nasih stranaka = blistava buducnost
Da. Dobivamo stanove od drzave - deloziraju nas
Mladi se mogu zaposliti gdje hoce nakon srednje - u konzumu za 2200kn
Auta svugdje a gorivo kao kruh skupo za razliku onog doba.
Nitko s nikim nemoze nit se ljudi vise mogu gledat od mrznje i netrepeljivosti..besparica..
Ovo je socijalizam a ono je demokracija bila. Nisi mogao svasta reci na ulici, ali si barem mirno spavao i imao si za obitelj prehraniti.
Danas nit obitelj osnovati nemozes i onda kenjaju da umiremo i da je .ortalitet sve veci a natalitet manji..nije sigurno jer ljudi ne zele djecu nego to skupo kosta a nema se od kud financirati.
Don’t make a habit out of choosing what feels good over what’s actually good for you.
Opet se vracam na pricu da je meni stari sa normalnom placom ficu moga kupit u 2 3 mjeseca stojadina ili yuga za 5 6 miseci a u godini dana je moga usparat i kupit gotovinom golfa... Ajde budi baja pa usparaj ti danas za golfa sw prosjecnom placom ... Glupo je uopce pricat i usporedivat... Jedino kome je danas bolje su drzavni uhljebi u hepu i slicnim poduzecima di se nista ne radi a tisucu eura kapne svaki misec... Tako da kad vidim ovu sliku jbt bili smo jebena industrijska drzava....
Je na papiru to izgleda ok,
ali u praksi to je ipak bila država/sistem na staklenim nogama pa dokle izdrži itd.Da nije bilo rata opet bi ispalo loše, jednostavno se ne bi mogli snač u toj silnoj svjetskoj konkurenciji raznih industrija.
Joj nemoj samo Jugiča spominjat,
ili govno od auta s kojim su se htjeli probit čak i na Američko tržište.Danas Jugič služi samo za sprdnju i zezanciju, Jugiča i sve oko njega treba zaboravit što prije to bolje.
U Hamburgu je bogami žestoko, ekipa očekivano ne voli Trumpeka+razne američke trgovinske smicalice koje pokušavaju prodat vrlo povoljno.
Ma sve pet, dečki. Tješite se da smo u kurcu, ali bili bi u kurcu i ovako i onako jer je takav valjda kismet i nema nam spasa.
Ne razumijem samo onda o čemu raspravljate kada očito nema veze ni državno uređenje ni ekonomska osnova ni statistika ni demografija već je sve unaprijed zadano.
Plešite oko vatre i molite Svaroga da da kišu.
nije bilo idealno ali u svakom slucaju bolje nego danas
hebe se mene za socijalizam,bivsu zajednicku drzavu ... meni nedostaje onaj drustveni sistem i medjuljudski odnosi,skolstvo,milicija ... nekako sve je bilo smjesteno tamo gdje mu je i mjesto
Da smo ostali zajedno bilo bi nam gospodarski isto a vjerovatno bi zavladali isti ljudi i klanovi , jer balkan je ovo i mentalitet stoke koja sluzi cobanima !
Ma sve pet, dečki. Tješite se da smo u kurcu, ali bili bi u kurcu i ovako i onako jer je takav valjda kismet i nema nam spasa.
Ne razumijem samo onda o čemu raspravljate kada očito nema veze ni državno uređenje ni ekonomska osnova ni statistika ni demografija već je sve unaprijed zadano.
Plešite oko vatre i molite Svaroga da da kišu.
pa mislim da ti ne prihvacas statistiku, daj si. malo pogledaj ekonosmke razlike zapada i istoka, laprdas bezveze
Jebe se i mene za socijalizam i Jugoslaviju da imamo nešto šta funkcionira. Niti ja želim ponovo u zajednicu s drugim jednako ili još više debilnim narodima niti je socijalizam za mene sam sebi svrha.
Daj mi funkcionalni kapitalizam u kojem funkcioniraju zakoni i država, a ljudi su sretni, zdravi i mogu si priuštit zdravlje, školu i život - zar bih se bunio?
Ali dobili smo totalno sranje po svim parametrima, a još se nismo ni dotakli totalnog moralnog i društvenog rasapa.
pa mislim da ti ne prihvacas statistiku, daj si. malo pogledaj ekonosmke razlike zapada i istoka, laprdas bezveze
Jesi ti zdrav? Možeš uspoređivati kruške i kruške i jabuke i jabuke, a ne kruške i peraje za ronjenje i jabuke i cijenu goriva u Alžiru.
Dakle, ti možeš uspoređivati SRH sa RH, ali kakve veze ima tvoja usporedba "ekonomske razlike istoka i zapada"? Jesi dobro?
Daj pojedi nešto, kad si gladan nisi svoj.
Ma sve pet, dečki. Tješite se da smo u kurcu, ali bili bi u kurcu i ovako i onako jer je takav valjda kismet i nema nam spasa.
Ne razumijem samo onda o čemu raspravljate kada očito nema veze ni državno uređenje ni ekonomska osnova ni statistika ni demografija već je sve unaprijed zadano.
Plešite oko vatre i molite Svaroga da da kišu.
Slažem se, bez ironije. Treba se postaviti kao orkestar na Titanicu. Zbog mentalnog zdravlja i živaca općenito.
nije bilo idealno ali u svakom slucaju bolje nego danas
hebe se mene za socijalizam,bivsu zajednicku drzavu ... meni nedostaje onaj drustveni sistem i medjuljudski odnosi,skolstvo,milicija ... nekako sve je bilo smjesteno tamo gdje mu je i mjesto
Da smo ostali zajedno bilo bi nam gospodarski isto a vjerovatno bi zavladali isti ljudi i klanovi , jer balkan je ovo i mentalitet stoke koja sluzi cobanima !
Je bilo je bolje samo kome fučkaj ga sad,
uostalom ti si možda zaboravili kak je funkcionirala murija u bivšoj Jugi.Murija u normalnim državama ne postupa na ovaj način, pandurske seljačine su skrivile sudar ali nahebal je vozač tramvaja.
To je poznata Zagrebačka priča ili događaj iz prošlosti, na fotki se sve vidi ovak je bolje jer nemaju svi forumaši Fejs račun.
Jesi ti zdrav? Možeš uspoređivati kruške i kruške i jabuke i jabuke, a ne kruške i peraje za ronjenje i jabuke i cijenu goriva u Alžiru.
Dakle, ti možeš uspoređivati SRH sa RH, ali kakve veze ima tvoja usporedba "ekonomske razlike istoka i zapada"? Jesi dobro?
ja jesam ,mislim da bi ti i dosta ljudi iz teme trebali lijeciti kratkovidnost , pogledaj malo širu sliku do kuda su dogurale socijalisticke zemlje, zar je toliko teško za shvatiti kuda bi nas vodila tvoja politika ,lagano nizbrdo u propast kao i svaka socijalisticka politika dosad
ja jesam ,mislim da bi ti i dosta ljudi iz teme trebali lijeciti kratkovidnost , pogledaj malo širu sliku do kuda su dogurale socijalisticke zemlje, zar je toliko teško za shvatiti kuda bi nas vodila tvoja politika ,lagano nizbrdo u propast kao i svaka socijalisticka politika dosad
A ovo te vodi "naprijed"!

LOL - ti si sada u rikvercu u odnosu na "socijalističku politiku".
Ma sve pet, daj i neku sliku iz voćnjaka.
Je bilo je bolje samo kome fučkaj ga sad,
uostalom ti si možda zaboravili kak je funkcionirala murija u bivšoj Jugi.Murija u normalnim državama ne postupa na ovaj način, pandurske seljačine su skrivile sudar ali nahebal je vozač tramvaja.
To je poznata Zagrebačka priča ili događaj iz prošlosti, na fotki se sve vidi ovak je bolje jer nemaju svi forumaši Fejs račun.
Guglaj police brutality {ubaci bilokoju drzavu} i dobit ćeš tisuće takvih slučajeva.
Jesi ti zdrav? Možeš uspoređivati kruške i kruške i jabuke i jabuke, a ne kruške i peraje za ronjenje i jabuke i cijenu goriva u Alžiru.
Dakle, ti možeš uspoređivati SRH sa RH, ali kakve veze ima tvoja usporedba "ekonomske razlike istoka i zapada"? Jesi dobro?
ja jesam ,mislim da bi ti i dosta ljudi iz teme trebali lijeciti kratkovidnost , pogledaj malo širu sliku do kuda su dogurale socijalisticke zemlje, zar je toliko teško za shvatiti kuda bi nas vodila tvoja politika ,lagano nizbrdo u propast kao i svaka socijalisticka politika dosad
Tako je. Pogotovo nordijske zemlje koje su posudile ono najbolje od proklete bivše države.
Prokleti kratkovidini socijalisti. Dajte sivoj masi dalekovidnih krezavaca da se namire - nije im dosta. Prokleti bili za sva vremena i gorili u paklu.
Prokleti, prokleti, prokleti.
Perune, Svarože i Černobože - vratite vrijeme u doba 56k modema MOLIM VAS !
A najjace je kad se neko krene sprdat sa skverovima kako ovo kako ono ali sto je bitno imali smo trgovacku flotu koja je bila moderna danas ceska slovacka poljska imaju ogromne trgovacke flote i strasnu industriju baziranu na skerovima... Ali glavno da se sami sebi rugamo... Bolje je danas di debeljak nema u dzepu za papar a bodi tako bitnu granu od strateskog interesa... Drzava nije tila ulupat miljarde u skverove jer jbg skverovi danas trebaju bit tipizirani da imamo par skverova za specijalne namijene industrija bi nam bila 20 puta jaca... Cisto me interesira dali bi njemacka tako lako odustala od hamburga kiela ili vossa ko mi sto smo odustali... Jbg jace sile kolo vode mi smo sad samo robovi velikih drzava di mozemo ocekivat mrvice za uzvrat...
A najjace je kad se neko krene sprdat sa skverovima kako ovo kako ono ali sto je bitno imali smo trgovacku flotu koja je bila moderna danas ceska slovacka poljska imaju ogromne trgovacke flote i strasnu industriju baziranu na skerovima... Ali glavno da se sami sebi rugamo... Bolje je danas di debeljak nema u dzepu za papar a bodi tako bitnu granu od strateskog interesa... Drzava nije tila ulupat miljarde u skverove jer jbg skverovi danas trebaju bit tipizirani da imamo par skverova za specijalne namijene industrija bi nam bila 20 puta jaca... Cisto me interesira dali bi njemacka tako lako odustala od hamburga kiela ili vossa ko mi sto smo odustali... Jbg jace sile kolo vode mi smo sad samo robovi velikih drzava di mozemo ocekivat mrvice za uzvrat...
A u HŽ su roknili 16 milijardi.
*slow clap*
@Drago, Mislim da oni ne kuže kako ti zapravo želiš ukazati na to da je ova država u kurcu, zapravo više u kurcu od prošle države. Jebiga, toplinski val, mozak kuha, i ono malo IQ-a pada i tako to...
Inače, slažem se sa tobom, zaboli me miško koje je ekonomsko uređenje dok god država funkcionira dobro. Naravno, pri tome bih definirao da je država servis za državljane, ne obrnuto.
A u HŽ su roknili 16 milijardi.
*slow clap*
A putuješ Split-Zagreb minimalno 8 sati, a Marjan Ekspres putovao pet i po prije trideset godina.
Nema veze...



