Što se događa s našim društvom?

 Juj pa da se svi ne prave da se u sve razumiju ova tema nebi ni postojala (a ni pola foruma).  

Ne se živcirati, zamisli si to kao edukaciju nas neinformiranih koji mudro šutimo i samo lurkamo dok se vi prepucavate 

 Kakve ja sve gluposti neću pročitati od tebe to je nevjerojatno. Ali ovo je tipično za tebe, uzmeš neki jako mali dio cjelokupne slike, onda to prikažeš kao cijelu sliku te to svedeš samo na formu i dovedeš do apsurda pa dobiješ ovakve glupe zaključke.

Ovdje imaš najobičnije pitanje radi li steam u domu. Nikavko obraćanje medijima niti žaljenje, samo najobičniji upit na nekom forumu. Ti to prikazuješ kao da igranje igara jedino što radi, i kao da se radi o nečemu skandaloznom i moralno neprihvatljivom. Studentski dom služi kao mjesto stanovanja studenima koji ne žive u mjestu studiranja. Studenti tu žive, što znači da normalno organiziraju vrijeme kao i svi drugi koje se ne sastoji od samoga učenja. Dakle imat će vrijeme kad uče, zabavljaju se pa i igraju računalne igre, ovisno naravno o svojim preferncijama jer im nitko ne može određivati kako će voditi svoj život. Mislim da je svakome jasno da je internet danas neizostavan dio normalnog života. Nekakvko restriktiranje toga je samo po sebi besmisleno.

Odvratno i debilno mi je ovo tvoje svođenje uređenosti društva na izjednačavnje benignih i trivijalnih akcija koje ne štete nikome (koje se u najgorem slučaju mogu smatrati prekršajima) s ozbiljnim zlouptrebama položaja (kao korumpiranost i pogodovanje osoba na pozicijama) koje stvarno ugrožavaju pravni poredak države. Ti bi igranje igara kažnjavao ultimativnim mjerama ("Sad bi i njima poslao hasanaginicu...") kao što su oduzimanje studentskih prava što nekome može totalno uništiti život. To me podsjeća na jedan članak na tportalu od prije par mjeseci gdje novinar uzroke teške nesređenosti određenih dijelova države pronalazi u švercanju tramvajem i najnormalnijim ljudskih reakcijama kad ih kontrola uhvati. Uređenost države nećeš postići tako da uvedeš "fiktivnu" odgovornost najslabijim članovima društva samo radi tobožnje uređenosti (npr. proglašavanje nepisanje domaće zadaće teškom izdajom s nesagledivim posljedicama).

Ove tvoje ideje su čisto iživljavanje na studentima zbog tvoje osobne netrepljivosti prema nekim sitnicama i nesposobnosti da shvatiš da igranje igara ne znači neučenje (cijeli post ti pošprdno gledan na učenje).

TL;DR : Locirati, identificirati, transferirati 

 Znam to bolje nego ti, i znam da nikoga za takve gluposti (s razlogom) nije briga. Iskreno, totalno mi je smješno kako ti u igranju igara preko steama vidiš nešto jako bezobrazno. Ali ti se inače koncetriraš na čistu formu i ne znaš pravilno pridijeliti težinu određenim akcijama. Ti na studente gledaš patronizirajuće i vidiš da su dovoljno slaba karika da bi se mogao okomiti na njih. To se vidi iz toga što doslovno iz ničega donosiš ozbiljne zaključke (najobičnije poruke na forumu) i što ti se ovi citati uglavnom ne govore ništa o igranju igara preko steama, već na to da postoje pravila.

Za početak, postoje stvari koje studenti mogu učiniti, a da ozbiljno ugroze rad cijele mreže. Npr. korištenje mreže za širenje spam poruka, virusa, generiranje velikog prometa i sl. No čak i u tom slučaju najgore što bi trebao moći učiniti je ukinuti korisnički račun za pristup internetu, a ostatak spada u domenu pravosuđa (ako su počinjena neka kršenja zakona i sl.).

Igranje igara preko steama je legalna stvar i ne bi trebao imati nikakvih problema. Mislim da će se svatko ovdje složiti da to spada pod najnormalnije korištenje interneta. Osim toga, nigdje se ne zabranjuje izričito igranje igara preko steama. To se itekako može promatrati u kontekstu prihvatljivog korištenja interneta jer to propisano načelno i vrlo široko.

Bezobrazno sam odgovorio jer sam tvoj post doživio patronizirajućim i prvocirajućim na temelju tvoga stila pisanja (na to da uče umjesto gejmanja i, ... ali tad bi nam došle ucviljene udovice i pronašli bi nekog ministra-ravnatelja ili hadezejovca koji je kriv za patnje njihove dječice, koja uče i tako to.) I onda si mi citirao pravilnik čiji se citati uglavnom odnose na to da postoje pravila. Ispričavam se ako sam to krivo shvatio, i u tom slučaju nisi nimalo zaslužio moj odgovor.

Ja sam mislio da raspravljamo o tome koliko je problematično kad studenti rade takve (po meni sitne) prekršaje. I doživio sam da si ti za radikalno kažnjavanje takvih stvari (Sad bi i njima poslao hasanaginicu, npr gubljenje studentskih prava) s ozbiljnim posljedicama na studente (Želimo li uređeno društvo, tad uz odgovornost ide i sankcija. .. ali tad bi nam došle ucviljene udovice) radi očuvanja uređenosti društva. Ja mislim da se radi o trivijalnim i benignim stvarima i da takve stvari u kontekstu uređenoga društva nema smisla spominjati.

Usput, kad ste već dotakli teme (a malko i zabrijali :)) ako netko zna kakve kvalitete si im te internetske veze po studentskim domovima, da li im je ograničen promet mjesečno i kolike su im maksimalne brzine down/up?

Ili ovisi od doma do doma, tj. mrežne infrastrukture na lokaciji i admina koji upravlja time?

 Ček to su brzine za svakog studenta/sobu pojedinačno u domu/zgradi/studentskom naselju ili njih hrpa šeraju tu konekciju pa se to brzo zaguši? :)

Evo npr bio sam neki dan u jednoj lokaciji di cca 50tak računala dijeli od T-coma 10mbita vezu, i sve radi kako tako dok netko ne upali nešto osim gmaila ili slično lol..

Ako je pojedinačno po studentskoj sobi, to su predobre brzine u svakom slučaju.

Ma lijepo je to, lijep net ali evo jedan zanimljiv i vrlo vjerovatan scenario:

1.Imamo studenta koji je od kuće donio ili zaradom kupio solidan gemjerski stroj, voli gaming, čak mu i školovanje pati radi toga :), tehnički je podkovan, brain.exe+dobro poštiman OS, takav ne radi probleme.

2.Imamo vulgaris studenta (aka the great majority) u nekom domu sa odličnim internet bandwithom koji nije baš tehnički podkovan što se tiče informatike i sigurnosti općenito, vrti Winse koji su zadnji put vidjeli sigurnosne updejte kad je umro Tuđman, sigurnosni softver ako ga ima, mu je samo neka dosada što ga tlači redovno koju pogasi 3 puta mjesečno kada mu izleti popup da treba napraviti update i scan.

PUPovcima , lokalnim PC službama i cyber hoštaplerima je najdraža vrsta mušterije, a lajkanje na fejsu, postanje instagram selfija (jedan sa kučetom i mačetom jedan bez) koje je slikao 2 sata da ispadnu ko u filmu, dijeljenje romantičnih i mudrih citata followerima, su im tehnološki plafon. Naravno ne zaboravimo postove šta je jeo taj dan i koliko je bilo papra i soli u srazmjeru sa njegovim istančanim ukusom za hranu. Jer doručak koji se sastojao od nečega što netko drugi nije skuhao se sa stoji od parizera i tvrdog peciva iz Mlinara.

I onda uleti tigar da obere low hanging fruit:

http://www.bleepingcomputer.com/news/security/hacked-steam-accounts-spreading-remote-access-trojan/

I onda lijepo tigar sa druge strane žice dobije pristup lokalnoj mreži studentskog doma i radi tko zna šta jer sad može da preko CLIja i C&C servera udara ko HDZ po budžetu poreznih obveznika..

I naravno treba li spomenuti da  admini nisu svugdje dobili sredstva i/ili neznaju zaključati mrežu i opremu kako spada i veselje za svih može početi. Tko je kriv? Svi? Admin? Nitko? Sergej ili Nihao negdje u podrumu Rusije i Kine? naš Matija/Matea Horvat centralni junak priče?

Nema Steama i nema torenata, osim ako nebi dali meni kao Adminu da im svima sredim, zaštitim i zaključam računala u domu, i plaćali nešto sitno za neku intervenciju kada je to potrebno.

Slažem se donekle, ali uz malu napomenu da generalno govoreći kućni korisnik ne ugrožava ostala računala, korisnike i mrežnu infrastrukturu direktno oko sebe jer nije spojen na nešto poput ovog eduroam što ti spominješ ako se dese ovakve gore stvari. Na strani sad što će širit zarazu mailovima i slično.

A ako je stvarno tako posloženo kako ti kažeš, onda admini vjerovatno rade svoj posao kako treba pa nema problema. Iako sam skeptičan da će jedan potplaćeni cro admin imati volje skilla i opreme da detektira i blokira neki upad u mrežu u 3 ujutro sa druge time zone dok roka po Kali Linuxu

Pa padaju puno jače institucije, banke, bolnice, biznisi, pa čak i security firme, a imaju zaposlenu ekipu koja je po svemu od znanja do opreme puno jača od ovih domskih admina.

A sigurno ima onih kojima bi bila zanimljiva infrastrukura nešto poput Eduroam-a, ako nista drugo for fun.

Kakav god scenarij imali sa infrastrukturom, oni kao admini mogu samo filtrirati određenu vrstu ulaznog i izlaznog prometa/portove i izolirati neke IP adrese/lokalna računala, naravno ako znaju šta rade i ako znaju šta traže. Ono što sam slušao od frenda koji je bio student je da su im blokirali promet određenih programa i pristup nekim  web stranicama i to je više manje to, što znači da je vjerovatno naglasak na kontrolu izlaznog prometa tj. prevencija studenta da pristupa nečemu, a ulaz je prica za sebe. HTTP/HTTPS/FTP/SSH promet je ono što je frikovima dovoljno i što većina mora propustiti prema unutra. Tako je to svugdje.

Usput generalni scenarij i iskustvo kaže da se ti studenti vole sherati sve i svašta preko mreže, stickova, eksternih diskova i cloud servisa, što znači da je tigru vrlo lako preko jednog kompromitiranog računala zaraziti veliki  broj ostalih i to da ne makne prstom na toj istoj postojećoj mreži, to je ustvari najveće veselje.

nije to samo kod hrvata u BiH , bez razlike isti trend je i kod ostala dva konstitutivna naroda , zalosno u BiH ,bosanci i hercegovci su manjina bez svojih nacionalnih prava  cak nisu ni priznati kao narodi

Mozda nakon sto se izmjene generacije i kad neki danas mladi i jos ne rodjeni shvate da nas ovaj klerofasizam  mentalno vodi u ambis  bez svijetla bez obzira na edukaciju i tehnologiju , od pocetka 90' vratili smo se 50+ godina unatrag i nastavljamo sa povratkom   bez zaustavljanja

Ovi izbori su pokazali da nema kvalitetne opozicije , u stvari uopce ne postoji ,koja ce napraviti radikalne drustvene promjene , sto nam je potrebno nakon svih ovih godina degradacije 

Ja svoj glas mogu dati samo ljudima koji ce napraviti ono sto je vec jednom napravljeno 45' , doduse na malo drugaciji nacin koristeci institucije i ovlasti u okviru zakona i svedno mi je koje krilo politicki zastupaju

vec vise od dvije dekade dobro im ide manipuliranje masama,ovcama, pa ne vidim razloga da im ne potraje jos malo

ovo najnovije  preseravenje  hrvataskih politicara je samo rezultat vandalizma u Stocu koje im ide na ruku , a napravio ga je mladi kandidat  islamski teolog i historicar osmanlijske drzave , ministar kulture i sporta Federacije  , a smeta mu hrvatski fasizam dok je onaj koji on zastupa potpuno u redu,sa njegovog stanovista !

Jucer vozacica preticavala kamion i ubila djete te tesko ranila oca, nocas muskarac 34 godine ubio 2 ljudi i sebe u naletu svog BMW-a na Peugot.

Od svih ustasa-partizana, korupcije, delozacija, franaka i neznam cega u hrvatskoj je najveci problem kultura voznje na cestama te zakoni i njihova primjena na vozace. Naravno zato jer mislim da nas 99% ljudi sudjeluju na neki nacin u prometu.

Do kad ce to tako biti kod nas?

Recimo lik ima 30 prekrsaja i s time se hvali na faceu i dobije hrpu like-ova i jos kaze da mu je jos toliko otislo u zastaru.

I dalje ima vozacku i uredno se vozi.

Ja zivim u ulici koja ima malo dulju ravninu i ne prode dan da se netko ne odveze max gas koliko ide, bio on sam stanovnik ulice ili stranac. 

Jedino rjesenje problema vidim u ogromnim NOVCANIM kaznama za pocinitelje koji ponavljaju prekrsaj. Zatvorska kazna za takve ne znaci puno.

Kad izadete u promet sjetite se da ima vozaca koji djele like-ove ljudima koji divljaju u prometu i mozda ste bas vi sljedeca zrtva.

Zatvor samo, novčana kazna tu ne pomaže.

I onda za nekoliko godina čitaš kako je takva budala ubila nekoga pa se svi pitaju zašto nitko u policiji nije reagirao. I tako stalno u krug...

A ovaj biciklom udari neku babu kojoj nije ništa pa dobije (uvjetnu) zatvorsku kaznu heheh!

na lomaču?.. najs. A što s konkretnim slučajem, mlada vozačica? Jel imala sto prekršaja, jel psihopata, jel.. kazne su nakon, u ovakvom slučaju beskorisno/besmisleno. Upravo zbog toga, bar ono što se može prevenirati, mora se. A to uključuje psihopate koji jednostavn ne smiju za volan. Karikirano (ali i zapravo) streljati ako sjedne za volan nakon zabrane. No ni zabrane nema... što je tad odgovor?

-lako, streljati sve koji to propuste napraviti, nepotizam, veze.. lokalni šerif. Ako je netko lud, što je njihova isprika? naša?.. nesreće se događaju. Neke se mogu spriječiti-izbjeći. Svakog tko je odgovoran mora se kazniti da se nešto promijeni, jer samo svi zajedno možemo nešto promijeniti, jedan vozač manje/više je ništa. I tad će se opet desiti nesreća, ali divljanje nije nesreća nego posljedica s određenim uzrokom koji se može eliminirati.. i mora. Ili klik-nextamo..

-oduzimanje vozačke, zatim vozačkog prava (trajno).

-u slučaju vožnje bez vozačke, zatvor (nema smrtne kazne)

-jednak i stroži kriterij primijeniti na dilere, kriminal.. sve koji ugrožavaju život.

.. a guljenje krumpira i društveno korsitan rad, uvjetne kazne.. moramo prvo kazniti institucije, koje takav sistem održavaju.

pa početi od pojasa/mobitela. Kad je prvi put uvedeno, unutar mjesec dana, svi su plaćali kazne (baš svi, neovisno o kumovima i sl), i došlo je do promjene. Nakon tog se relaxalo.. tko je kriv? Rekao bi i policija, koja umjesto da stvarno brine o sigurnosti, eventualno u čeki popunjava proračun (kao domovinski most, gdje je šansa gaženja pješaka ravna sudaru s pink slonom, no takva su ograničenja i kazne. 'pecalica'.. a sigurnost? Sve treba provoditi, kao što Drago kaže u GB.. ili USA, koliko puta je netko poznat završio u bajbokani? Bandić?