Što se događa s našim društvom?

Ne mos' pobjec' :-D

Postaje mi taj psiholoski fenomen zanimljiviji od trenutnog amerikalipticnog psihlskog fenomena,

Usput, tek sam sad skuzio da mogu resizeati smileye pa postam gluposti cisto da se igram.

Ps. Pf, toliko o resizeanju, radi samo u editoru. Koji gubitak vremena, u pixel sam nastimavao i sve ode :-(

Nebitno je da li je vojska i nastajanju ili vojska stara 50 godina. Bitno je da imamo međunarodno priznatu državu koja ima svoje organe a među njima i vojsku onakvu kakva jeste.

Onda je kriva vojna policija i tužilaštvo. Ako hoćeš, jednom kad navratiš do nas, javi se pa možemo na piću popričati o tome kako je to u stvarnosti izgledalo.

TITO OSOBNO NIJE ODGOVORAN PO ZAPOVJEDNOJ ODGOVORNOSTI ZBOG KRŠENJA ŽENEVSKE KONVENCIJE JER NIKADA NIJE IZDAO NITI USMENO NITI PISMENO NAREDBU KOJOM SE NAREĐUJE LIKVIDACIJA RATNIH ZAROBLJENIKA ILI CIVILA. DA JE TAKVA NAREDBA POSTOJALA VEĆ BI ODAVNO BILA IZVAĐENA IZ ARHIVA ILI BI NETKO ŽIV O NJOJ SVJEDOČIO.

UKOLIKO SE DESIO RATNI ZLOČIN ZA NJEGA SU ODGOVORNI ZAPOVJEDNICI NA TERENU KOJI SU IZRAVNO REALIZIRALI ZADATAK.

KORISTIM PRIGODU DA TI SKRENEM POZORNOST DA MALO ISTRAŽIŠ SAVEZNIČKO BOMBARDOVANJE TOKYO-A I DRESDEN-A PA DA VIDIŠ KOLIKO JE TAMO BILO CIVILNIH ŽRTAVA I KAKO SU POGINULI.

ZADOVOLJAN?!

Po kojem osnovu bi mu stavio na teret zapovjednu odgovornost osim naredbodavnu, dakle, da postoji pisani trag ili svjedoci? Zato sam i napisao "ukoliko se desio ratni zločin" pri tome misleći na pravno načelo da nitko nije kriv dok za kazneno djelo ne bude pravosnažno osuđen. Opet kažem kako su za događaje Bleiburg odgovorni Englezi (zato što su predali zarobljenike a nisu morali) i generali koji su na terenu zapovjedali operacijom (jer nisu znali ili nisu htjeli zati što vojska radi). Dalje, službena izvješća sa terena koje su podnosli nadređenima mogla su se dotjerivati u smislu npr. da HOS nije htio položiti oružje i predati se i da je HOS otvorio vatru prvi, broj žrtava, itd, itd.....

Netko tko je indoktriniran fašizmom itekako zaslužuje da shvati da je u krivu.

Dakle, tvrdiš da je Maršal bio nikakav zapovjednik, ako naime nije znao što mu vojska radi?

Nadalje, što misliš da će se naredba o genocidu ovjeravati kod javnog bilježnika? Ili da će se vojna lica sa vrha zadužena za provođenje genocida javno oglasiti da su vršili genocid? Daj molim te.

Je li Jozo kriv? Pa teško je dokazati onako kako bi neki htjeli - dokaz crno na bijelo. Ali da mu je odgovarao genocid nad tolikom masom ljudi uključujući žene, djecu i starkelje - je. Nije li se nasladio nad pokoljom u Ljubljani izjavivši da je 200000 bandita stigla ruka pravde? Očito mu nije teško pao taj pokolj. Meni dovoljno da ga smatram moralnom nakazom. Isto kao i Pavelića i ostale nakaze vrste homo sapiens sapiensa. Samo, pitam se kako pobogu: mudar, mudar čovjek?!

Odavno sam shvatio da je pravda (justitia) obrnuto proporcionalna moći pojedinaca. Dakle, onaj tko ima moć i vlast, neće se previše brinuti za ostvarenje nekakve pravde. Vrijedilo onda, vrijedi sada i vrijedit će sutra. Tko vjeruje suprotno, nije učio od Učiteljice.

 Kao što vidiš Dragin post iznad ovog mog ti zorno pokazuje kako dišu oni koji su uzrupirali ovu temu. Po njima ne možeš biti kontra svih oblika totalitarizma. Džabe tebi (i meni) što se ogradiš od Pavelića i NDH, ako si kontra jugoslavenskih dogmi odmah si fašist i Hitler/Pavelić fanboj.

Hm, ne ulazeći u "filozofske rasprave" o nečijoj "krivici", jerbo je to rasprava o tome, ista kao i rasprava o tome, dal' je MPT hratski domoljub ili fašist.

Ne znam, kakvu vi pravdu očekujete od pobjednika nad poraženim?

Tko da vas zaštiti, kada ste izgubili rat koji niste vodili samo kontra vojske na borbenom terenu, nego ste vodili i ideološki rat sa etnički istrebljenjm jedne rase, nacije, vjere ili čegqa već?

Hoćete pravedno suđenje, u toploj ćeliji sa kekisima i čokoladicama?

Dal' ste vi kad ste 4 godine jahali i ustašovali to pružili onoj drugoj strani?

Koja je znala, primjerice cijeniti ulogu tovarnog konja u NOB, koje se tako cinično i gadljivo izruguje Glasnović?

Hm, čujte, neki Hrvati nisu imali sreću ili nisu htjeli pristati(kao i drugi narodi i vjere) na teoriju povezanosti krvi i tla, pa su da spase živu glavu sebe i svojih najmiliji otišli u partizane, jer su oni bili jedina opcija da se ne padne u ruke okupatora ili domaćih izdajnika.

U partizanima bilo je dobra i voda iz kore drveća, te brašno od kestena, jer jednostavno nije bilo nečega drugoga.

Neki nisu imali tu sreću da imaju Panzere, Štuke, šmjsere.....od tadašnjeg NATO saveza koji vladao u svojim najboljim danima sa pola Europe.

Kakva je bila NDH?

Hm, pa već je u travanju '41 gorila židovska sinagoga u Osijeku. 

Kakva su ekipa bile ustaše???

Hm, pa dojdu pod okriljem noći sa kamionom, te jednostavno počne racija po kućama, skupe ljude u kamion i odvedu u nepoznato, te su mnogi ljudi nestajali i nisu se nikada više vratili....bilo da su završili svoj životni put u prvom skrovitom šumarku ili u nekome nacifašističkom logoru....

I tako godinama....još pored domačih izdajnika imašŠvabe, Talijane, te Mađare(doduše u manjoj mjeri) kao okupatore koji te iskorištavaju na svakave načine, bilo da te furaju i ubijaju kao rasno inferirono biće, na prislini rad ili da iskorištvaju tvoje gospodarske i prirodne resurse zemlje...

I, gle čuda netko da sve to izbjegne, da pruži otpor, ode u gerilce, odnosno partizane. Da, se obrani od toga. 

I, dođe kraj rata, te sada, kaj da rade partizani?

To su bili revolucionari, borci stasali u borbi. Nisu bili baletani.

Sudom koji ste sudili, bit' će suđeni!

To sam naučio na katoličkom vjeronauku.

Tako je i bilo!

Dočekala vas je pravda pobjednika.

Odgovaralo mu je kao i svakom savezničkom zapovjedniku pod čijom su "nadležnošću" (jer zapovjedna odgovornost je jako komplicirana i znatno kompleksnija stvar) napravljeni zločini nad civilima.

Ma koji totalitarizam? Ovo tvoje trulo izjednačavanje jednog od najvećih državnika 20. stoljeća (o kojemu su samo riječi hvale imali Churchill, Paton, Sandro Pertini, Nehru, Nasser, Gandhi, Deakin, McLeean i tona drugih koji su mu bili politički neistomišljenici i antikomunisti, a ne ja...) i izjednačavanje s tipom koji je uveo "rasne" zakone i po njima pobio najmanje 90.000 ljudi u Jasenovcu (koji sada tvoji apologeti "jednake krivice" pokušavaju pretvoriti i u "partizanski logor smrti" koji nikad nije bio), još 30.000 ljudi u Jadovnom, i još na tisuće po drugim manjim logorima.

Ti si ili glup ili pokvaren. Misliš da je narativ Gojka Šuška i ustašije koja je iz Kanade i raznih rupetina izgmizala i dobila pravo glasa ima imakve podloge u stvarnosti zato jer se 25 godina stalno ponavlja u jadnoj zemljici od jedva 4 milje stanovnika, postfašističkoj u osnovama od kojih nikako da se trgne? 

Nema. Ne postoji taj revizionistički sentiment van Hrvatske i vas postfašističkih ideologa po forumima. 

Svjestan sam da si kreten koji je stavio Pavelića uz rang Titu.

Da, zato i kažem da si uz NDH, kao i svi kreteni koje od 90-tih naovamo slušam i koji bi sve loše u NDH pripisali Paveliću, ali je "sama država bila u redu, sa svojim slabostima i manama kao i sve druge države na svijetu". Kao i što svi "reformirani" nacisti pokušavaju sve loše u nacističkoj Njemačkoj staviti na pleća Hitleru, ali "sama ideja takve Njemačke je bila u redu...".

Dakle, da, izvrsno sam te shvatio.

 Hehe, živa istina. Dočim kritiziraš velikog dragog Vođu, odmah si protivnik i fašist... A ono, surova činjenica je da me boli đoko za sve umjetne tvorevine, od ideologija, kultova ličnosti, država, stranaka i sličnih gluparija. Jedina stvar vrijedna poštovanja i brige je obitelj i na kraju krajeva - bližnji. 

A Drago , dragi, u nadi da naučiš čitati između redaka i izvan kutije u koju si se zatvorio - želim ti svako dobro! Tvoj Kreten :*

PS, nisam mogao odolit. Ono kad napišeš nešto, a onda moderirajući kršiš :) evo nek se nađe. živio ti meni.

Inače, ovakve metode dociranja i vrijeđanja, a onda i kažnjavanja na temelju drugačijeg mišljenja su bili prepoznatljive metode totalitarnih režima. Hajd Dragane, može karton, znam da ti to želiš :)

 je ali u organiziranoj pravoj vosjsci , mi u BiH imali smo  paravojske naoruzanih civila, kao pripadnik armije BiH bio sam u enklavi koja je bila u enklavi -sarajevsko naselje Dobrinja, i nema tog zapovjednika koji je mogao sprijeciti psiholoski asocijalno poremecene debile da ubijaju civile ,pljackaju i siluju  ... sankcije koje su poduzete protiv tih debila vise su bile formalne predstave za javnost nego stvarne osude za zlocine , svi su kasnije oslobodjeni i dan danas se sepure sa kojekakvim veteranskim plaketama i imaju beneficije borackih organizacija

A u vojnoj policiji uglavnom su bili lokalni sitni kriminalci koji su se samorganizirali i sebe samoproglasili vojnom policijom sto je verifikovano kasnije od vojnih institucija , prema tome mojne tisra !

Prvi je problem gledanje na povijesne događaje iz današnje perspektive - što je u potpunosti krivo.

Dugo, gdje je to bio genocid?

Treće, postoje uzroci i posljedice: nažalost su mnoga zbivanja WWII posljedica prethodnih poteza druge strane. Iz tadašnje perspektive opravdano i potrebno, na stranu današnja razmišljanja.

Pa o tome ja i pričam. Tužilaštvo i vojna policija nisu odrađivali posao kako treba i to je činjenica. Koji su razlozi za to? Ima ih puno i ne želim zamarati s tim. Dovoljno je pogledati tko je bio u tim struktuirama da se zbroji 2 i 2. Što se tiče kave  ali raspravu o ratu (za ovu kalendarsku godinu) završam ovim postom. @PzKpfw me isprovocirao na raspravu svoji pojednostavljivanjem i zanemarivanjem činjenica. Kao stari konj sam već trebao naučiti da se ne treba paliti na takve stvari.

Upravo o ovome pričam. I kad je rat završavao još uvijek je bilo postrojbi koje nisu bile ustrojene u strogo, vojnom smislu. Kad u cijelu priču uneseš faktor alkohola i marihuane, rezultate si možeš zamisliti.