Što se događa s našim društvom?

Da ,ustvari ja se slažem sa tobom , a o ovom pojedinačnom slučaju ne bi uopće puno raspravlja, tj ne bi uopće.

Ali samo sam htio istaknut da se ne generalizira, ali opet mislim da je to produkt toga da se on nije izrazio kako je mislio tj nije išao za tim , a ja sam krivo shvatio.(Mislim na ovo što je izjavio da to obično ide zajedno)

U svakom slučaju ja bi se maka od ove teme i vratija se na veslanje.

Umara me ovo , a ništa se ne postiže i opet na kraju svi imaju iste stavove.

Isuse, koja argumentacija... Svjetonazor nije "psihološka karakteristika". Odakle tebi uopće ove tvoje "operativne definicije" pojmova kojima barataš? Doslovce nemaš pojma o osnovnim pojmovima koje koristiš u svojoj raspravi. 

Ti sam se stalno obračunavaš s "leftardima", ljevicom (stvarnom i izmišljenom jer zapravo nisi u stanju detektirati ideološku potku drugih već sve što je lijevo od tebe ti je često "ljevica"), a onda dođeš daviti s teorijom "zar je uopće bitan nečiji svjetonazor?".

I nakon toga neko bauljanje o nekom novcu, hrani, gladi... bože sačuvaj.

 Ustvari ja bi još zadržao se malo na ovome i na primjeru top studenata povukao vezu. 

Još davno mi je interesantno bilo da netko ima u najmanju ruku čudne stavove i na "papiru" dobre rezultate - Ali brzim googlanjem da se lako zaključiti u čemu je stvar. 

1) Obrazovanje u ovim sredinama je uglavnom loše, ispiti na fakultetu se svode na generičke zadatke, konkretno moja struka, svaki ispit je više manje poticanje šablonskog učenja zadataka i rješavanje. Ispiti su generički, čime se očito ne potiče dovoljno mašta i razvijanje drugih komponenata inteligencije. 

2) Sposobnosti pamćenja (učenje napamet), kao i ostale jednostavne kognitivne sposobnosti nisu u gotovo nikakvoj vezi sa formiranjem društvenih stavova. Ukratko: 

http://marketingitd.com/2013/emocionalna-inteligencija-goleman/

Ja osobno nikad nisam mogao postići neki rekordan rezultat na IQ testovima. Uvijek sam prosječnom brzinom kopčao stvari koje traže strogo kognitivne vještine. Ali zato primijetim da nemam retardirane stavove za čije formiranje se ne traže ove vještine. 

Drago se upravo posrao po grobu djeteta koje je dalo život za ovu državu. Proglasio ga ustašom iako on sam nema veze s niti jednim zločinom, iako je ratovao u postrojbi HOSa koje nema niti jednu jedinu mrlju u svome djelovanju, niti jedan pripadnik te Vukovarske postrojbe nikad nije bio optužen a kamoli osuđen za neka zlodjela. To nije spriječilo, Dragu, da ga izjednači s ustašom Skejom iz splitske postrojbe HOSa. Tom analogijom ja ću bez imalo srama povući paralelu između Dragina ćaće, koji je bio partizan u WW2, s koljačima iz Bleiburga, slovenskih šuma, i istarskih fojbi i nazvat ga zločincem, koljačem i mesarom jer se isti 45 godina u drugoj Jugoslaviji, kao ni njegov sin danas u samostalnoj Hrvatskoj, nije zalagao za istinu o partizanskim zločinima nad civilima i ratnim zarobljenicima. Iako je ta Hrvatska nastala na najčistijem (ako se rat uopće može tako kategorizirati) ratu u povijesti ovih prostora. Drago srami se.

LOL - "posrao se po grobu djeteta" koji nije bio ustaša nego je bio u ustaškoj postrojbi. I nije bio dijete. Osim ako je dijete svatko ispod 30 godina. 

(EDIT: Usput, pogledao sam svoje postove i pokušao naći taj jedan ili više njih gdje sam se "posrao po grobu djeteta ", odnosno gdje sam išta rekao o samom "djetetu" i nisam uspio naći ništa slično. Osim ako je iznošenje same činjenice, lako projerljive, da je HOS bio otvoreno stranačka i ustaška postrojba čega se uopće nisu sramili niti su to krili, narečeno "sranje".)

Stvarno je ovaj rat bio "jedan od najčistijih na ovim prostorima"; uglavnom pobijeni civili btw, i protjerivani sa svih strana, plus masovno paljenje kuća i otimačina kuća i stanova, bijele tehnike, vrata i štokova. I gdje su se dvije strane bazirane na ekstremnom nacionalizmu međusobno obračunavala demonizirajući one druge kao isključivo "četnike" i "ustaše", a istodobno svoje stvarne četnike i ustaše proglašavale "djecom", bez obzira što su ovi i sami se spremno dičili svojim ustaštvom i četništvom. 

A sada isprika za osobni napad na moga oca kojega ne poznaš i nemaš apsolutno nikakvog razloga da sereš po njemu i to trenutno ili letiš s foruma.

https://www.psychologytoday.com/blog/millennial-media/201304/do-racism-conservatism-and-low-iq-go-hand-in-hand

http://www.livescience.com/18132-intelligence-social-conservatism-racism.html

http://www.huffingtonpost.com/2012/01/27/intelligence-study-links-prejudice_n_1237796.html

Mislio sam da smo se davno odmakli ove teme.

 Jasnno da postoje, ili sam se ja nespretno izrazio ili je nastala greška u tvom čitanju - ali nebitno sada, jer ovo što ti govoriš ja sam znao od prije i ne vidim ništa sporno u tome. 

No, onda gdje je po tebi problem na kraju? U slabom obrazovanju, gdje unatoč do formalnog učenja tih stvari dolazi do formiranja loših stavova, ili je problem druge prirode? Uzmi evo neki banalan primjer, šta ja znam prvi na pamet mi pada onaj luđak Davor Pavuna. Dakle, radi se o liku koji na "papiru" ima jako dobro obrazovanje (doktorat iz fizike). Ipak, mnogi njegovi stavovi su apsolutno luđački, i čovjek bi prije rekao da se radi o nekom totalno neukom čovjeku kada nebi znao tko te stavove iznosi. Na primjer, tip je izjavio da ne postoje homoseksualci koji se bave fizikom (nedami se tražit izvor, a i nebitno). Gdje bi ti svrstao takvu budalaštinu? 

Pored toga, post ti je jako fin i pošto nema hvala gumb stavljam TU, i zahvaljujem na iscrpnom odgovoru. 

 Tu zaista nemam nikakav konkrentan odgovor. Mogu jedino generički reći da je ljudska psiha jako kompleksna i da je vrlo teško na razini pojedinca odrediti zašto se ponaša kako se ponaša. Na pamet mi pada jedan američki neurokirurg koji negira evoluciju. Uvijek treba uzeti u obzir da osoba može imati neki psihički poremećaj ili raditi nešto iz koristi.

Ali kad bi morao nagađati po onome što sam vidio, rekao bih da Pavuna manično želi ispasti jako važan. Sjećam se da je širio vijest da je savjetnik Obame, a poslije se pokazalo da je daleko od toga. I npr. ovaj intervju.  Pogledaj koliko na početku puta ističe da upravo on ima neku informaciju. Pa zatim koliko je tu raznih pojmova upetljao. A i općenito se u svojim izlaganjima dotakao svega i svačega. Možda svjesno laže i privlači pažnju medija, a možda je jednostavno totalno skrenuo. Ali prije par par godina primijetio sam da je držao predavanja raznim institucijama povezanim s katoličkom crkvom (npr. jednoj biskupijskoj gimnaziji), a takvi likovi su inače dragi Crkvi pa možda tu ima neke koristi.

Inače, sjećam se jedne svoje nastavnice biologije u osnovnoj školi koja je inače bila odlična, ali nam je, kad smo učili o mozgu, pričala kako koristimo samo 10% mozga i kako bi npr. s 80% mogli pomicati stvari umom. I sjećam se rasprave s jednom forumašicom koja je, ako se dobro sjećam, bila završila medicinu i tvrdila da imamo telepatiju jer možemo samo pogledom prepoznati tuđe emocionalno stanje (a radilo o neverbalnoj komunikaciji). To je propust znanstvenih studija koji ih nisu dovoljno ispraksirali u znanstvenom razmišljanju.

Negdje indoktrinacija prilikom odrastanja igra veliku ulogu. Na pamet mi pada intervju s jednim našim povjesničarem (možda s Klasićem no nisam siguran) gdje je rekao kako su određeni studenti jednostavno zatvoreni, došli su na studij sa svojom "istinom" o našoj povijesti (NDH, Jugoslavija i sl.) koji su to donijeli od kuće i nema nikakvog načina da se do njih dopre.

No ljudi nisu savrešni i zato je svatko podložan greškama. Najbolji primjer je Linus Pauling, dvostruki nobelovac koji je pretkraj života žestoko zagovarao vitamin C kao rješenje za mnoge bolesti (više detalja na wikipediji) što se pokazalo kao totalno promašeno.

A i današnja znanost je jako specijalizirana, pa se vrlo lako zeznuti kad netko govori van svoje specijalnosti.

 Da, točno to, ja sam govorio na razini nekog specifičnog pojedinca. Ovo je sad na razini društva i time se, između ostalog, bave sociologija i politologija. To su društvene pojave koje traže drugačiji način proučavanja.

Slično kao što u termodinamici neće analizirati gibanje svake molekule pojedinačno već ćeš uvesti veličine kao što je tlak koje karakteriziraju ponašanje velikog broja molekula.

Ranko Kukumar kaže...

Mnogi ne žele ni izaći iz svojih okvira, iako nekad čak shvate da je njihovo shvaćanje vjere glupo. Po tom pitanju ja nebi baš rekao da je stvar 100% kognitivna, odnosno da postoji i neka druga komponenta, iako si ispravno rekao da je teško na razini pojedinca odrediti, ali eto ja naklapam (dajem mišljenje). 

 Ne naklapaš, oprosti što se nisam dovoljno dobro izrazio. Naravno da je emocionalna komponenta uvijek prisutna i utječe na naše rasuđivanje. Npr. u psihologiji imašobrambene mehanizme koji jako utječu na naše rezoniranje. Mi smo nedvojbeno emocionalna bića i ne možemo nikako pobjeći od toga. Isto kao što smo i socijalna bića i društvene prilike itekako utječu na nas.

 Ali nažalost to nije samo u Hrvatskoj. Po cijelom svijetu, čak i onom razvijenom, ima toliko horror priča da je za ne povjerovati.

Evolucija je isto zanimljiva za proučavanje.

Zamisli da netko zatvori tek rođeno dijete na dvadeset godina bez doticaja s tekovinama koje smo spoznali s evolucijom, soc, dr vještinama itd.

Nakon 20 godina iz te prostorije bi izašao retardo koji ne bi znao guzicu obrisati.

Možda bi to dijete u odgovarajućim uvjetima imalo iQ 190 a ovako nema ni nula IQ.

Primitivne (kako ih volimo zvati) životinje su otpornije na utjecaj okoline i kod njih je evolucija izraženija u nagonima.

Brže će svaka životinja nakon takve izolacije prihvatiti vanjski svijet nego čovjek.

Nisam primjetio da sam svojom hipotetskim teoretiziranjem nekome nanio duševnu bol na osnovu nacionalne, vjerske ili rasne pripadnosti.

Niti sam razmišljao (što sam sad primjetio da je tebi palo na pamet) o Mengeleovskom "proučavanju" ljudi.

Svašta

Ne bi bilo loše ni pročitati knjigu Rudolfa Steinera Filozofija slobode

Opsala eto još kupoprodajnih lopovskih bisera, hrpa posrednik svakome po koš love i sve to za bižuterija-smečaste kineske proizvode

http://www.index.hr/vijesti/clanak/index-doznaje-sukerov-hns-narodnim-novinama-uvjetovao-od-koga-moraju-kupiti-artikle/913015.aspx

"No sudeći prema cijenama teško da će se ti proizvodi prodavati. Trenutno se kišobran s logom HNS-a, i to na sniženju, prodaje po cijeni od 225 kuna!? Primjerice, u Zagrebu se može naći Elfsov kišobran za 200 kuna, dok oni obični koštaju oko 80 kuna."

Kaj se tiče ovog zelenog citata, pa običan Kineski kišobran danas kupiš za 20kn i s obzirom kolko košta fakat je ok.Ali eto kad pohlepna HNS ekipa caruje, treba zaradit pa eto Kineski bižuzerija-HNS brendirani kišobran prodaju po 225kn.

Zakaj bi podržavali hrvatske proizvode hm, uostalom kaj se ja čudim pa navedenu ekipu boli đon na hrvatsku. Kad smo več kod kišobrana pa najeftiniji Cerovečki kišobran košta 200kn.I ptice na grani znaju da je to nekoliko puta kvalitetnije od Kineskog smeča, uostalom to su ručno rađeni kišobrani a firma ima stogodišnju tradiciju.Dakle Cerovečki-HNS kišobran od hm 250kn, to nije dobro ko zna možda Cerovečki ipak ne zna napravit dobar kišobran.

http://www.kisobrani-cerovecki.hr/index.php/hr/o-nama

Jojsiga nama joj u Hrvatskoj, kud se god okreneš samo vidiš grabež i intresnu mafiju na štetu domače kvalitete.

 Mislio sam na borbu. Ne može se reći da je bila čista u vidu pojedinačnih zločina. Posebno na ovim prostorima. Osveta je shvatljiva, ali loša. Amerikanac nije imao potrebu za osvetom. Sovjet je, ali opet, to nije dobro. Kažete da zagovaram fašistički pozdrav. Ja želim reći da nema potrebe (barem ne u ovolikoj mjeri) biti bijesan na taj poklič. Toliko koliko se nastoji javnost uvjeriti. Ističem namjeru u kojoj se koristi.

Zašto sam fašist? Zato jer gledam širu sliku kada se govori o tome pokliču? Zato jer ga ne vidim striktno kao fašistički/ustaški? Tako ja mogu i vama reći da ste glupi jer gledate samo u smjeru prošlosti korištenja toga pokliča u WW2. I "komunjarom" jer se tvrdo držite nekih stavova. Ne, neću vas tako nazvati, ali za mene ste usprkos znanju od sada NULA.

I da, insinuirali ste da je Nicolier ustaša jer je bio pripadnik HOS-a. Nije čovjek došao da podržava ustaške ideje i bori se za njih. Došao je da pomogne obrani grada. I tu se slažem sa protjeranim forumašem. Što se tiče uvrede vašem ocu, tu se ne slažem jer ne poznajem njegov život i životni put. To je jasno.

Fašist nisam. Jednom sam vam rekao da su Talijani ubili moga pradjeda, a moj djed je to vidio i još ljudi/djece također. I više je ljudi strijeljano. I sada da ja branim takvu ideologiju? Nema šanse! Ne samo zbog moga pradjeda, nego zbog svih stradalih. Iznad kuće, na jednom brdu gdje živim je postavljen antifašistički spomenik (slikati ću ga ako tko želi) koji je bio uništen u Domovinskom ratu, a prije 6 godina je obnovljen. I da sam ja fašist, taj spomenik bi mi smetao i oštetio bi ga ili pošarao tom logikom. Zar ne? E, pa nema šanse! Poštujem žrtve ljudi u borbi protiv terora i agresije! Itekako!

To da ste za mene nula i dalje stoji. Pripadate liberalnoj (i kao tolerantnoj) ekipi koja je postala itekako agresivna u promociji svojih ideja i stavova. Zadnjih godina, a posebno mjesci se to jasno vidi. Vrijeđajte vi i dalje ljude na forumu, ali to samo stvara lošu sliku o vama.

Gospodine Drago - pozdrav.

 Opet čitav post se sveo na "nisam majkemi".